wie fullrange bei Tamp tsa 4700 und hk audio pro:12

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steffenw
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jan 2011, 01:14

hi, hoffe bin hier richtig...

hört sich jetz blöd aber wie kann ich FULLRANGE wiedergeben über meine 2 hkaudio pr:o 12 ?
hab die besagte tamp (tsa4700) die ja eigendlich mächtig alarm macht.
aber egal ob über behringer weiche cx2310
oder ohne es kommen einfach nicht die gewünschten mitten und bässe raus.
wenn ich sehr laut mache dann kommt bisschen was,
ist mir auch klar das es keine subwoofer sind aber woran kann das liegen ? hab an der endstufe auch keinen Fullrange schalter oder ähnliches wo man einstellen kann - hab gelesen andere endstufen haben welche - liegt das daran ?

hab auf grösseren partys dann dazu noch 2 HKaudio pr:o18s subs, cx2310 dazwischen -> 120Hz getrennt, wie mir hier geraten wurde
a+b für Tops und c+d für subs -> die bässe der wahnsinn aber die so genannten fullrange boxen nur ein geschrei. wenn ich gain high voll runter regel dann hab ich n schönes klangbild weil die subs übernehmen den rest .

aber möchte doch das aus den tops auch tolle mitten und etwas teifere klänge kommen kann da jemand helfen habs schon fast aufgebeben.....
gruss steffen

[Beitrag von steffenw am 09. Jan 2011, 01:17 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2011, 01:20

Du bist im Car-Hifi- Bereich !!!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 09. Jan 2011, 11:47

Sollte jetzt in der richtigen Kategorie sein.

steffenw
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Jan 2011, 11:54

ups sorry - danke

Der_Köppi
Inventar

#5 erstellt: 09. Jan 2011, 12:44

Haben die Dingre auch in der Schule.

Fullrange kommt da echt nix!
Die sind halt als Tops ausgelegt und daher kommt da echt NIX raus an Bass!
Du hasts ja schon gesagt, es sind keine Subs;)

Die Boxen sind eh nicht das gelbe vom Ei.!

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2011, 14:00

musst ohne weiche machen
sonst fängt der ja erst ab 44hz an
oder trennt die bei mind erst ab der eingestellten Frequenz

steffenw
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jan 2011, 14:08

danke für die schnellen antworten

boa 350€, 400 rms und 128 schalldruck....dacht is was gutes ....und dann sowas...

@scauter2008:
wie meinst das mit 44 Hz? (die fangen ab ca 65 hz an glaub ich)
hatte ma weiche ab war auch nich sooo doll hab da aber auch nich sooo laut gemacht...werd ma testen

denk ma köppi wird recht haben hab mich auch gewundert bei den zahlen...

also an endstufe kannst nicht liegen nein ? (das da n trenn bzw einstell schalter hinten sein muss für extra fullrange)

scauter2008
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2011, 14:36

man liest hier schon fiel über billig HK

genau so billig jbl
du zahlst in der unteren Preisklasse das schielt vorne drauf

bei meiner cx3400 ist es so
1 weg sub low cut 25hz bis 440hz
2weg 44hz bis 440-9000hz
3weg 440-9000hz bis 20000hz
also könnte sein das die erst ab 44hz anfangen

sonst macht der sub out nicht wirklich sin dann könnte man auch den mind nehmen

an der Endstufe liegst nicht

die 128db

haben die wohl beim kreischenden hochtöner bei 10cm Abstand gemessen

[Beitrag von scauter2008 am 09. Jan 2011, 14:37 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2011, 14:39

fullrange sagt nur aus das der ls den kompletten fq gang spielen soll/muß , also ohne weiche an den amp ist fullrange...

oder an der weiche lassen und den crossover runter auf z.b.50 hz drehen... mehr ist das nicht... die tops sollen nicht so pralle sein , normal ist aber auch das halbwegs laute tops immer etwas runtergedreht werden müssen damit die 2 bässe vom pegel her passen.. die besseren tops sollen ja auch 4 subs versorgen können

dreh mal die tops etwas runter (an der weiche oder am amp) und wenn klingt lass es so... tops im top betrieb können nun mal nicht noch bass bringen denn bei 120 hz is nicht mehr viel an bass da

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 09. Jan 2011, 14:47

warum spielen tops eigentlich nicht so tief

12" subs kommen ja auch tief runter
sind da Chassis mit hoher FS oder ist das Gehäuse zu klein ?

Bummi18
Inventar

#11 erstellt: 09. Jan 2011, 14:49

weis nicht

is aber so

steffenw
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Jan 2011, 14:51

@scauter sory raff ich nich - kenn nur meine trennfrequenz zum einstellen...

riesendank bummi - danke fürs (kindsgerecht) erklären

also boxen ohne weiche ran- fertisch

nix andere endtufe kaufen...

will garnich sagen wie ichs sonnst hatte:?

ohne subs bestand mein fullrange daraus, das ich die tops in c+d (was ja für subs war) steckte, hinten an weiche die x10 knöpfe drückte und vorne an weiche beide trennfreqenzen
auf anschlag 960....(wie gesagt wenn ich keine subs beihatte)

klang irgenwie am besten mit bisschen bass noch

vielen dank an alle (auch fürs in richtige forum verschieben danke

scauter2008
Inventar

#13 erstellt: 09. Jan 2011, 14:53

sind wohl sehr harte Burschen die sehr viel spanung brauchen zum Auslenken

willst du die boxen mal ohne sub nehmen für kleine Sachen

oder gehst bloß um die Trennung ?

hinten an weiche die x10 knöpfe drückte und vorne an weiche beide trennfreqenzen
auf anschlag 960....(wie gesagt wenn ich keine subs beihatte)

beim sub out oder wo ? die spielen ja dan bloß bis 9600hz

[Beitrag von scauter2008 am 09. Jan 2011, 14:56 bearbeitet]

steffenw
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Jan 2011, 14:54

kurze frage zur tsa 4700..
meine 2 40hm bässe je 500rms - kann ich die hintereinander klemmen und an einen ausgang klemmen ?

2x4 ohm is ja 2ohm - macht die das mit

steffenw
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Jan 2011, 14:57

trennen weiss ich ja - 120 hz- tops runter drehen - alles toll (weil bass ja vom sub

wollt die beiden tops auch allein mitnehmen - soll bissl bassen

aber soll ja ohne weiche anschliessen meint ihr

scauter2008
Inventar

#16 erstellt: 09. Jan 2011, 14:58

2x4 ohm is ja 2ohm - macht die das mit

50/50

bei manchen gehst bei anderen nicht
musst mal Google
ich würde es nicht machen

steffenw
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Jan 2011, 14:58

sub out hatt ich noch nie benutzt

scauter2008
Inventar

#18 erstellt: 09. Jan 2011, 15:00

meine hat bloß low mind higt
muss mal die BD anschauen
sub out da sollten die subs eigentlich ran
bei mir kommen die ans low out

steffenw
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 09. Jan 2011, 15:02

genau hab se auch an low out wieso dann an sub out ?

scauter2008
Inventar

#20 erstellt: 09. Jan 2011, 15:07

hinten ist der Schalter 2way 3way was pasirt wen du den umstellst

ich glaub das ist so

2way
low ist 25hz-960hz
mind 44hz-20000hz

und bei 3way
sub out 18-400hz oder was da steht
low/mind 44hz-960hz
hig 960-20000hz
so ein komplizierte s....

Bummi18
Inventar

#21 erstellt: 09. Jan 2011, 15:07

sub out is wohl für mono

steffenw
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Jan 2011, 15:16

uff....

na 2wege und 3 wege - kann ich umschalten ja klar.
hab ich nie gemacht weil so alles lief (ja ich höre euer lachen

was heisst mind ? (sorry...)

hab immer in 2wege:

wenn ich jetz in den 3wege schalte dann hab / kann ich ...????

steffenw
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 09. Jan 2011, 15:17

sub out für mono----also auch nur 1 bass rann ?

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 09. Jan 2011, 15:22

sub out für mono----also auch nur 1 bass rann ?

dass ist immer mono

Lange92
Inventar

#25 erstellt: 09. Jan 2011, 16:02

scauter2008 schrieb:

warum spielen tops eigentlich nicht so tief

12" subs kommen ja auch tief runter
sind da Chassis mit hoher FS oder ist das Gehäuse zu klein ?

-.-

Ist das nicht logisch?

Tops sind dafür ausgelegt LAUT zu spielen und NICHT TIEF. Das geht, indem man Chassis mit hohen Wirkungsgrad einsetzt (logischerweise). Wenn man allerdings Chassis mit hohem Wirkungsgrad einsetzt können die nicht so tief (es sei denn man nimmt abartig große Gehäuse; das ist nunmal Physik). Da TMTs allerdings meist einen ziemlich geringen X-max haben macht es auch wenig Sinn, sie für Bass zu missbrauchen.

Subs haben einen geringeren Wirkungsgrad, da sie halt auf TIEF ausgelegt sind. Im Car-Hifi-Bereich z.B. haben die Subs einen noch geringeren Wirkungsgrad, was daran liegt, das sie für einen noch "tieferen Einsatz" ausgelegt sind. Im PA-Bereich kommt es halt meist auf Nutzbass an, im Car-Bereich soll es so tief wie möglich sein.
Subs haben auch einen vielfach höheren X-max, da es im Bass halt auf Verschiebevolumen ankommt.

steffenw
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 09. Jan 2011, 17:55

nee hier wird keiner missbraucht

aber fullrange tops werben ja damit auch ohne bässe auf kleinen partys bisschen ballett zu machen - ohne subs. hab fullrange tops, will nich immer subs schleppen..deswegen die fragen...wiel bei mir kam bisjetz fast 0 bass raus..aber haben wa ja schon geklärt - hoffe klappt

vielen dank

hatt noch ein anderer erfahrungen zu "2x 4ohm subs parallel an einenm kanal an tsa 4700 ? "
wäre sehr hilfreich

scauter2008
Inventar

#27 erstellt: 09. Jan 2011, 17:56

hatt noch ein anderer erfahrungen zu "2x 4ohm subs parallel an einenm kanal an tsa 4700 ? "
wäre sehr hilfreich

lass es lieber

http://www.hifi-foru...rum_id=238&thread=14

steffenw
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 09. Jan 2011, 18:37

mist..hab dann also nur noch 1 kanal frei für noch 2 bässe...auch nix mit brücken dann..

werde dann
KANAL A 2x8 OHM TOPS
KANAL B 1x4 Ohm HK18S Sub
KANAL C 1x4 Ohm HK18S sub

und für KANAL D kaufe ich dann 2x 8ohm subs die ich parallel betreibe - sind leider "nur" 930rms dann für die beiden...aber so hab ich 2 boxenpaare..

ABER WELCHE ? (sollte mind je 600rms, so max 350€) (gebraucht)

oder sollte ich lieber EINEN richtigen, dritten "4ohm " (doppel?) sub kaufen - dann gleich 1000rms....

2te endstufe wollt ich nich...

nimmt man lieber zu meiNen bässen BASSHÖRNER ODER RUTSCHEN ODER W-BINS ( WAS IMMER DAS IST)

hat jemand n vorschlag bitte? soll richig scheppern

hab kein plan wie und was am besten wär

scauter2008
Inventar

#29 erstellt: 09. Jan 2011, 18:42

musst die gleichen nehmen
subs sollte man nicht mischen

Bummi18
Inventar

#30 erstellt: 09. Jan 2011, 18:50

nix mischen !!!

gute passiv subs ... kann dir die db arena sw 18 pro empfehlen... aber da ist dein amping zu dünn dafür.

http://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_sw_18_pro.htm

[Beitrag von Bummi18 am 09. Jan 2011, 18:53 bearbeitet]

steffenw
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 09. Jan 2011, 18:53

wird ja immer shclimmer will nich nochma 450€ für 1! x 500rms sub ausgeben.....ach mann alles sch.....

dacht links und rechts ne böse rutsche dann.....

was mach ich (was würdet ihr machen)
(mit wenig geld zur verfügung...)

steffenw
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 09. Jan 2011, 18:58

also der arena is toll sowas suchte ich (bis vor ein paar minuten

)
den gebraucht wär vielleicht gegangen....

aber nu geht ja nich mehr....

aber danke trotzdem

scauter2008
Inventar

#33 erstellt: 09. Jan 2011, 19:00

deine verkaufen und 2 andere holen

Bummi18
Inventar

#34 erstellt: 09. Jan 2011, 19:00

gehen tut das aber nur mit noch mehr kosten für einen digi controler.. um z.b. 2 bässe bis 50 hz spielen lassen und die beiden anderen drüber ankoppeln... in deinem fall würde ich aber die finger von lassen , die hk bässe sind nicht soooo ... verkauf die und kauf dir 2 x bessere oder besser noch bau dir 2 böse amtliche.... bei jobst ausio findest du bestimmt die passenden und erfahrungen mit dem mat. gibts auch reichlich..

wenn du kaufen willst : arena sw 18 pro , geht richtig tief macht mächtig bums , ist rcf bestückt und und und...

[Beitrag von Bummi18 am 09. Jan 2011, 19:02 bearbeitet]

steffenw
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 09. Jan 2011, 19:06

ok werd die sache bedenken
(was ärgerlich ist weil anlage bzw subs die n halbes jahr als sind...)

und n aktiv sub zu meinen subs is genau son salat dann oder ?

(ich nehme ma an ihr meint es klingt nich richtig wenn man subs mischt)

Chris_Fine
Inventar

#36 erstellt: 09. Jan 2011, 19:11

Es klingt nicht nur in fast allen Fällen bescheiden, sondern durch Phasenverschiebung können sich die 2 Bässe gegenseitig aufheben.
Ergebnis: Noch weniger Bass!

steffenw
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 09. Jan 2011, 19:18

ich trau mich garnicht zu fragen...phasenverdrehung..

warum is alles so kompliziert---kann doch nich sein nur weil ich n ANDEREN SUB nehme das ich weniger haben könnte dann
BEIM GLEICHEN SUB ABER alles ok is..

ok vielen vieln dank an alle

geh jetz ne runde heulen weil ich ma wieder (fast) alles flashc gemacht habe

1 noch: wa scheppert am meisten: für PA partys;

basshorn - bassrutsche - subwoofer

vielen dank

Bummi18
Inventar

#38 erstellt: 09. Jan 2011, 21:03

das ist ein langes thema und geschmakssache kicken sollen 15" besser ,ich habe 15" subs und 18" subs und nehm eigent. nur noch die arena sw 18 pro mit.. und noch was anderes ... je mehr du weist und hier lernst umso schlimmer und komplizierter wird es

.
aber bitte nicht subs mischen , das geht volles rohr nach hinten los... glaubs.

steffenw
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 09. Jan 2011, 22:47

ok (is schwer ) aber ok

Der_Köppi
Inventar

#40 erstellt: 10. Jan 2011, 18:16

ich habe 15" subs

Was haste denn für welche?:D

Ich bin bei uns in der Schule dran, die scheiß HK Kacke zu verkaufen und in die Nova doppel 15"er zu investieren, mit passenden Tops, ampind und nem gescheiten Weiche;)

steffenw
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 10. Jan 2011, 19:20

in deinen worten "die scheiss hk kacke"
was willst n loswerden

Bummi18
Inventar

#42 erstellt: 10. Jan 2011, 19:32

stell sie bei ebay rein falls du sie verkaufen willst , es gibt auch Fans der HK pro ... weil da steht ja pro drauf

gehen teilweise für gutes geld dort übern tisch

Der_Köppi
Inventar

#43 erstellt: 10. Jan 2011, 20:04

weil da steht ja pro drauf

Wäre das ma so, wie bei den DB, wa?:D

Es gibt ja auch Menschen, die finden die Teile richtig gut, und lassen sich sogar 4 von den Teilen hinstellen.

Ürbrigens Bummi, oben die Frage, was u denn für 15"er Subs hast war an dich;)

Bummi18
Inventar

#44 erstellt: 10. Jan 2011, 20:09

ah so ... sind eigenbau mit aa craaft xr 600 chassis ... ein
(nach expertenaussagen hier) sehr brauchbares Chassi made in germany .. aber schon gut 15 Jahre alt ... haben nen guten punch aber leider nicht ganz so viel pegel

hier habe ich sie restauriert :

http://www.bilder-hochladen.net/files/8t0k-1d-jpg.html

Der_Köppi
Inventar

#45 erstellt: 10. Jan 2011, 20:17

Sehen doch eigentl. ganz cool aus.

Schön alt, aber restauriert und voll funktionsfähig...
Hammer;)

steffenw
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 22. Jan 2011, 14:27

moin moin - HK IS VERKAUFT...
jetz kommen auf euen anraten hin

2x db arena sw18 mit den 12tops - hoffe mache kein fehler..
lohnt sich da eigendlich der preisunterschied zu den pro s davon?

wollte eigendlich die 2x18er und noch 2x sw15er zusammenstellen..
15" deshalb weil wohl aus den 12er tops nich sooo viel bass für kleinere VAs rauskommt und ich die dann mitnehmen könnte..ausserdem soll aus den 15"er mehr kickbass rauskommen stimmt das ?

oder lieber 4x die sw18? (schaffen 2 tops das?)

oder sind 2x sw18 Pro genauso gut...?
sorry die ganzen fagen will blos diesesmal alles richtig machen...soll richtig "knallen" - tief +kick

vieln dank schonmal

(endstufe bleibt tsa tamp 4-700, wollt ich auch behalten)

scauter2008
Inventar

#47 erstellt: 22. Jan 2011, 14:33

lohnt sich da eigendlich der preisunterschied zu den pro s davon?

ja
die normalen also ohne Pro sollen nicht so gut sein
Bass sollte man nicht mischen
würde 2 15pro nehmen
die 18" sollten aber auch kicken

[Beitrag von scauter2008 am 22. Jan 2011, 14:36 bearbeitet]

steffenw
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 22. Jan 2011, 14:39

wahnsinn wieschnell das hier geht.......
15" pro besser als 18"..??

aber die 18" pro sindbesser als15" ,warum dann 15" ?
(wegen gewicht und maße )
die tops ok ?

vielen dank

scauter2008
Inventar

#49 erstellt: 22. Jan 2011, 14:45

dann nimm die 18pro gehen 5hz tiefer
top auch die 12pro
oder gleich die 15pro die könnte man dann tiefer trennen
und gehen ohne sub auch tiefer als die 12pro

Bummi18
Inventar

#50 erstellt: 22. Jan 2011, 16:31

also die normalen sw 18 habe ich mir beim verleiher angehöhrt , sind etwas schwabelig und dröhnig wenn pegel verlangt wird.. gehen aber.. die pro sind da schon ne waffe gegen..
beide sind rcf bestückt... wenn du spaß haben willst.. nimm die 18 ner ... die gehen sehr tief und machen gut bumms

wenn du 15 ner kaufst ärgerst dich später bestimmt..
auf kleinen va nehme ich 1 sub mit , bei größeren dann beide.

übrigens sollen die normalen arena 12" tops ganz gut sein , habe ich hier irgendwo gelesen...

steffenw
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 22. Jan 2011, 17:22

also wohl doch n grösserer unterschied bei den pro bässen
gut dann solls so sein. zwar sehr teuer (für mich)
aber will ja nich nochma anfang dieses jahr

nach den tops werd ich ma weitergoogeln...

letze frage noch:
kann ich an m endstufe "t.amp4-700" von zb: "kanal A out" einfach zu "Kanal B in" gehen