Frequenzweiche

Wenn du noch dein "System" verrätst...?

Allgemein kann man aber sagen, dass der low cut für die meisten subs zu tief liegt.

mfg

Showtech-Ernst schrieb:

wenn nicht gibts ne kleine wunderbox die mir aus dem stereo sub signal ein mono sub signal macht??

Monacor SMC-1

Moin,
die T.AMP XO 231 ist Käase, der Lowcut sitzt viel zu tief mit 25 Hz.
Ich würde da eher zu einer JB Systems EC102 oder der baugleichen XO-210 (eben nur in schwarz) raten. Kosten über den Daumen gepeilt nur nen Zehner mehr und hat eine vernümftiger schaltbaren lowcut bei 40Hz und ist kein Rauschgenerator.

Gruß
Robert

hm reicht der lowcut nicht bei 25HZ??

Ist doch "nur" zum schutz der Lautsprecher...
dass die eben kein gleichstrom etc. abbekommen.

und die box ist leider nicht symmetrisch. das wäre mir schon wichtig. aber danke für den tip

habt ihr noch andere vorschläge für Weichen??

dürfen auch ein paar wenige euros mehr sein.

bestenfalls bei thomann bestellbar, weil ich da sowieso die tage bestelle...

Showtech-Ernst schrieb:

hm reicht der lowcut nicht bei 25HZ??

nein...

Showtech-Ernst schrieb:

Ist doch "nur" zum schutz der Lautsprecher... dass die eben kein gleichstrom etc. abbekommen.

Wo? Wie? Welchen Gleichstrom?


Nimm die vorgeschlagene JB Systems

Wieso nicht gleich nen Digitalcontroller? Klar, da biste im günstigsten Fall bei 160€ (T.Racks DS 2/4) und das ist etwas mehr als bei ner analogen Frequenzweiche. Aber dafür hast Du
- totale Freiheit beim LowCut
- verschiedenste Filtertypen und -steilheiten
- EQs für alle Ausgänge
- Delay (ok, nicht seeehr lang)
- Limiter
- kannst das Ding sperren
- wählbar Mono beim Subout
- etc, etc

Ich finde, die Vorteile machen den etwas höheren Preis klar wett

hm nee sorry das ist mir dann doch etwas zu viel Geld.
da investier ich vorher noch wo anders rein...

also kein digital...

noch andere analoge zu nennen??

Ne die bereits erwähnte JB Systems EC102 ist eig für kleines Geld das beste. Der LowCut sitzt mit glaube 40Hz auch sehr gut.

ok thx für eure Antworten

werde mir dann halt mal das teil zulegen...

das find ich gut das ihr hier schon über weichen redet dann brauche ich nicht nochmal fragen ...

kann man vor eine aktivweiche noch eine aktivweiche schalten also diese dann als low pass oder noch für extra subs ??? weil meine super x pro 3400 hat ja keinen so gut gewählen low pass.

Naja warum willst du dann die eine davor hängen? Dann kannst du die mit dem "gutem Lowcut" auch einfach komplett nutzen.
Und wie bereits erwähnt das einfachste ist eine digitale Frequenzweiche. Günstige halt der T.Racks Controller von Thomann.

hey ich hab da mal ne Idee...
Ich wollte mir relativ bald als erweiterung für mein system die PAS 210 oder pas 212 holen.
und dann die weiche umbauen weil die ja sehr schlecht sein soll.
plan war also jobsti weiche reinzubauen..

aber wenn ich mir jetzt doch ne digitale frequenzweiche und dann noch nen (kleinen) Amp holen würde könnte ich die chassis der Pas 210 oder eben 212 ja auch jeweils einzeln betreiben und aktiv trennen...

müsste ich nur eine 4 Pol Speakon Buchse in die Box einbauen und spar mir die Frequenzweiche. die trennung wird noch besser und die tops noch ein paar prozentpunkte besser im sound?

hab dann die endstufen:

P1000 (Omnitronic) sollte ja dann für das Horn in der Pas 210/212 Reichen

und TSA2200 sollte dann für die Mitten / ("sub") in den Pas210/212 reichen...

was sagt ihr dazu??

und dann eben noch en dicker amp für die externen subs...

bräuchte ich nur ne 3 wege Weiche statt nur 2 wege

da könntest du die Behringer weichen mal anschauen.
Sind auch 2 mal 2 Wege stereo, aber mit zusätzlichem Mono sub ausgang.
http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
dann sollte das gehen.
Wobei wenn du alles aktiv trennst würde sich ebenfalls ein controller sehr empfehlen.

Showtech-Ernst schrieb:

aber wenn ich mir jetzt doch ne digitale frequenzweiche und dann noch nen (kleinen) Amp holen würde könnte ich die chassis der Pas 210 oder eben 212 ja auch jeweils einzeln betreiben und aktiv trennen...

Mach das nicht, das ist Quatsch.
Du müsstest die Box komplett vermessen etc, dass hier ein brauchbares Controller Setup zu stande kommt.

Lass die Weiche drin oder eben die von Jobsti.

macht keinen sinn??

aber ich kann doch dann perfekt die frequenz der einzelnen chassis trennen...
und mit nem digitalen controller sogar pegelanpassung etc. vornehmen.

das sollte doch die Box eigentlich bei richtiger abstimmung noch etwas hochwertiger machen was das hörerlebnis angeht...

Dass wir uns hier jetzt richtig verstehen.
Du willst die interne Weiche der Box ausbauen und dann HT und den 10er oder 12 mit einem Controller trennen oder?

Wenn du die Box vermessen kannst geht das, ansonsten ist das mehr Murks.
Werden dir hier andere auch sagen

An@log schrieb:

Dass wir uns hier jetzt richtig verstehen. Du willst die interne Weiche der Box ausbauen und dann HT und den 10er oder 12 mit einem Controller trennen oder?

genau das hatte ich vor

hm also wenn die gehäuse gleich sind und die chassis kann ich doch messwerte von anderen nehmen.?

am besten natürlich digital, da kann man genauer einstellen und verstellt den wert nicht ausversehen wegen den "offenen potis" bei ner analogen...

dachte mir halt wenn ich eh ne 2Wege weiche brauche wäre der preisunterschied zu ner 3 wege auch nicht mehr so ultra und wenn es genauso gut wäre wie die interne weiche oder gar besser ist das gut weil die weichen von jobsti ja auch geld kosten. selbst als eigenbau ist das Zeug ja nicht kostenlos

und wenn ich das gleiche zahle und mehr Leistung rauskriege (und weniger basteln muss) klingt das doch sehr verlockend...


grüße
Basti

Moin,

es ist machbar , WENN

du weißt wie du einen lautsprecher richtig vermisst und du das Equiptment dazu hast. per Ohr geht es überhaupt nicht, da kommt nur murks bei rum, es kommt ja auch auf die Filtercharakteristiken an und wo diese einsetzen und nicht einfach nur auf den Pegel und die Trennfrequenzen.

Nimm jobsti Weiche, damit wirst du am betsen fahren wenn du den Sound verbessern willst.

hm ok danke für eure antworten.
ich fand die idee zwar genial^^
aber ich lass es dann halt doch

(also 2 wege weiche und fertig)

gruß
Bastian

Hi

Es geht auf jeden Fall besser als bei passiven, da sich hier das ganze auch formelgerecht verhält und man nicht Unmengen Bauteile braucht, sondern nur kurz am Regler drehen braucht.

Anhand der Einzelwegmessungen von Jobsti kannst du das schon hinkriegen und sicher auch ein gutes Ergebnis erzielen, schließlich kannst du nach Herzenslust ausprobieren und lernst so auch den Lautsprecher und seine Eigenschaften kennen. Wenn es denn so schlimm wäre, wäre die Ankopplung von Topteilen an den Subwoofer ohne Messsystem auch ein hoffnungsloses Unterfangen

Ich finde die Idee gut. Gemacht hats halt keiner, weil die Box nicht so sonderlich hochwertig ist und Aktivtrennung halt ziemlich teuer ist.

naja wenn man noch nen unbenutzten Amp hat und sich eh eine Frequenzweiche kaufen will, sind es nur ein paar Euro mehr.

danke für deine Antwort mal jemand der mich bestätigt

ich hab mir jetzt überlegt, ich hol mir ne weiche die das kann, und versuche es einfach mal.
wieder umsteigen auf die eingebaute weiche ist ja kein problem (kann man bei bedarf ja sogar mit nem Schalter umschaltbar machen...

wenn ich dann die 2x3wege weiche am ende doch nur mit 2x2wege benutze tötet das die ja auch nicht (=

grüße
Und danke an dieser Stelle nochmal für sämtliche hilfe die ihr mir in diesem Forum bisher habt zu teil werden lassen

würde dieses Forum jederzeit weiterempfehlen

Dann sollte aber schon ein Digitalcontroller her, damit du auch bezüglich der Flankensteilheit flexibel bist.

allein schon weil der digitalcontroller so fein einstellbar ist das man sich den HT nicht mit nem ausrutschen am Poti durchhaut...
weil die interne frequenzweiche verbrät ziemlich viel leistung bevor es zum horn geht...
vorsicht ist also geboten

dachte du wolltest eh nur einen mono ausgang für den bass??

dann brauchst du keine 2x 3-wege Weiche, dann reicht das was ich gepostet habe.
Ne 2x 2-Wege Weiche mit zusätzlichem Subkanal

Aber kauf dir nen Controller, die Weiche ist nix besonderes und hat nen viel zu teien Subsonic von nur 25Hz.
und abgesehen davon kann man die Phasenschalter im Bertieb kaum betätigen, außer man steht auf kanllende Hts

steh ich nicht drauf

aber sagt ma der T.racks hat doch nur 2x2 oder??

weil ich schon mehrfach 2x2 oder 2x3 gelesen habe aber bei 4 ausgängen kann der ja nicht 2x3 haben

ok dann hier nochmal der aufruf für günstige digital controller:
posten was das zeug hält bitte

Ja der T.racks hat nur 2*2Wege. Kannst natürlich auch 2 Tops, MonoSub und Monitor anschließen ist schließlich LSManagement, aber ist nicht das was du suchst.

Also das günstigste was ich jetzt bei Thomann gesehen habe war das LSManagement von Behringer

Hier

Zumindestens die Behringer Weichen sind nutzbar, wie sich das mit den Controllern verhält weiß ich nicht.
Konnte aber keinen hörbaren Unterschied feststellen zwischen Behringer oder dbx Weiche (trotz dem 3-fachem Preis)

zum Vergleich:
Behringer dcx2496 ultradrive pro: 289,-
Peavey VSX26 : 398,-
dbx Driverack PA+ : 485,-

alles preis von thomann

also diese entsprechen alle 3 den geforderten 2x 3Wegen

Nimm den DCX - der Peavey ist nicht ausgereift und der dbx kann weniger trotz höherem Preis. Damit du ein ebenso gutes Gerät kriegst musst du schon den Driverack 260 nehmen (der kann dann aber auch mehr).

Der Behringer ist da schon konkurrenzlos. Für PC-Steuerung den RS232 bzw RS485 Adapter nicht vergessen.

wie verhält sich das denn mit dem sound beim behringer?
viele leute behaupten ja das wäre billigschrott...also der meinung bin ich nicht weil ich selber behringer sachen habe...
natürlich ist es nicht nonplusultra...das verlange ich ja nicht aber ich meine es ist gute qualität zu nem vernünftigen preis

wie bspw. driverack PA+ kann weniger als der dcx und ist auch noch teurer...

kommt das da mal wieder nur vom namen?

Billigschrott ist Definitionssache. Schrott ist etwas, was die Ansprüche, die der Hersteller für sein Produkt erhebt, nicht erfüllen kann.
Deswegen sage ich auch nicht, dass ein BSS Omnidrive klar besser ist. Beides hat seine Zielgruppe.

Was für Ansprüche hat man an einen Controller? Naja, wird schließlich nicht durch die Gegend bugsiert wie Lautsprecher. Von dem her muss er nicht sonderlich stabil sein und gut klingen in dem Sinn auch nicht.

Das Wichtigste ist wohl, dass er stabil läuft. Klang kann man mal hintendranstellen, das ist Glaubenskrieg, denn kein Gerät welches anständig konstruiert ist in einer Signalkette, kann das Signal hörbar beeinflussen.

Wo der Preis herkommt? Weiß man nicht. Vielleicht billige Fertigung, vielleicht günstiger Fremdeinkauf von Technologien (so ein Controller inkl. Softwareentwicklung dafür dürfte nicht ganz billig sein), vielleicht auch der Name.
Ganz nüchtern betrachtet und vom Funktionsumfang her hat Behringer auf jeden Fall besser gewirtschaftet als dbx

Eine aktive Trennung zu verwirklichen ist auch nicht einfacher als eine passive, außer dass man bei passiven viele Bauteile und noch mehr Zeit investieren muss.

Rein von Einzelwegmessungen her könnte man das etwas angehen, wird aber dennoch nicht zum Ziel führen, schon alleine, da man das Delay messen muss, wenn es korrekt gesetzt wird, die Filter eh ganz anders ausfallen.

Ohne Messequipment und vor allem ohne Erfahrung (sowohl über Lautsprecher, Abstimmung und korrekten Gebrauch des Messwerkzeugs) wird das mit der aktiven Trennung auch nix.

Zudem müssen in der Regel auch immer EQs gesetzt werden.
Ich persönlich empfehle: Passive Weiche.

Vor allem wird das doch viel günstiger, das lohnt bei so günstigen Tops schon mal gar nicht.
2 Endstufen, bzw. ne 4 Kanal, 4 Polige Kabel, extra Controller (Nutzt man noch Subs, benötigt man 5-6 Kanäle) usw.
Da macht nen Plug and Play passives System doch mehr Sinn und das 4-polige Kabel nimmt man für die schlaue Verkabelung von Subs und Tops.


Wann macht aktive Trennung Sinn?
- ZB. bei großen Horntops, vor allem, wenn man viel Versatz zwischen HT und TMTs hat.
- Man eh ne günstige 4 Kanal und 4 Polige Kabel rumfliegen hat, zudem aber auch mit Messequipment umgehen kann
- Dann aber auch eher bei größeren Tops.

Alternative wäre, sich das System oder die Box einmessen zu lassen.
Wenn das wirklich so einfach wäre und es jeder könnte, hätte ich keinen Job mehr


Achso, Subs zu Tops trennen ist weitaus unkritischer und geht auch mal pi*Daumen per analoger Aktivweiche.
Hier werden wir netmal nen Einbruch von einer Oktave bekommen und dann auch im eher unkritischen Bereich.
Entweder löscht sich bissel aus und der Kickbass nimmt ab, oder es summiert sich zu viel und dröhnt etwas, was mit dem EQ aber schnell behoben ist, auch wenn Quick'n Dirty.

Bei Topteilen kann sich das im ungünstigsten per Aktiver Trennung schonmal über 2 Oktaven ausbreiten.
Zudem wird man Probleme haben, da man ziemlich nahe an den Chassisresos des TMTs dran ist, der Hochtöner nie linear, sondern untenrum lauter ist und man quasi an den "Grenzen" der Einsatzbereiche der Speaker trennt.
Und das alles im sehr wichtigen Sprachbereich zwischen 1-4kHz!
Topteile per analoger Aktivweiche: Niemals, außer wenn die Tops genau dafür entwickelt wurden!
Topteile per Controller: geht 1A, aber niemals gescheit ohne die Erfahrung und Messwerkzeug.


Zu den Controllern:
Wer nur Behringer im Einsatz hat wird sagen:
"Super Ding, nimm's, DBX lohnt net"

Wer DBX Driverack PA(+) im Einsatz hat wird sagen:
"Behringer ist China-Schrott, das Driverack ist das Wahre"

Jeder, der Behringer und DBX im Einsatz hat wird sagen:
"Der Behringer wird dir für's Geld einfach viel mehr bieten* als der DBX, dafür kann der Behringer gerne mal abrauchen, bzw. nen Montagsgerät erwischen, ergo hat man mit DBX nen besseres Gefühl, bekommt bei Behringer aber wesentlich mehr für weniger Geld. Zudem ist das Driverack Ridertauglich, da DBX drauf steht.".

*
-Vor allem viel längere Delays, somit kann man ne Delayline aufstellen und net nur nen System trennen.
- Sinnvolle Einmessfunktion, hier wird Phase und Delay vermessen und eingestellt.


Auf dem DBX steht halt nun mal DBX drauf, das ist schonmal echt toll, vor allem da Behringer in Deutschland oft "verpöhnt" wird.

Ich habe nun schon 3 Behringers nen paar Jährchen im Einsatz.
Bei einem Neuen sollte man das Gerät auf 100% Last stellen, Signal drauf geben und 2-3 Tage komplett durchlaufen lassen, zwischendurch öfters an und aus machen, auchma direkt Stecker ziehen.
Hält das gerät diese Prozedur aus, sollte man kein Montagsgerät erwischt haben und die Kiste läuft lange lange Zeit einwandfrei.

Ich hatte erst ein Montagsgerät, innerhalb 5 Tagen aber nen Neuen, der dann einwandfrei lief, war übrigens mein Erster.

Man liest auch oft in Foren "Für das Geld vom DBX bekomme ich 2 Behringer, hier kann ich einen als Ersatz mitschleppen".


Für den günstigen Einstieg tuts auch der günstige Thomann China-Controller.
Ist halt relativ umständlich zu bedienen und gut eingeschränkt im Funktionsumfang im Vergleich, tuts aber 1A.


PS:
Im (P)PA hat mal wer geschrieben, dass der liebe Herr Behringer gleich für ne Million oder mehr Geräte den Preis kalkuliert.
Bei DBX und Co wird für weitaus weniger verkaufe Geräte kalkuliert, so entsteht der relativ günstige preis des Behringer Controllers.