Neuer Sub muss her

selbstbau möglich?

Was für eine Endstufe ist bis jetzt vorhanden?

selbstbau wäre möglich

der sub bekommt mehr als genug leistung. wird an einer 2x245 RMS endstufe betrieben

Selbstbau macht die Sache für den Preis schon mal realistischer, wäre aber trotzdem gut zu wissen was das für eine Endstufe ist.
2x245 W sind nicht unbedingt mehr als genug Leistung.
Frage ist außerdem ob das die Leistung an 4 oder 8 Ohm ist, und ob die Angaben realitisch oder geschönt sind.
Genauer Hersteller und Typ der Endstufe wäre also wichtig.

ich kenne hochtöner die mehr Leistung brauchen

"mehr als genug" bezog sich auf den betrieb mit dem jetzigen sub.

endstufe hollywood impact 480

WENN ich nen neuen sub kaufe, kommt natürlich auch ein stärkerer AMP her, das ist klar

edit : habe mich vertan, es sind 2x 224 Watt rms , und das an 4 Ohm.

da mein jetziger sub 150 rms an 8 ohm hat : die impact 480 müsste rechnerisch gesehen genau 150 rms an 8 ohm haben, wenn sie 224 an 4 ohm hat. es sein denn sie unterstützt keine 8 ohm ,wovon ich mal eher ausgehe. sei es wohl der fall,dann wäre der sub optimal ausgelastet . 150 an 150

korrigiert mich bitte wenn was falsch ist

http://www.vtb2b.de/verk_detail.aspx?id=3287

Dieses Gehäuse kaufen, einen Oberton XB 700 kaufen, als Endstufe die LDPA 1000 und Spass haben !!

wenn der amp denn wenigstens soviel hätte... davon abgesehen sollte der amp immer mehr leistung haben als das chassi.

Die LDPA bringt gebrückt 1200 Watt bei 8Ohm, dass passt doch !!

ich meinte die hollywood...

achso, oh ja, dass kannst du laut sagen !

Es wäre noch Interessant wie die restliche PA aussieht !?

bestes preisleistungverhältnis bringt ja wohl immer noch die American audio VLP1500 ( 2x500rms 8ohm für 259€)

wie sieht es nun mit den 3 subs von meinen vorschlägen aus. taugen die was ? auch für das geld

ob die daten von der AA amp stimmen lass ich mal so stehen...

im normalfall fangen PA amps die was taugen so ab 1000€+ an.

und zu den Subs:

nein
nein
nein

frage : kann die hollywood denn überhaupt 8 ohm ? auf dauer ist das doch nicht gut für nen sub mit 8 ohm der an nem 4ohm AMP läuft...

ich habe sowieso nur vor,den sub an die endstufe zu packen,da ich die tops seperat über einen andren verstärker betreibe.
sprich die AMP sollte blos 400 8ohm gebrückt bringen.

aber mal davon abgesehen. meine kernfrage widmet sich immer noch den subs von oben


siehe hier für die VLP1500


was is an den subs so schlecht ?

Was hast du den für Tops ? Endstufe Tops ?

Als Bassendstufe ist eine LDPA oder eine Tapco besser geeignet !!

mullmanu schrieb:

frage : kann die hollywood denn überhaupt 8 ohm ? auf dauer ist das doch nicht gut für nen sub mit 8 ohm der an nem 4ohm AMP läuft... ich habe sowieso nur vor,den sub an die endstufe zu packen,da ich die tops seperat über einen andren verstärker betreibe. sprich die AMP sollte blos 400 8ohm gebrückt bringen. aber mal davon abgesehen. meine kernfrage widmet sich immer noch den subs von oben siehe hier für die VLP1500 was is an den subs so schlecht ?

was taugt ein Preis Leistungverhältnis wenn die Angaben nicht stimmen. dann müsste deine Impact das Beste Preis Leistungsverhältnis haben°!!!


was an den Subs nicht taugt. dass sie kaum eine Verbesserung darstellen. was nutzt du denn an Tops.

Eine Tjhese Meinerseits zu dir. du hast nicht wirklich von Pa Ahnung.

bei dir dürfte ein appa 15 LF in Bassreflex schon deutlich mehr bringen als die rums Monacor China Töcken

pützei schrieb:

Was hast du den für Tops ? Endstufe Tops ? Als Bassendstufe ist eine LDPA oder eine Tapco besser geeignet !!

das glaube ich gut und gern, aber mein budget ist sehr begrenzt

das einzige was bei mir als neue AMP drin säße wäre die SIRUS LC-150 , die schafft 450 8ohm bridge und kostet blos 179€.

tops habe ich leider blos 2 reloop rsp10 series1. ich weiß sind nicht die besten, hätte besser 2 omnitronic AX1000 für den selben preis nehmen sollen, aber naja ich habe diese beiden schon seit 2 jahren

tops habe ich leider blos 2 reloop rsp10 series1. ich weiß sind nicht die besten, hätte besser 2 omnitronic AX1000 für den selben preis nehmen sollen, aber naja ich habe diese beiden schon seit 2 jahren

jaaa meine güte :\

ich rede von anfang an von den subs und nicht von AMPs oder TOPS .. ich wollte doch nur vorschläge für gute subs bis 350€ haben, mehr nicht

Hey Mullmanu,

Sei mir nicht böse, aber Du spielst mit dem Gedanken Einsteiger-Schrott (nicht beleidigend gemeint) gegen blankes Mittelmaß zu tauschen. Du solltest hier, glaube ich, Deinen Preisrahmen klar umreißen. Denn von Deinen Vorschlägen würde ich persönlich keinen favorisieren.
Wenn Du damit öffentlich auftreten willst, solltest Du überlegen das bestehende Equipment (Tops, Endstufen) hier aufzuzählen, so dass man entsprechende Anregungen geben kann. Vermutlich wirst Du gegen entsprechende Bezahlung auflegen und solltest davon immer einen Teil für den Erhalt und Ausbau der Anlage zurück legen.
Des weiteren würde mich interessieren, ob Klangqualität (= häufig teuer) oder Druck (bisschen billiger zu realisieren) im Vordergrund steht.
Eine vernünftige Endstufe kostet in der Tat mind. 500,00 €, mit entsprechender Leistung eher 800,00 €. Von daher könnte auch ein aktiver Subwoofer ins Blickfeld rücken. Hier kommt die Endstufeneinheit günstiger, ist aber mehr zu schleppen.

tip: leg dir erstmal ne gute Basis zu
also neue Tops mit ordentlichem amping.

Bau dir nen ARLS da kommste auf ca. 160€ !

Endstufe LDPA oder Tapco gebraucht !

Mindestes eine T-Amp, aber der alten Serie !

Z.B diese hier,gebrückt auf den ARLS laufen lassen :

http://cgi.ebay.de/t...QQrdZ1QQcmdZViewItem

160€ wird argh eng!

schubidubap schrieb:

tip: leg dir erstmal ne gute Basis zu also neue Tops mit ordentlichem amping.

die tops haben ja einen einigermaßen guten schalldruck, bass sollen sie ja auch nicht liefern,dafür ist ja auch der sub da, um diesen zu verstärken. also daran haberts nicht. was fehlt ist der bass.

also auf richtig öffentlichen feten mit 1000 leuten oder so lege ich sowieso nicht auf. eher auf feten mit maximal 200 leuten.

es muss auch kein highend sein, ich möchte einen sub haben,der einen druckvolleren bass hat, als der jetzige

wie gesagt: neue Tops

mullmanu schrieb:

jaaa meine güte :\ ich rede von anfang an von den subs und nicht von AMPs oder TOPS .. ich wollte doch nur vorschläge für gute subs bis 350€ haben, mehr nicht :(

Tut mir leid, Dein Beitrag erfolgte während ich schrieb.
Das mit den Amps läßt sich in Deinem Fall leider nicht isoliert betrachten, denn ich halte die vorhandene Endstufe für alle Subwoofer, die mir einfallen würden für zu schlapp. Klingt immer toll auf dem Datenblatt mit 2 x 225 W, in der Realität wird es etwas anders aussehen.
Du wirst mit dieser Endstufe einen 15" Basmit geringer Leistungsaufnahme brauchen. Aber bei 350,00 € Budget würde ich die Endstufe verkloppen und für 400,00 € einen aktiven Sub bei Thomann holen. 3 Jahre Garantie und verhältnismäßig geringer Wertverlust, dann später einen zweiten dazu oder einen vernünftigen kaufen und alles ist gut.

Dann miet dir das nächste mal was anständiges, und spare das Geld von deinen Jobs zusammen für ne gute PA.

Ansonsten wirst du in 2 Monaten wieder sagen.
Jo ich hab den Sub aber der drückt nich so richtig. Budget diesmal 450€

MFG

Ad

Optimist...

50€ für nen HOllywood ist echt optimistisch

schubidubap schrieb:

wie gesagt: neue Tops

aber wozu denn ? ich brauche meiner meinung nach keine neuen tops, und ich habe dafür auch leider kein geld übrig . sorry

schubidubap schrieb:

Optimist... 50€ für nen HOllywood ist echt optimistisch

Mann kann ja noch dreißig drauf legen.

ganz einfach. du hast momentan nur schrott. das reicht nichtmal für 200 Pax.


das was du jetzt machst ist scheisse kaufen. und aus scheisse macht man kein Gold --> du wirst später wieder kaufen müssen.


mein TIp: spare weiter und kauf dir was ordentliches.

Jobsti bastelt gerade an 2 15/2ern die gut was bringen sollten. liegen bei ca 400€ pro stück. dafür haben die eine durchweg amtliche bestückung und sogar einen 1,4"er als hcohtöner (BMS) der 15"er ist Neodym. (B&C)

für 200 Mann reichen deine tops nimmer. und gut ist anders. und klangqualität auch. und das ist das Problem. was nützen mir tops die die gewünschten Pax schaffen edoch so klingen dass jeder inklusive Schubi nach Hause rennt.


und f+r Bässe hast du auch kein Geld übrig. dann lass es lieber. für 200Mann darf man schonmal Audio Zenit PW 18 2-3x auffahren. und Tops zwei gute 12/1,4er damits auch passt.

hoffe du bist mal endlich in der Welt der realistischen Pa angekommen und nicht mehr im Raveland und Reloop Land

vielleicht wiederhol ich mich nochmal^^

die tops waren bisher immer ausreichend, auch was die lautstärke betrifft.

naja ich werde das thema an dieser stelle abbrechen, da es nur noch wenig sinn hat weiter zu diskutieren.

tut mir leid für eure strapazierten nerven

wieso muss man bei euch eigentlich immer gleich von Highend produkten ausgehen. mittelmaß würde es auch tun

mullmanu schrieb:

vielleicht wiederhol ich mich nochmal^^ die tops waren bisher immer ausreichend, auch was die lautstärke betrifft. naja ich werde das thema an dieser stelle abbrechen, da es nur noch wenig sinn hat weiter zu diskutieren. tut mir leid für eure strapazierten nerven wieso muss man bei euch eigentlich immer gleich von Highend produkten ausgehen. mittelmaß würde es auch tun

Mittelmaß würde dich locker 6000€ kosten. und das ist dein Problem. du hast keine Ahnung was Mittelmaß udn Pa ist.

und scheinbar bist du nicht zur Diskussion bereit und auch nicht bereit Ratschläge anzunehmen. MFG

Es geht gar nicht um High-End-Produkte. Diese kosten ein vielfaches dessen was hier genannt wurde.
Das Problem ist dass Du keine Tips beherzigen möchtest und auf realisierbare Schritte nicht eingehst. Omnitronic baut z.T. gute Einsteiger-Geräte im Plattenspieler und CD-Player-Bereich, im Boxenbereich konnte mich noch kein Produkt überzeugen. Da waren die Thomann-Boxen ab einer bestimmten Preisklasse weitaus homogener und leistungsstärker. Aber auch hierbei handelt es sich um Einsteiger-Komponenten.

Es ist eine Anregung gewesen, Dich nach besseren Tops (mit einem gewissen Maß an Bassdruck und Klangqualität) umzusehen, es gab von mir den Rat sich nach einem aktiven Subwoofer um zu sehen, andere gaben Anregungen zum Selbstbau.

Wenn Du aber fixiert bist auf drei Schrott-Subwoofer und außerhalb dessen nichts akzeptierst, hier mein Rat:

Völlig egal welchen Sub Du Dir von diesen dreien kaufst, so lange Du diese an die Hollywood hängen willst dürften die sich alle nicht viel geben. Kauf also weiter im "Raveland-Land" und wundere Dich dann aber nicht, wenn die gekaufte Lösung spätestens für Deine Kunden unbefriedigend ist. Gut für Deine Konkurrenz. Sorry, ein bißchen böse, aber leider wahr.

Das hat echt keinen Sinn, kauf dir was du für richtig hälst!

Hallo Zusammen,

wenn ich hier so manchen Beitrag lesen dann kann ich nur sagen; Leute kommt auf den Boden der Tatsachen zurück. Man muß keine 6000 EUR für Mittelmaß ausgeben und es gibt auch noch etwas anderes als "immer nur das Beste" und immer nur "Highend".
...die meißten die hier "den Mund so vollnehmen" und "große Sprüche schwingen" kochen doch auch nur mit Wasser. ...ich kenne einige Leute, auch aus dem PA-Forum, die immer nur vom Besten und Feinsten und teuersten reden und in Wirklichkeit zu Hause den letzen Schund stehen haben !
Also, ich bin Toningenieur und beschäftige mich seit nunmehr über 20 Jahren mit PA-Technik und Beschallung. Das nur zur Info damit ihr wißt von was ich rede.
Wenn man sich einmal frei von allen Markennamen macht und ganz objektiv betrachtet welcher Hersteller in Sachen, Qualität, Preis und Leistung und Entwicklung, in den letzten Jahren den größten Fortschritt und die größten Umsatzerfolge erzielt hat dann wird sich so manch einer sehr wundern ! Dieser Hersteller kommt aus den Niederlanden und heißt DAP AUDIO. Richtig ist, dass DAP vor 13 Jahren und mit Billigprodukten angefangen hat. Richtig ist aber auch, dass es heute eigene Entwicklungen sind die so manchen bekannten Hersteller das leben schwer machen. Schaut Euch mal die neue X-Serie an, oder die aktive Soundmate- und Concert-Serie. Diese Produkte sind klanglich und preislich ein echter Hammer und wer klanglich etwas von einem namhaften Hersteller haben möchte muß das 2-3fache ausgeben und hat damit nichts besseres, er hat eben nur ein anderes Label vorne drauf. Schaut mal auf www.tonhaus.info und schaut da mal ins Gästebuch, was die Kunden vom Tonhaus so sagen. Übrigens; wenn es um ehrliche und kompetente Beratung geht dann kann ich das Tonhaus nur empfehlen.

FAZIT: DAP Audio kann man heute nicht mehr mit den bekannten Billigherstellern vergleichen. Die neuen Produkte sind qualitätiv und klanglich top und müssen den Vergleich mit bekannten Herstellern nicht scheuen.

GEHEIMTIP: Mein Gehemtip ist der neue X-15HL; der deutlich mehr Drcuk macht als so manch ein 18ner !

...hier ist ein Link: http://www.tonhaus.info/index.php?cat=c330_X-Serie.html

GRUSS lubay

wenn ich mir mal den markt angucke dann sehe ich eindeutig dass Dap nicht große Fortschritte mach tund andere noch Junge Firmen wie Audio Zenit Sound Klinik und Function One eindeutig mehr leisteten und in zukunft leisten werden als Dap.


bei Dap ist im normalen Consumer Markt nur wenig brauchbar.


maximal ne Vision 3500 aber auch die kaufe ich mir nie weil sie sackschwer ist.


und im Low Budged und mid Budget Bereich gibt es Entwicklungen am Markt gerade aus Deutschland bei denen Dap nicht mithalten kann. aber Realität tut jedem gut. und auch die dass numal Reloop Boxen nicht Pa sind genauso wie der andere bilig Müll.

Ultra Low Budget geht nunmal woanders los. und im Low Budget Bereich gibt man auch locker 1000€ für ein ordentliches Tops aus.

weiss nicht woher du ´kommst aber ich würde mit Soundmate und Co nicht ins Haus holen. und jeder andere der dass mal hören durfte auch nicht

lubay schrieb:

Hallo Zusammen, wenn ich hier so manchen Beitrag lesen dann kann ich nur sagen; Leute kommt auf den Boden der Tatsachen zurück. Man muß keine 6000 EUR für Mittelmaß ausgeben und es gibt auch noch etwas anderes als "immer nur das Beste" und immer nur "Highend". ...die meißten die hier "den Mund so vollnehmen" und "große Sprüche schwingen" kochen doch auch nur mit Wasser. ...ich kenne einige Leute, auch aus dem PA-Forum, die immer nur vom Besten und Feinsten und teuersten reden und in Wirklichkeit zu Hause den letzen Schund stehen haben ! Also, ich bin Toningenieur und beschäftige mich seit nunmehr über 20 Jahren mit PA-Technik und Beschallung. Das nur zur Info damit ihr wißt von was ich rede. Wenn man sich einmal frei von allen Markennamen macht und ganz objektiv betrachtet welcher Hersteller in Sachen, Qualität, Preis und Leistung und Entwicklung, in den letzten Jahren den größten Fortschritt und die größten Umsatzerfolge erzielt hat dann wird sich so manch einer sehr wundern ! Dieser Hersteller kommt aus den Niederlanden und heißt DAP AUDIO. Richtig ist, dass DAP vor 13 Jahren und mit Billigprodukten angefangen hat. Richtig ist aber auch, dass es heute eigene Entwicklungen sind die so manchen bekannten Hersteller das leben schwer machen. Schaut Euch mal die neue X-Serie an, oder die aktive Soundmate- und Concert-Serie. Diese Produkte sind klanglich und preislich ein echter Hammer und wer klanglich etwas von einem namhaften Hersteller haben möchte muß das 2-3fache ausgeben und hat damit nichts besseres, er hat eben nur ein anderes Label vorne drauf. Schaut mal auf www.tonhaus.info und schaut da mal ins Gästebuch, was die Kunden vom Tonhaus so sagen. Übrigens; wenn es um ehrliche und kompetente Beratung geht dann kann ich das Tonhaus nur empfehlen. FAZIT: DAP Audio kann man heute nicht mehr mit den bekannten Billigherstellern vergleichen. Die neuen Produkte sind qualitätiv und klanglich top und müssen den Vergleich mit bekannten Herstellern nicht scheuen. GEHEIMTIP: Mein Gehemtip ist der neue X-15HL; der deutlich mehr Drcuk macht als so manch ein 18ner ! ...hier ist ein Link: http://www.tonhaus.info/index.php?cat=c330_X-Serie.html GRUSS lubay

dazu sag ich nichts...

Hallo djpartyteam,

sorry wenn ich das so sagen muß, aber Du hast einfach keine Ahnung und davon jede Menge.

...hast leider auch Scheuklappen auf den Augen und läßt Dinge nicht zu die einfach Tatsache sind !

Wenn ich mir anschaue was Du da auffährtst; schau Dir mal ein System 2 x X-15HL plus 2 x X-12T an. Dieses Set spielt dich klanglich und druckmäßig in Grund und Boden.

http://www.tonhaus.i...-Set-2-1-KW-NEU.html

...es geht hier nicht um Marken, es geht um Preis, Leistung und Klangqualität und Dein System kommt an dieses Set nicht heran. Es ist so, auch wenn Du es nicht glauben möchtest oder es vielleicht auch nicht zuläßt !

Übrigens muß ein gutes Topteil keine 1000,- EUR kosten !

...das X-15 Topteil ist z.B. in einer Preiklasse bis 1200,- EUR klanglich nicht zu schlagen. OK, es steht DAP drauf und es kostet nur knapp 400,- EUR aber das ist eben der Unterschied. GUTES MUSS HEUTE NICHT MEHR TEUER SEIN !

...mach Dich mal fei von Markennamen und lass Dir die Teile im Tonhaus mal vorführen. Ich bin davon überzeugt, dass Du Deine Meinung, wenn du ehrlich zu dir selbst bist, ändern würdest !

GRUSS lubay

lubay schrieb:

GEHEIMTIP: Mein Gehemtip ist der neue X-15HL; der deutlich mehr Drcuk macht als so manch ein 18ner !

Hallo Lubay,

Die X-Serie kenne ich nicht, deshalb werde ich darüber nichts sagen. Ich will auch ruhig mal unterstellen, dass DAP einen Fortschritt gemacht hat (wäre dann auch bitter nötig gewesen), aber man merkt, dass Du weniger im mobilen Bereich zu tun hast. Erstens wiegt der von Dir empfohlene Sub 60 kg. Die muss man erst mal stemmen können. Und selbst wenn es sich hierbei um einen ausgewogen abgestimmter Lautsprecher halten sollte, bleibt immer noch eine Hollywood-Endstufe. Vom Preis von über 400,00 € (Budget 350,00 €) mal abgesehen.
Aber danke für den Hinweis, werde sicher mal hören gehen was sich bei DAP getan hat.

Sorry aber ich kann dir wirklich nich glauben, dass ein DAP Top für 400€ z.B. an das FOHHN XT-4 Top rankommt ( Ok kostet 1,5k€)
aber ob 1,2k€ wie du in deinem Thread gesagt hast oder 1,5k€ dürfte doch dann für das DAP Top auch kein problem sein


Und bei dem Sub wollen wir erst garnich anfange...

N Horngeladener Sub für 500€ der bis 38 Hz runterspielt.

Na Danke was sind das für Fantasiewerte.

OK; 60 KG ist natürlich ein Argument !

...ein anderer Gedanke/Empfehlung:

Schau Dir mal den aktiven Subwoofer SM1B MK II an !

...das könntest Du deine HOLLYWOOD Endstufe verkaufen, denn der Subwoofer hat bereits alles eingebaut. ...und macht für seine Größe ordentlich Druck !

http://www.tonhaus.i...II-AKTIV-SYSTEM.html

...auch über diesen Subwoofer und die Soundmate Systeme gibt es nur gute Resonanzen; schaut mal ins Gästebuch

http://www.tonhaus.info/shop_content.php?coID=50

Ich bin also nicht alleine mit meiner Meinung !

GRUSS lubay

...das X-15 Topteil ist z.B. in einer Preiklasse bis 1200,- EUR klanglich nicht zu schlagen. OK, es steht DAP drauf und es kostet nur knapp 400,- EUR aber das ist eben der Unterschied. GUTES MUSS HEUTE NICHT MEHR TEUER SEIN !

mal ganz im ernst...

wir wissen inzwischen das du im Tonhaus oder bei DAP arbeitest.

aber hast du deine sachen schonmal verglichen?

eine 15/2er die gut klingt gibts nicht! nicht bei Nexo, nicht bei K&F und erst recht nicht bei DAP

evtl mal am gehör untersuchen lassen...

schubidubap schrieb:

wir wissen inzwischen das du im Tonhaus oder bei DAP arbeitest.

Sorry, aber das denke ich mittlerweile auch.

Was soll bei oben genannten Voraussetzungen die Empfehlung eines Subs von über 600,00 €??? Das nenne ich eine glatte Themaverfehlung und Schleichwerbung für einen Händler und eine Marke.

Erinnert mich malwieder an nen 4-Acoustic Thread

...es geht hier weder um etwas Ernstes noch geht es um HIGHEND !

...ich vertrete die Meinung, dass man für einen "wirklich guten Klang" der 90% aller Veranstaltungen als DJ oder Band gerecht wird, nicht unnötig viel Geld ausgeben muß !

...es müssen nicht immer Markennamen sein, das Schlimme ist nur, das die meisten hier im Forum die Produkte nicht wirklich kennen von denen ich spreche und trotzdem, mal wieder und wie immer etwas zu sagen haben !

...seit ehrlich und fair, hört euch die beschiebenen Produkte an, laßt sie euch irgendwo vernünftig vorführen und dann können wir weiter reden !

...ich arbeite in der Entwicklung, zwar nicht bei DAP und nicht im Tonhaus, aber ich weiß wovon ich rede !

...der Inhaber vom Tonhaus ist ein Studienfreund von mir und ich kenne dadurch natürlich einige Produkte sehr gut !

...ich DAP nicht vergolden oder in den Himmel heben, ich bringe lediglich zum Ausdruck gebracht, das dieser sehr gute Produkte hat die den meisten normalen Veranstaltungen gerecht werden und das diese in Preis und Leistung kaum zu schlagen sind !

GRUSS lubay

Und was interessiert des den Tehmenersteller jetzt, ob DAP Fortschritte macht oder nicht ??

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass so ein 400-600€ teurer fertig Subwoofer von DAP, mit einem z.B. Eigenbau Sub, bestückt mit RCF,Oberton,18 Sound ect. mithalten kann !!

Zunächst einmal danke für die Klarstellung.

lubay schrieb:

...es müssen nicht immer Markennamen sein, das Schlimme ist nur, das die meisten hier im Forum die Produkte nicht wirklich kennen von denen ich spreche und trotzdem, mal wieder und wie immer etwas zu sagen haben ! ...seit ehrlich und fair, hört euch die beschiebenen Produkte an, laßt sie euch irgendwo vernünftig vorführen und dann können wir weiter reden !

Da gebe ich Dir grundsätzlich Recht (s.o.) und dies werde ich bei Zeiten gerne tun. Wenn wir aber erst weiter reden dürfen wenn wir alle den Kram von DAP gehört haben, dann kann dieser Threat ja mal locker zwei Wochen pausieren.

Deine Vorschläge für den genannten Bedarf sind aber schlichtweg nicht realisierbar und wenn dann zwei Mal ein nicht geeignetes oder zu teueres Produkt in den Raum geworfen wird, dann stimmt mich das skeptisch angesichts Deiner Markentreue, die Du uns doch vor wirfst.

Natürlich muss nicht immer ein gewisser Name auf einem Produkt stehen und ich freue mich immer wieder über Überraschungen. Leider wird die Luft bei einer gewissen Qualität bei entsprechender Leistung dünn und viele Produkte von Herstellern, die für einen breiten Markt planen, fallen dann raus und übrig bleiben ein paar wenige Spezialisten. Dies ist jedenfalls meine Erfahrung. Von Haltbarkeit und Wiederverkaufswert mal gar nicht zu sprechen. Da gibt es dann leider wenige überraschende Geheimtips und viele die in der Vergangenheit an mich heran getragen wurden, waren ein, zwei Jahre später kein Thema mehr. Daher meine persönliche Vorsicht.