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eminence kappa pro 15" und kilomax15" welche gehäuse ?

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nautilus800
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Sep 2010, 14:56
servus an alle zuerst mal ^^

ich habe von einem kumpel sehr günstig 6 kilomax 15" und 4 kappa pro 15" erworben

nun die frage welches gehäuse soll ich dafür am bessten verbauen

ich habe mit der idee von arls gespielt und auch 2 zuhause allerdings mit anderer chassi bestückung und sie noch nie draussen gehört .... bringt grade auch nix weil die amp einfach fehlt um sie vernünftig zu befeuern .... ich habe allerdings gelesen das die arls wohl müll sein sollen !? oO


nun also die frage was soll ich für die chassis verbauen !??

gespielt wird electro und evtl rock wobei zweiteres nur secondär und auch zu vernachlässigen gillt ...

wichtig is mir vorallem tiefgang da der pegel aufgrund der enormen anzahl wohl da sein sollte hoffe ich ;P
Big_Määääc
Inventar
#2 erstellt: 17. Sep 2010, 18:09
hmmm, also Tiefgang ist bei den Chassis so ne Sache, ist abba möglich

der Kilomax sollte so bis ca 35Hz (-5dB) in 150 Liter Bassreflex gehn (314cm2BR-Port 30cm lang)
beim Kappa pro siehts nicht so gut aus der sollte abba besser für Kick sein (leichtere Membran)

zusammen würd ich die verschiedenen Treiber nicht betreiben, das klingt nacht Wurst

wenn schon etwas Tiefbass, dann nimm die Kilomax, und 6 Stück davon ist ja auch ne Ansage
nautilus800
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Sep 2010, 21:27
okey ich verstehe aber wie soll cih in 150 liter 314 cm bass reflex horn rein birngne !?
Crater
Stammgast
#4 erstellt: 17. Sep 2010, 21:44
Ich glaub, dass er Quadratzentimeter meint und keine 3m lange Rutsche...
also z.B. ein 30 cm breites und 10,5 cm hohes Loch... oder hab ich etwas falsch verstanden?


[Beitrag von Crater am 17. Sep 2010, 21:45 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#5 erstellt: 17. Sep 2010, 23:27
Hi

Ist das richtig, Kappa Pro 15 ohne LF?

In dem Fall kannst du den schon vergessen, das ist ein Tiefmitteltöner und kann keinen Bass.

Der Kilomax kann seine eletrische Belastbarkeit mechanisch sowieso nicht umsetzen, mehr als 600W sind nicht drin.

Also 37Hz Tuning (das von Big Määääc) finde ich doch etwas tief, in 150L würde ich auf sowas Richtung 44Hz tunen, sonst kommt ja gar kein Nutzbass raus. Mit passendem Lowcut dann 37Hz -8db, sollte reichen.

Bei 6 Stück geht da bestimmt recht ordentlich was.
Big_Määääc
Inventar
#6 erstellt: 18. Sep 2010, 10:45
neee neee !! keine TuningFrequenz von 37Hz

ich arbeite mit Hornresp, da stellt man die Tunigfrequenz intuitiv ein, nicht nach Zahlen, das geht da nicht
obwohl die Frequenz wohl hinkommen mag

also 37Hz, das wäre dann die untere Grenzfrequenz (-3dB) des Sub's (150 Liter)
314cm2 BR-Port-Fläche und 30cm lang ! NORMALER Bassreflex-Sub

du kannst auch 120Liter nehmen, dann den Port 35cm lang machen, dann spielt er nur bis ca 42Hz runter (-3dB)
wär glaub auch noch tief genug!!

das ist jez ziehmlich flach-abfallend abgestimmt, weil wenn du dann mehrere Sub's im Rudel betreibst heben die dann den Tiefbass an und es klingt nicht zu dröhnig!

so nen ARLS Sub ist eig auch nix anderes als ein normaler Bassreflex-Sub,
bringt nicht wirklich was, evtl. nen bissel mehr Kickbass (theoretisch)
und ne bessere Membrankontrolle , weil angeblich der BR-Port breitbandiger arbeitet, ist auch nicht festzustellen!

mehr als 500-600 Watt würd ich allerdings wegen zu starker Auslenkung nicht auf die KiloMax geben (pro Stück)
wären abba auch schon so 122dB/1Meter

so die theoretische Berechnung!
*xD*
Inventar
#7 erstellt: 18. Sep 2010, 10:58
Du hast bei deiner Berechnung den Lowcut vergessen. Dadurch geht die -3db Grenze auf Richtung 45Hz hoch.

150L sind imho für einen 15" schon eine Riesenkiste, da spielen schon gute 18" drin.

Warum heben die den Tiefbass an? Das ist der Druckkammereffekt, und der kommt nicht durch mehrere Subs zustande

Der Schalldruckgewinn sollte relativ gleichmäßig auf den ganzen Frequenzbereich der Subs wirken.

Dagegen steigt der Strahlungswiderstand an, was der Auslenkung zugute kommt.

Die Addition sollte je nach Abstand bis mindestens 100Hz einwandfrei laufen.
Big_Määääc
Inventar
#8 erstellt: 18. Sep 2010, 11:37
LowCut ??!
wollte er nen Lowcut haben ??!! naja!

die 150 Liter hab ich ja auch nur schnell mal im Kopf überschlagen !!
und sind auch nen bissel groß

das mit der Tiefbassanhebung im Rudel ist iwie nen Effekt wenn die Gehäuse mit niedrigerer Güte abgestimmt sind

hab mich noch nicht mehr damit beschäftigt abba es scheint zu funktionieren !

wenn da nix kommt im Teifbass, kann man immernoch die Ports verkürzen (25cm, im 120Liter Gehäuse), dann bringt die Kiste halt mehr Druck im NutzbassBereich ab 50Hz
dann ist abba zwingend nen SubsonicFilter bei 40Hz nötig, weil die Auslenkung schon sehr stark ist unter 40Hz


[Beitrag von Big_Määääc am 18. Sep 2010, 12:25 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#9 erstellt: 18. Sep 2010, 14:39
Lowcut ist ein Muss bei BR. Man hat schon gelegentlich mal irgendwelche Tiefbassanteile in Liedern, die unter der Tuningfrequrnz liegen. Die hört man zwar nicht, aber der Subwoofer ist schon am Anschlag seiner Auslenkung.
Big_Määääc
Inventar
#10 erstellt: 18. Sep 2010, 15:20
ach sooo ja der LowCut gegen Tiefbass

ich würd 120Liter Bassreflex-Kisten bauen ,Bassreflex-port-fläche 314cm2 und 30cm Kanal-länge (letzter Kompromiss), wenn so etwas wie Tiefbass gewünscht ist

damit spielt der KiloMax 15 bis ca 43Hz (-3dB) runter, fällt auch schön flach ab

den Highpass dann 35Hz/18dB-Okt
die Sub's würd ich ruhig bis 150Hz/18dB-Okt spielen lassen, weniger ist natürlich besser

aus den anderen Emis, den Kappa Pro 15 dann noch schöne Top's bauen
der passt bestimmt schön in die Jobst Audio LMT-151
das wären dann glaube noch so ca 200Euro Kosten pro Top wenn man die Bässe schon hat

die haben zwar nicht so viel X-Max die Kappa pro 15, abba dann lässt man sie halt erst ab 150Hz/18dB-Okt laufen!

oder man macht alles gaaaaaaanz anders
*xD*
Inventar
#11 erstellt: 18. Sep 2010, 17:13
Da gehört leider der Kappa 15 rein, nicht der Pro

Ein 15", den man erst ab 150Hz laufen lässt... Macht imho auch wenig Sinn, das ist ja eigentlich gerade der Vorteil von 15", dass man teif ankoppeln kann (für den Pro 15 gibt es aber keine Entwicklung, wie gesagt).
Big_Määääc
Inventar
#12 erstellt: 19. Sep 2010, 00:49
ja abba was willste mit dem Kappa Pro machen ??
willst den doch nicht wegschmeißen, oder ??!
also vll die Jobst-Audio LMT-151 ausprobieren

sollte eig gehen, der Kappalite 3015 passt ja auch

gut, man sollte dann auch halt die LMT-151N Frequenzweiche nehmen ( SORRY mein Fehler )

und sich dann nicht immer so anstellen für dies oder jenes gäbe es keine Entwicklung oder so
ich glaub kaum das es jemand raushören würde

ich seh auch keinen gravierenden Unterschied zwischen den beiden Chassis Kappa Pro und KappaLite außer dem X-max

man darf den dann auch schon niedriger laufen lassen , 100 oder sogar 80Hz wären auch nicht schlimm!!
abba wenn die Sub's es hoch schaffen ist das auch nicht verkehrt
dann können die Top'S ruhiger spielen

abba das ist ja nur MEIN Vorschlag, vll findet sich ja auch was anderes!
nautilus800
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Sep 2010, 01:30
erst mal danke für die angeregte diskusion generell sollen die subs maximal bei 60 hz anpacken und dann bis zum untersten spielen so war der plan das ganze wird ein 4 wege systhem soll folgendermasen aussehen:

zuerst kommen 2 topps mit hochtonhörnern und breitband 30gern
ihr wist shdon die mit den trichtern in der mitte

dann kommen 2 topps mit 30ger mitteltönern und horn

dann 2 topps mit 30ger tiefmitteltöner

2 boxen mit 38gern für tiefmitteltöne


und jetz sollen die kappas under andere siff kommen und ungefähr zwischen 80und 60 hz anpacken und runter spielen bis ca 30 hz so die denke .......
Big_Määääc
Inventar
#14 erstellt: 19. Sep 2010, 07:27

ähhh ja gut, ich lese richtig oder???

so nen System geht naürlich auch, iwie, oder so, oder anders

gibts schon Bilder von den Top'S oder noch nicht ?? egal wenn will ich welche sehen, und ne Klangbeschreibung hören, ähh lesen !!

also richhtig Tiefbass??!! da müssen es dann wohl Bandpässe werden , das könnt vll dann gehen unter 60Hz bis in den Keller
*xD*
Inventar
#15 erstellt: 19. Sep 2010, 10:25
Was macht das für einen Sinn, wenn ich fragen darf?

Hochtonhorn ist klar, sagen wir für einen kleinen Treiber mal ab 3khz. Einen Breitbänder brauchst du in dem Fall nicht mehr, das geht noch mit Abstrichen bei der Abstrahlung (12" bündelt zu stark).

Warum sollen da jetzt nochmal zwei Topteile mit gleicher Bestückung die anderen Frequenzbereiche abdecken?
Der Gedankengang an sich ist korrekt, da das Intermodulationsverzerrungen verringert, allerdings haben die keinen so hörbaren Einfluss, dass sich das lohnen würde.

Von dem her sitzen da zwei Topteile für nichts drin. Die brauchen nur Amping und Controllerwege.

15" eignet sich nicht als Infra und ein 12" Topteil geht nicht bis 60Hz runter (außer Fullrange-Topteile, die dann aber leiser sind).

Dem Kilomax kannst du wegen seiner recht weichen Aufhängung für Tiefbass auch vergessen, der lenkt nur extrem weit aus und sonst nichts. Größere und potentere Pappe, und dann bräuchtest du immer noch ein Kickfill.

Die Kappa Pro könnten dafür schon taugen, allerdings spielen auch die Kilomax problemlos so weit hoch, dass die Topteile direkt ankoppelbar sind.

Prinzipiell wäre es also schon möglich, sinnvoll nicht. Hast du aber mindestens einen 6-Wege-Controller und ein Messsystem, um das ordentlich einzustellen?


[Beitrag von *xD* am 19. Sep 2010, 10:25 bearbeitet]
nautilus800
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 19. Sep 2010, 10:26
ja es gibt bilder von den tops ^^

BILD :D

nur die bestückung ist eben anders ...

sie klingen hochtonlastig plären aber nicht also in der hifi scene würde man wohl transparent sagen
*xD*
Inventar
#17 erstellt: 19. Sep 2010, 10:27
Sowas kannst du über ein 2-Wege Basssystem gleich vergessen. Viel zu leise.
nautilus800
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 19. Sep 2010, 11:10
der gedanke war den frequenzgang auf mehrere boxn zu splitten
um so möglichst wenig auslenkung auf die obersten tops zu kriegen damit sie z.b. stimmen etc möglichst gut und präzise hinbekommen

es wird im endeffekt ein 4 wege systhem ....

was ich jetz halt möcht sind gehäuse für die kappas und kilomax die eben möglichst tief gehn ob das jetz bandpass is oder oder oder is mir dabei wurst nur möglichst nich grösser wie ein kühlschrank ;P
nautilus800
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Sep 2010, 11:13
@ xd von den topps kommen 4 pro seite jedes mit anderer bestückung und die arls die du jetz siehst werden wieder zeerlegt die 38ger kommen in andere gehäuse und dienen als tiefmitteltöner als übergang von den topps zum sub
nautilus800
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 19. Sep 2010, 11:29
so leute bringt viel fantasie mit das wär der plan

pa plan


die boxen haben folgende bestückung:

1. box :

hornhttp://www.conrad.de/ce/de/product/302860/MPA-PA-258-RECHTECKHOCHTONHORN/1312007

mitte

2.box

hornhttp://www.conrad.de/ce/de/product/302860/MPA-PA-258-RECHTECKHOCHTONHORN/1312007

30ger

3+4.box
von der serie gibts auch 30ger die haben sie derzeit nur leider nicht da ....

30ger

5.box
den 38ger wie er da steht

30ger

und nun käme die box 6 drann und jetzt seit gefragt ....


[Beitrag von nautilus800 am 19. Sep 2010, 11:34 bearbeitet]
nautilus800
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 19. Sep 2010, 11:36
ach so ja box 1+2 ist weg 1 box 3+4 weg 2 box 5 weg3 und der/die subwoofer x wäre weg 4
*xD*
Inventar
#22 erstellt: 19. Sep 2010, 11:44
Die Frage nach dem Controller hast du noch nicht beantwortet.

Das Problem ist wohl, dass ein Behringer DCX soviel wie alle Chassis zusammen kostet und du für dein Vorhaben gerade mindestens 4 Amps brauchst. Daran auch schonmal gedacht?

Beim CPA-Zeug schwanken die Parameter sehr stark. Auch wenn es unterschiedliche Chassis sind, haben sie unterschiedliche Einsatzbereiche.

Um dein System nochmal aufzustellen, in sinnvoller Kombination pro Seite:

Ein 2-Wege Topteil, je nach potenz entweder 1*12", 2*12" oder horngeladen.
Ein bis zwei Kickfills, Kurzhorn mit 15" Bestückung.
Ein bis zwei Infras, entweder 18", 2*18" oder 21" Bestückung.

Das würde dann Sinn machen und reicht auch für ca. 800 Pax (Die Infras in der Mitte am besten als Monocluster).


Dein Vorschlag mit 3 verschiedenen 12" bringt nichts. Ein guter 12" würde dir viel mehr bringen als 3 Billig 12" ohne Entwicklung.


Mein Vorschlag, um aus den Komponenten die du hast, das Beste zu machen:

Die Kilomax in vielleicht 3 Stück 2*15" Gehäuse stecken, entweder tief getunter Bandpass oder Bassreflex (Hybrid wäre sicher interessant, lässt sich aber nicht direkt berechnen).

Die Kappa Pro 15 in geschlossene Gehäuse oder hoch abgestimmten Bassreflex.

Ein gutes Topteil aus den besten Komponenten bauen. Da die wohl auch nicht entwickelt sind, ein erprobtes Topteil nachbauen und den Rest verscherbeln.


Elektronik erforderlich dafür: 2 Amps für die Kilomax, ein Amp für die Kickfills und einer für die Topteile (idealerweise teilt man es auf verschiedene Wege auf, dann wird das Amping aber teurer).

Wären also 4 Amps. Dann noch den Behringer DCX dazu, und das System lässt du dir dann irgendwo einmessen.
Recht dann wohl für ca. 400 Personen (mit brauchbarem Topteil), bis dahin bist du aber nochmal ca. 3000€ los (je nachdem, was das Einmessen kostet).
*xD*
Inventar
#23 erstellt: 19. Sep 2010, 11:53
Kurz mal simuliert, 2*15" in 420L Bandpass,-8db bei 32Hz, 129db bei 1KW (mehr geht nicht).

Kappa Pro dann in 80L und 60Hz Tuning, verträgt auch nur 250W (123db).


[Beitrag von *xD* am 19. Sep 2010, 11:55 bearbeitet]
nautilus800
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 19. Sep 2010, 12:00
ich hätte mir keinen controller geholt ich hätte es manuell über eq und anschliessender aktiv frequenzweiche gemacht ..

einmessen ist überzogen das ganze ist in erster linie nur ein experiment ....


aber das hilft mir alles nix weil das was mich intressiert sind liter angaben bzw maße für die bässe und reflexkanäle ....

kurz um ich bin zu doof mir für die eminence ne box zu berechnen darum bin ich hier

von welchen maßen reden wir den hier ungefähr ....!? weil ich hab zwar schon etlcihe boxen gebaut aber noch 0 erfahrung mit bandpässen ...


und wie gross ungefähr die geschlossenen für die kappas !??
nautilus800
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 19. Sep 2010, 12:02
danke für die simulation ^^
vergiss die vorige mail na wieder bitte ...
wie gross sind den die jeweiligen kammern für den bandpass ??
nautilus800
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Sep 2010, 12:07
jetz muss ich nochmal ganz dämlich fragen wie läuft dann der bandpass mit 2 ls sind das dann 3 kammern oder sind die 2 ls aufeinander geschraubt oder wie funktioniert das dann!??


könntest du mir ne skizze machen oder schnell a bild im netz raus suchen das ich da ne vorstellung von krieg wie du das meinst das wäre cool
*xD*
Inventar
#27 erstellt: 19. Sep 2010, 12:10
Kann ich dir nur Richtwerte geben, da man da eigentlich Korrekturfaktoren berücksichtigen muss. Ich weiß nicht, ob meine da auch funktionieren.

Der Korrekturfaktor für Wandnähe beträgt ca. 1,4. Den gegebenen Wert für die Länge also / 1,4.

Rückkammer 300L, 600cm² Portfläche, Länge 42cm (42 / 1,4 = 30cm). Frontkammer 120L, 750cm² Portfläche, Länge 12,5cm (mach mal nach Gefühl 10cm, wenn da das Tuning tiefer rutscht ist es nicht so schlimm wie höher).

So in etwa:

http://www.hifi-forum.de/bild/bandpass-2-chassis_4535.html

(Image-Hosting ist gerade noch in der Beta-Phase, bevor jemand fragt )

Kannst du auch, wenn das den Maßen entgegenkommt, die Magneten in verschiedene Kammern setzen. Dann musst du aber ein Chassis verpolen. Kannst du natürlich auch rechtwinklig zueinander laufen lassen.


[Beitrag von *xD* am 19. Sep 2010, 12:17 bearbeitet]
nautilus800
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 19. Sep 2010, 12:17
oooooooookey ich werd versuchen die daten mal in nen plan zu fummeln aber was is ein korrektur faktor für wandnähe !??


[Beitrag von nautilus800 am 19. Sep 2010, 12:19 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#29 erstellt: 19. Sep 2010, 12:21
Nein, nicht Compound. Schon nebeneinander. Aber wie gesagt, du kannst auch ein Chassis nach oben und eines nach unten spielen lassen, dann muss aber eines verpolt werden.

Der Port wird durch die Nähe zur Wand quasi verlängert, obwohl der Kanal schon zu Ende ist, dadurch verschiebt sich das Tuning nach unten. Deswegen berücksichtigt man das und macht den Port kürzer, als es die Simulation vorschlägt.

3-Kammer-Bandpass lassen wir mal, das kann man nur mit Hornresp simulieren und dann müsstest du noch mit Impedanzmessungen etc. ziemlich viel Hand anlegen. Beim Bandpass hat man noch einigermaßen die Chance, dass das Ergebnis in etwa der Simulation entspricht.
nautilus800
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 19. Sep 2010, 12:28
also nur obn ich das prinzip jetz richtig verstanden hab


bandpass??



die schwarzen kleinen kreise sollen reflexöffnungen sein die roten kreise die ls ....
nautilus800
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 19. Sep 2010, 12:31
okey

jetz versteh ich das auch

so dann werd ich mich jetz dann mal ans zeichenbrett begeben und schaun was man da machen kann
*xD*
Inventar
#32 erstellt: 19. Sep 2010, 12:33
So würde es gehen, ja. Bassreflexrohre würde ich bei den Maßen aber nicht nehmen, da bräuchtest du einige davon
nautilus800
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 19. Sep 2010, 12:44
war nurn beispiel ...

hm aber sag mal was ich nich versteh normal müsste doch das erste gehäuse das 2te aufheben oder weil so gesehn zieht ja das eine und das andere schiebt die reflexöffnugnen müssten sich so ja demnach auch aufheben oder ??
*xD*
Inventar
#34 erstellt: 19. Sep 2010, 12:57
Deswegen haben die ja auch eine bestimmte Länge

Durch diesen Laufweg wird die Phase um einen bestimmten Versatz gedreht. Der Port erreicht bei der Tuningfrequenz seinen höchsten Pegel, darüber und darunter fällt er ab. Gleichzeit hat er hier den maximalen Luftwiderstand, so dass das Chassis bei der Tuningfrequenz ähnlich wie in einem Horn bedämpft wird und nur sehr wenig auslenkt (welches von der Wirkung her ein breitbandiger Bassreflex ist).

Beim Bandpass ist das nochmal etwas anders, hier hat man ja keinen Direktstrahler. Daher experimentiert man mit den beiden Kammern, so dass sich beide "Schallquellen" (Membran Vorder- und Rückseite) durch ihre Ports jeweils ergänzen und einen guten Frequenzgang ergeben.

Beim Bassreflex wird die Phase ebenso gedreht und dann zur direkt strahlenden Vorderseite addiert. Du hast aber insofern recht, dass das unterhalb der Tuningfrequenz nicht mehr funktioniert, daher entsteht der akustische Kurzschluss, es entsteht kaum mehr Schall und das Chassis wird nicht mehr bedämpft, dadurch entsteht die hohe Membranauslenkung.
nautilus800
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 19. Sep 2010, 14:16
ahaaa wieder was dazu gelernt ^^ und der bassreflex kanal wird folglich wenn er an einem brett anliegt also ca durch 1/4tel geteilt seh ich das so richtig !?


wäre es hier den wie beim stacken auch vom vorteil die bassreflexöfnungen aneinander zu legen oder spielt das überhaupt keine rolle ??


[Beitrag von nautilus800 am 19. Sep 2010, 14:21 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#36 erstellt: 19. Sep 2010, 23:09
Nicht 1/4, sondern 1,4

Das spielt bedingt eine Rolle. Je nach Frequenz addieren sich die Ports problemlos, das sollte erst ein Problem werden, wenn mehr als 4 Stück auf einem Haufen stehen.


[Beitrag von *xD* am 19. Sep 2010, 23:09 bearbeitet]
nautilus800
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 20. Sep 2010, 20:17
also kein ding daes nur einer pro seite wird


so hier mal ein plan vom guten stück


so stell ich ihn mir vor geht das ungefähr hin ??


bandpass plan die 1.
*xD*
Inventar
#38 erstellt: 20. Sep 2010, 22:34
Willst du das Gehäuse aus 22mm Material bauen? Das würde an deiner Stelle lieber lassen, sonst wiegt ein einzelner Sub am Ende über 100kg (4m² MPX liegen bei ca. 75kg Gewicht, noch zweimal 11kg dazu kommt hin).

Baue lieber aus 15mm und verwende ordentlich Verstrebungen, das ist deutlich effektiver. Gewicht dürfte man dann auf etwa 60kg kommen.

Das passt prinzipiell. Allerdings musst du bedenken, dass beim unteren Port die Verlängerung durch die Gehäusewand wegfällt, daher müsste der Port seine Ursprungslänge von 42cm beibehalten.

Es sollte übrigens auch mindestens eine oder besser zwei Versteifungen in die Ports hinein.

Ich sehe gerade, der Kilomax erreicht schon bei 13,5mm Auslenkung den kritischen Bereich. Die Leistung sollte daher unbedingt auf allermaximal 1kW begrenzt werden, noch besser auf 700W, ansonsten sind bei Peaks schwere Schäden an den Lautsprechern zu befürchten.
Das lässt sich übrigens auch mit dem Gehäuse nicht effektiv verhindern. Der Bandpass lenkt höher aus als ein vergleichbarer Bassreflex, macht dazu weniger Tiefbass, wirkt aber Bandpasstypisch deutlich "fetter", was du ja eigentlich haben willst (f3 bei 38Hz, also durchaus richtig tief). Kann man nicht ändern, das Chassis ist halt so schwabbelig und die Aufhängung wohl ziemlich für den P***, wenn der schon bei 6mm über dem Xmax mechanisch schlapp macht (ein (unfairer) Vergleich: Ein EV DL12BFH erreicht Xlim bei 3kW, das ist das 10fache seiner Nennbelastbarkeit!).
nautilus800
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 21. Sep 2010, 19:33
nun ja für das geld für das ich sie kriegeda kann ich über die mechanischen schwächen hinweg sehen

das mit er unteren öfnung wollte ich dich eh nochmal fragen


nur die 15 mm erscheinen mir doch was mikrich !?


das ding ist ja doch einen meter breit da brechen mir ja die platten wenn ich nicht aufpasse!? und wenn der sub mal gescheid luft holt möchte ich nicht das man ihn atmen sieht

zudem wird das ganze eh nicht für einen zu tragen sein da es sich hierbei ja doch schon um ein sehr grosses konstrukt handelt ... er wird pro seite 2 tragegriffe und massive rollen erhalten um ihn zu 2 oder zu 4 tragen zu können


die frage ist aber muss ich den reflexport neu berechnen wenn ich verstrebungeng rein setze ??
weil selbst wenn ich 3-4 15 mm platten als verstrebung hinzu füge sind das ja gut 4,5 cm breite....

für was steht den das f3 bei den 38 hz ??

im übrigen die 35 oder 38 hz genügen mir das finde ich für 38ger schon sehr ordentlich noch dazu bei dem pegel


[Beitrag von nautilus800 am 21. Sep 2010, 19:41 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#40 erstellt: 21. Sep 2010, 22:45
Es gibt 12", die machen weit mehr Tiefgang als mancher 21"
Das hat mit der Membrangröße gar nix zu tun und hängt nur vom Chassis und dem Gehäuse ab.

Brechen? Weißt du was für eine Bruchbelastbarkeit MPX hat? Ich sag mal, du kannst es gern als Untersetzer für einen Flügel benutzen, wird nicht sehr viel ausmachen (wobei Billiardtisch auch gehen würde)

Deswegen ja die Verstrebungen. Die Platten neigen zur Mitte hin zu Eigenschwingungen. Daher ist es effektiv, wenn man gegenüberliegende Wände zumindest mittig gegeneiander verstrebt. Schau dir mal ein paar kostenlose Baupläne an, wie da Verstrebungen gelöst werden, und mach dir selbst ein paar Gedanken dazu. Merke: Es kommt hierbei nicht auf Massivität an, sondern auf die richtige Platzierung!
Die einfachste Form wäre einfach ein Kreuz aus Latten (vielleicht so 10cm Breite, 15mm Material), welche die gegenüberliegenden Wände verstreben.

Irgendwo ist das ja auch eine Frage vom Truckspace. Womit willst du denn die 3 Kisten dann transportieren, ohne das was kollabiert?

Nein, den Reflexport muss man dann nicht neu berechnen, bzw. kann man das auch gar nicht. So krass danebenliegen wird das ganzen denke ich nicht.

Für ein gutes Ergebnis möchte ich dir nahelegen, dir das mal zu Gemüte zu führen. Damit kannst du beim fertigen Sub die Tuningfrequenzen ermitteln und dich somit der Simulation weiter annähern. Am besten die Bretter der Ports erstmal noch nicht fixieren, dann kannst du durch herein- und herausschieben die Tuningfrequenzen ändern und so die passende Länge herausfinden.

f3 = -3db. Also ein Pegelunterschied, der gering wahrnehmbar ist. Das ist eigentlich der Bereich, in dem der Sub "Action" macht. Kleine Warnung dazu: Die Kisten geht nur bis knapp 100Hz, also ein recht schmalbandiges Konstrukt. Man kann davon ausgehen, dass die Kiste NULL Kick kann und eventuell etwas zu schwammiger Wiedergabe neigt. Wegen dem Kickfiller reden wir dann später, die Kappa Pro sind da eigentlich bis auf die mickrige Belastbarkeit ganz geeignet dafür.

Ein Systemcontroller muss dann aber unbedingt her, ebenso wie genug Amps, sagte ich schonmal.
Jobsti
Inventar
#41 erstellt: 22. Sep 2010, 14:42
Wenn's knackig bleiben darf, passt der Kilomax 15 auch in ein LMB-115 Gehäuse rein.
nautilus800
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 22. Sep 2010, 20:01
das ist egal der soll wenn dann sowieso nur bis 60 bzw 80 hz spielen das ist aber schon so geplant also 100 hz reichen locker

der lmb wird denke ich nicht tief genug kommen oder weisst du zufällig wie tief er kommt bei welchem pegel ??

der lmb 115 is lustiger weise des gehäuse was ich mir angesehen hab für die ls die nach dem bandpass einsetzen sollen
*xD*
Inventar
#43 erstellt: 22. Sep 2010, 20:13
Hat zu wenig Tiefgang für deine Zwecke. Bassreflex-Infra würde auch gehen, der hat aber nicht den hohen Pegel im Tiefbass (40Hz rum).

Ist zu groß, da hubt der Kappa Pro 15 zu stark. Könnte man aber nach dem Prinzip bauen.
nautilus800
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 22. Sep 2010, 20:17
nein ich denke mit dem bandpass fahre ich schon sehr gut was mir aber ncoh aufgefallen is beide ports liegen ja auch an den seitenwänden an macht das den auch etwas aus ?? wegen der länge ??
*xD*
Inventar
#45 erstellt: 22. Sep 2010, 20:23
Wenn sie an Seitenwänden liegen, werden sie automatisch länger, dementsprechend muss das Brett kürzer werden

Bei dem Plan, den du hochgeladen hast, war das bei dem unteren Port nicht so.
nautilus800
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 22. Sep 2010, 20:32
doch der port oben wie unten zieht sich über die gesammte breite hin
*xD*
Inventar
#47 erstellt: 22. Sep 2010, 20:48
Es geht nicht um DIE Seitenwände, sondern um diese hier:

Skizze

(Ich hoff mal, es ist in Ordnung, dass das von mir grad hochgeladen ist )

Das rote ist die besagte Seitenwand.

Das gelbe ist quasi das, was der Port "denkt", denn auf der einen Seite ist ja noch ein weiterlaufendes Brett. Das zweite braucht man dazu nicht unbedingt. Daher fällt das eine Brett schon automatisch kürzer aus, damit man diese virtuelle Verlängerung kompensiert und nicht zu tief tunt.
nautilus800
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 22. Sep 2010, 20:56
jap verstehe wie soll cih den den unteren port jetzt ansetzen soll ich ihn wieder auf 30 schrumpfen ??
*xD*
Inventar
#49 erstellt: 22. Sep 2010, 21:02
Dann musst du den aber auch auf die Bodenwand heruntersetzen, wenn du ihn kürzen willst.

Sonst gib mir mal deine gewünschten Außenmaße, dann kann ich dir mal eine Konstruktion zeichnen. Gesamtinnenvolumen sollte mal ca. 480L sein.
nautilus800
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 22. Sep 2010, 21:23
das ist in erster linie egal was ich mir nur als einziges überlegt hab ist das die reflex löcher eher quadratisch sein sollten das man bei der kleinen kammer auf den ls schaun kann um zu sehen wie er ausschlägt

der rest liegt in deinem ermessen ....ich denke das du da mehr erfahrung theoretisch und auch praktisch mit hast als ich ....
*xD*
Inventar
#51 erstellt: 22. Sep 2010, 21:43
Sehen kannst du da recht wenig, das musst du eigentlich hören.

Ich würde den Port über die ganze Breite ziehen und dann noch 2-3 Versteifungen rein. Ich schau mal
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