PA-Anlage im Aufbau - Fragen über Fragen

gehe ich mit symmetrischen XLR Kabel in die Frequenzweiche und von der aus dann wieder mit sym XLR in die jeweiligen Amps und von den Amps dann mit Speakon die Boxen, hab ich das soweit richtig verstanden?

Passt. Nur du hast den Controller vergessen, oder ist das eure FW?
Ich habs schonmal gesagt, es gibt Leute die das studieren so eine Anlage einzumessen. Und Ihr wisst nichtmal richtig wie man die Boxen zum laufen bringt?
Naja... ist wohl zwecklos euch was zu sagen, oder?

light-Green_Apple schrieb:

gehe ich mit symmetrischen XLR Kabel in die Frequenzweiche und von der aus dann wieder mit sym XLR in die jeweiligen Amps und von den Amps dann mit Speakon die Boxen, hab ich das soweit richtig verstanden? Passt. Nur du hast den Controller vergessen, oder ist das eure FW? Ich habs schonmal gesagt, es gibt Leute die das studieren so eine Anlage einzumessen. Und Ihr wisst nichtmal richtig wie man die Boxen zum laufen bringt? Naja... ist wohl zwecklos euch was zu sagen, oder?

Das ist die FW ja..
Ich weiß, dass es leute gibt, die das studieren! Aber ich weiß auch dass es auch leute gibt, die das nicht studieren und trotzdem wissen, wie man eine Anlage zum laufen bringt...

Ich weiß, dass es leute gibt, die das studieren! Aber ich weiß auch dass es auch leute gibt, die das nicht studieren und trotzdem wissen, wie man eine Anlage zum laufen bringt...

Eine Anlage zum laufen bringen kann hier jeder zweite im Forum, die aber einmessen und einstellen können vielleicht zwei Hände voll.

Nur du hast den Controller vergessen, oder ist das eure FW?

Ja ist es, ist ja vorerst nur ne Behringer Aktiv Weiche...
Viellt. wirds ja später zu dem DCX von Behringer:)

Ist klar, wir machen alles nach Bauplan - einfach drauf lossägen und hämmern bringt wohl in dem bereich nicht wirklich viel ^^

Nein?!
Hab gedacht es sit egal, wie ich ne Box baue...:D

@ TE:

Ich habs schonmal gesagt, es gibt Leute die das studieren so eine Anlage einzumessen. Und Ihr wisst nichtmal richtig wie man die Boxen zum laufen bringt? Naja... ist wohl zwecklos euch was zu sagen, oder?

Wir haben es euch ja schonmal gesagt, ihr werdet neidisch wenn ich andere Anlagen hört, die bedeutend besser klingen, glaubt es einfach mal!

Deine verkabelung usw. ist ja richtig, aber wenn du dir da nichtmal sicher bist, dann stoße ich echt an meine Grenzen sowas zusammen zu basteln:(

Verkabelste das hintereinander (wörl. genommen) mußte nichts ändern, aber durchschleifen durch den einen Sub/Top oder mit nem Y-Kabel.
Musst aber acht auf "R" geben;)
Also auf den Widerstand;)

Der_Köppi schrieb:

Deine verkabelung usw. ist ja richtig, aber wenn du dir da nichtmal sicher bist, dann stoße ich echt an meine Grenzen sowas zusammen zu basteln:( Verkabelste das hintereinander (wörl. genommen) mußte nichts ändern, aber durchschleifen durch den einen Sub/Top oder mit nem Y-Kabel. Musst aber acht auf "R" geben;) Also auf den Widerstand;)

Bei der Verkabelung bin ich mir zu 99% sicher gewesen..aber wie gesagt, ich will, dass des passt und deswegen frag ich dann doch noch mal lieber nach...

Also wie jetzt, ich hab das nicht ganz verstanden..ich möchte, die boxen parallel anschließen (um mit dem widerstand von 8 auf 4 ohm zu kommen)..unsere Martin Audio S1 haben je 2 Speakonanschlüsse, ich schleife also einfach die 2te box durch und der widerstand ist dann nur noch 4 ohm?

Also wie jetzt, ich hab das nicht ganz verstanden..ich möchte, die boxen parallel anschließen (um mit dem widerstand von 8 auf 4 ohm zu kommen)..unsere Martin Audio S1 haben je 2 Speakonanschlüsse, ich schleife also einfach die 2te box durch und der widerstand ist dann nur noch 4 ohm?

Ja, das besagt das Ohmsche Gesetz.

light-Green_Apple schrieb:

Also wie jetzt, ich hab das nicht ganz verstanden..ich möchte, die boxen parallel anschließen (um mit dem widerstand von 8 auf 4 ohm zu kommen)..unsere Martin Audio S1 haben je 2 Speakonanschlüsse, ich schleife also einfach die 2te box durch und der widerstand ist dann nur noch 4 ohm? Ja, das besagt das Ohmsche Gesetz.

Mittlerweile hab ich schon eine ganz brauchbare erklärung gefunden und habs verstanden..

greazwoa23 schrieb:

light-Green_Apple schrieb: Also wie jetzt, ich hab das nicht ganz verstanden..ich möchte, die boxen parallel anschließen (um mit dem widerstand von 8 auf 4 ohm zu kommen)..unsere Martin Audio S1 haben je 2 Speakonanschlüsse, ich schleife also einfach die 2te box durch und der widerstand ist dann nur noch 4 ohm? Ja, das besagt das Ohmsche Gesetz. Mittlerweile hab ich schon eine ganz brauchbare erklärung gefunden und habs verstanden..

Die wäre?

Der_Köppi schrieb:

greazwoa23 schrieb: light-Green_Apple schrieb: Also wie jetzt, ich hab das nicht ganz verstanden..ich möchte, die boxen parallel anschließen (um mit dem widerstand von 8 auf 4 ohm zu kommen)..unsere Martin Audio S1 haben je 2 Speakonanschlüsse, ich schleife also einfach die 2te box durch und der widerstand ist dann nur noch 4 ohm? Ja, das besagt das Ohmsche Gesetz. Mittlerweile hab ich schon eine ganz brauchbare erklärung gefunden und habs verstanden.. Die wäre? :.

http://www.musik-ser...ohmzahl-mkb18de.aspx

Dann guck dir noch an wie mans berechnet und du hast wieder mehr Wissen
Weil halbieren ist nicht bei Parallelschaltungen

light-Green_Apple schrieb:

Dann guck dir noch an wie mans berechnet und du hast wieder mehr Wissen Weil halbieren ist nicht bei Parallelschaltungen ;)

Wovon redeste?
Von R der sich dann halbiert?

Dann ist es doch die Parallelschaltung;)

R halbiert sich eben nicht immer.
Was wären denn deiner Meinung nach 3 4R Boxen Parallel als gesamtimpendanz? 1R?

light-Green_Apple schrieb:

R halbiert sich eben nicht immer. Was wären denn deiner Meinung nach 3 4R Boxen Parallel als gesamtimpendanz? 1R?

Nicht?

Was denn dan?

Nicht? Was denn dan?

Ohhh ohhh

1/4+1/4+1/4=3/4 Rges=>4/3 R...

Nehmen wir als Beispiel mal 3 8R Lautsprecher:

1/8+1/8+1/8=3/8 Rges=>8/3 R =ca. 2,666 R...also: Du kannst 4(!) 8R LS an einen Kanal hängen, sofern der Amp 2R Stabil ist...

Für die Nachhilfe berechne ich jetzt mal nix -.-'

muss ich mir jetzt gedanken machen leute???

wer lautsprecher aht und diese und seinen amp länger behalten möchte sollte das wohl auf die reihe bekommen. google hilft da enorm... alternativ im physik unterricht 7. klasse aufpassen

muss ich mir jetzt gedanken machen leute???

Sprich mal nicht in der Mehrzahl.
Ich hab DIESES Jahr brav aufgepasst (Jgst. 12, Ohmsche Gesetz)

das ist bei euch in der 12?

wer hat schon 3 boxen

naja 3 subs... warum nciht...

aber wieso an einen kanal?

scauter2008 schrieb:

wer hat schon 3 boxen :D

Sub + 2 Tops

Oder 3 Subs pro Seite;)


Wir haben das Ohmsche Gesetz vor nem halben Jahr angefangen in Physik...jahrgang 10;)

aber wieso an einen kanal?

Warum nicht?
3 400W Subs an ne Proline 3000?! Also pro Seite...

das ist bei euch in der 12?

Wiederholung...trotzdem kanns keiner.
Genauso wenig wie Kapazitätenberechnung bei Kondensatoren

was mit vier´n geht geht auch mit drei´n
1/8 +1/4 + 1/8 macht 3/4 oder 3/8 oder 4/8

1/8 +1/4 + 1/8 macht 3/4 oder 3/8 oder 4/8

1/2...man das ist Bruchrechnung

scauter: im zweifelsfall kanns der taschenrechner

also 4/8 ist ja 1/2

scauter: im zweifelsfall kanns der taschenrechner

Oh man, ich gebe mal meinem Physik- / Mathelehrer Recht: Die Jugend verdummt.

also 4/8 ist ja 1/2

Das sagste was.
Aber man kürzt direkt

scauter2008 schrieb:

also 4/8 ist ja 1/2

soweit ich weis smuss man den kehrwert nehmen weil man ja mit 1/8 +.... rechnet das ist ja =1/R um das ergebniss zu erhalten muss man den kehrwert nehmen

Was ??!! ein X-tel hehehee

was natürlich noch nen Problem ist,
die meisten Sub's haben aber keine echten 8Ohm oder 4Ohm im Minimum

die meisten 8er liegen so bei 5-6 Ohm
und da belastet man nen Stufe mit 2 Stück pro Kanal schon ganz schön,
wenn der Hauptanteil des Musikmaterials bei diesem Minimum-Ohm-Punkt liegt

light-Green_Apple schrieb:

Nicht? Was denn dan? Ohhh ohhh 1/4+1/4+1/4=3/4 Rges=>4/3 R... Nehmen wir als Beispiel mal 3 8R Lautsprecher: 1/8+1/8+1/8=3/8 Rges=>8/3 R =ca. 2,666 R...also: Du kannst 4(!) 8R LS an einen Kanal hängen, sofern der Amp 2R Stabil ist... Für die Nachhilfe berechne ich jetzt mal nix -.-'

Also DAS hab ich gewusst

Big_Määääc schrieb:

Was ??!! ein X-tel hehehee was natürlich noch nen Problem ist, die meisten Sub's haben aber keine echten 8Ohm oder 4Ohm im Minimum die meisten 8er liegen so bei 5-6 Ohm und da belastet man nen Stufe mit 2 Stück pro Kanal schon ganz schön, wenn der Hauptanteil des Musikmaterials bei diesem Minimum-Ohm-Punkt liegt

Das wiederum wusste ich nicht..
Bei welchen Speakern muss ich davon ausgehen? Gilt das nur für Billigteile, oder ist das prinzipiell zu erwarten?
Kann mir jemand sagen, wie die Crown XLS 5000 sowas wegsteckt?

musst im Datenblatt schauen bei RE xxohm

natürlich gilt das für alle Chassies. Der Widerstand eines Lautsprechers ist in Wirklichkeit kein Widerstand, sondern eine Impedanz. Diese Impedanz besteht aus dem Kupferwiderstand der Lautsprecherspule und aus der Induktivität der Spule selbst.
Diese Impedanz ist nun mal stark von der Frequenz abhängig.
Nun haben Lautsprecher auch eine Resonanzfrequenz, mit der sie schwingen wenn man sie z.B. kurz anstößt. Dadurch - ich sag es mal so - geschehen zusätzlich wilde Sachen mit der Impedanz

Der Re, den man im Datenblatt sieht ist also der Spulenkupferwiderstand, unter diesen Wert geht die Impedanz sicher nicht, da dieser Widerstand frequenzunabhängig ist.

Achja, ich denke mal, dass das einem Eisenschwein wie der Crown ziemlich egal ist , zumal du ja pro Kanal eh nur 2 Bässe mit je 8Ohm betreiben möchtest, richtig? Das währe dann, wenn man von einem Minimalwiderstand von 5Ohm ausgeht, eine Belastung von 2,5Ohm pro Kanal. Außerdem spielst du ja nicht ständig einen Sinuston auf der Frequenz, bei der der Lautsprecher die minimale Impedanz hat, ab oder?


OT: Bin grade leicht schockiert, was einige Leute hier, von denen ich eigentlich denke, dass sie kompetente Ansprechpartner sind, für einen Schmarren schreiben und damit den Thread nur unnötig zumüllen Manches klingt schon ironisch gemeint, doch dann merkt man, dass es ernst gemeint war. Oder habe ich da was falsch verstanden?


mfg

Hat vielleicht jemand ein Datenblatt für die B6C 15 PW 40? Sind schon länger nicht mehr im Sortiment von B&C und dementsprechend wenig findet man im netz darüber..

bei Subwoofern muß man sich dabei eig nicht so viele Gedanken machen
da das Minimum meist unterhalb des Übertagungsbereiches ist, wo man schon den SubsonicFilter gesetzt hat
das schützt in dem Fall sogar den Amp ein wenig

es sei den in dem Bereich möchte man etwas boosten um tiefer zu spielen, das belastet den Amp

so, und dann Fällt es meist erst wieder oberhalb des Nutzbereichs so weit ab Richtung Gleichstromwiderstand (RE)

im Nutzbereich kann der Wiederstand auch mal über 70 Ohm betragen, da könnt man ne Menge parallel fahren

hier Beispiel Sub von RCF
kann man schön die Impedanzverlauf sehen um zu verstehen

aber das gilt nicht für alle Subs
das Minimum kann auch viel breitbandiger ausfallen

richtig gefährliche Impedanz-Minima gibt es manchaml bei Top's durch die wirren Frequnzwiechen-Filter-Steilheiten

so und nun genug vom "Bangemachen"

Also normalzustand wird sein, dass an dem eisenschwein pro Kanal 2 S1er hängen werden. Übergangsmäßig könnte es jedoch auch eine Zeit lang sein, dass er 4 pro Kanal spielen muss..da hab ich mir aber eben gedacht, nur um die zeit zu überbrücken in der wir noch keinen zweiten bassamp haben, da ja die Klangquali unter vollast auch leidet (thd von 0,1 auf 1% laut herstellerangaben)..ist jedoch jetzt reines theoriegefasel, weil ichs eben noch nicht gehört hab..

das heißt, die tops sollten wir dann eher nicht parallel fahren? oder gilt das dann wieder nur für komplexere frequenzweichen?

Ja musst halt ein bisschen aufpassen wenn du alle 4 an einem Kanal betreibst. Ich würde bei 2 Ohm Last nicht mehr ganz Vollgas fahren.

da ja die Klangquali unter vollast auch leidet (thd von 0,1 auf 1% laut herstellerangaben)..

die Klangqualität leidet schon drunter, wenn man niedrige Impedanzen an den Verstärker hängt, jedoch hat das eher wenig mit dem Klirrfaktor zu tun glaube ich, da man im Bass weder 0,1%, noch 1% Klirr hören kann (schätze ich mal)
Da spielt die Dämpfung eher eine Rolle, diese wird halbiert, wenn sich die Lautsprecherimpedanz halbiert.
und kleine Dämpfung ---> matschiger Bass.


mfg

Mr_DnB schrieb:

Ja musst halt ein bisschen aufpassen wenn du alle 4 an einem Kanal betreibst. Ich würde bei 2 Ohm Last nicht mehr ganz Vollgas fahren. da ja die Klangquali unter vollast auch leidet (thd von 0,1 auf 1% laut herstellerangaben).. die Klangqualität leidet schon drunter, wenn man niedrige Impedanzen an den Verstärker hängt, jedoch hat das eher wenig mit dem Klirrfaktor zu tun glaube ich, da man im Bass weder 0,1%, noch 1% Klirr hören kann (schätze ich mal) Da spielt die Dämpfung eher eine Rolle, diese wird halbiert, wenn sich die Lautsprecherimpedanz halbiert. und kleine Dämpfung ---> matschiger Bass. mfg

Gut, dass muss ich dann sowieso gehört haben..werd, wenn ich den Amp hab einfach mal einen direkten Vergleich machen...aber indem man rein theoretisch eigentlich ein vielfaches an Verstärkerleistung haben sollte, wirds wohl nur eine übergangslösung...

edit: hab ich ganz vergessen..vollgas fährt man doch einen Amp sowieso nie oder? Zumindest wurde mir das so erklärt..

wenn man die lebenserwartung seines Equipments erhöhen will, fährt man natürlich nicht ständig mit vollgas.

edit: hab ich ganz vergessen..vollgas fährt man doch einen Amp sowieso nie oder? Zumindest wurde mir das so erklärt..

Wie MR_DnB schon sagte fährst du eig. garnichts vollgas, den Amp erst Recht nciht.
Bei den Boxen hörst du wenn du übers Ziel hinausgeschossen bist, bei einem Amp eher weniger.

light-Green_Apple schrieb:

edit: hab ich ganz vergessen..vollgas fährt man doch einen Amp sowieso nie oder? Zumindest wurde mir das so erklärt.. Wie MR_DnB schon sagte fährst du eig. garnichts vollgas, den Amp erst Recht nciht. Bei den Boxen hörst du wenn du übers Ziel hinausgeschossen bist, bei einem Amp eher weniger.

Mein ich ja..wir haben die amps damals eigentlich immer nur auf halblast laufen gehabt..selten, dass wir da mal drüber gekommen sind...

Indem sich nach einiger Zeit bei uns jetzt wieder richtig viel tut, dachte ich mir erwecke ich mal den Thread wieder zum Leben.

Vorhanden sind:
nach wie vor die 2 unbekannten Hörner, sind aber aus dem Konzept raus und werden hoffentlich bald verkauft.
4 x Martin Audio S1
2 x Martin Audio 215mkII
4 x Martin Audio Mh212 "Philishave"
2 x Martin Audio F2 Tops jeweils bestückt mit F2M (12"), F2H (2"), F2T (Ring Radiatoren)
2 x JBL Hochtöner (gabs damals optional zur Modular PA von Martin)

4 x QSC MX 1500
1 x QSC weiß grad nicht welche, hat jedenfalls nicht sehr viel Power, also für Hochton
2 x T.amp Proline 3000

1 x dbx Driverack PA

Dazu wollen wir uns noch 2-4 WSX von Martin Audio bauen. Pläne haben wir, nur ist die Frage..macht es Sinn? Oder sollten wir lieber noch mal 4 S1 in Angriff nehmen? Meine Befürchtung dabei ist dann aber wieder, dass wir nicht tief genug kommen.

Hättest du mal zu jedem Produkt einen Link? Also zu den Martin Dingern... Ich finde da nicht allzu viel.

Aus den Sachen könnt ihr ja bald ne 5-Wege PA machen... das wird nix

Modular PA von Martin Audio - 215 Bin, MH212
http://www.martin-au...dularPAdatasheet.pdf

S Bin (die S1 ist die 1x15" version der S2)
http://www.martin-au...ts/SBindatasheet.pdf

F2
http://www.martin-au...2systemdatasheet.pdf

WSX
http://www.martin-audio.com/products/WSX.asp

Ihr wurschtelt da was zusammen...
WSX ist für euch denke ich nicht das richtige.
Der kommt erst in größeren Stacks richtig tief.
Ich würde mich nach einem anderen Infra ausschau halten.

Von X1+ HD15+ Limmer P3 hättet ihr meines Erachtens mehr gehabt.