PA an normalen Stromkreis?

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Schiller90
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Dez 2009, 15:09

Hallo,

ich habe eine aktive PA (1,4 kW RMS). meine frage:
brauch ich einen eigenen Stromkreis bzw. wieviel kann ich da noch dranhängen (die Partys sind meistens in älteren Vereinsheimen etc. wo die Sicherungen schon mal etwas nervös sind). sollte man am besten den Stomkreis einer Waschmaschiene, Geschierspühlmaschiene, Wasserboiler nehmen?
Ansonsten hab ich nur noch einen Rechner, 8 LED PARs und Mischpult dranhängen.

Gruß Max

chrime
Inventar

#2 erstellt: 02. Dez 2009, 15:14

In den meisten Fällen reicht bei solchen Sachen ein normaler Stromkreis.

Eine 1400W PA zieht eigentlich nie 1400W, danke Crestfaktor.
Der Rechner zieht warscheinlich zwischen 200 und 300 W und das Mischpult noch weniger.

Sqarky
Inventar

#3 erstellt: 02. Dez 2009, 15:17

In einem normalen Haushalt sind alle Leitungen meist mit 16Ampere abgesichert. Anschlüsse wo Spülmaschinen, Waschmaschinen etc dran hängen auch. Ausnamen sind meistens der E Herd oder Durchlauferhitzer. Da wirste auch nichts dran anschliessen können, da es eine Festinstallation ist. Wasserboiler gibt es nur noch ganz selten. Die werden schon lange nicht mehr verbaut.

Wenn deine ganze Anlage an einer Phase hängt und über 3500 Watt kommt, würde ich mir langsam Gedanken machen.

Gerade in Altersheimen ist der Sicherheitsstandart recht hoch. Die alten Leute kommen halt nicht so schnell aus dem Haus, wenn man als passiert. Also erhöht man die Sicherheit.

Der Rechner zieht warscheinlich zwischen 200 und 300 W

Laptop wohl ehr so 100. Wenn du auf Nummer Sicher gehen willst, holst du dir so nen Stromverbrausteil. Da bekommste dann angezeigt was die Anlage zieht.

[Beitrag von Sqarky am 02. Dez 2009, 15:19 bearbeitet]

rossparr
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 02. Dez 2009, 15:53

Normalerweise sind 16A Sicherungen verbaut, oft aber auch 10A.
Musste einfach vorher mal draufgucken und wenn du nur 10A ziehen kannst such dir in einem anderen Raum (vorausesetzt der hat ne andere Sicherung) und zapf da noch was ab.

kst_pa&licht
Inventar

#5 erstellt: 02. Dez 2009, 16:32

So wie ich das Einschätze, hast du da mit einer normalen Schuko-Steckdose als Versorgung keine Probleme.

Die PA zieht (ich gehe Mal von 1400Wrms aus) ihren Spitzenwert wenn überhaupt nur ganz selten und auch nur für kurze Zeit.

Rechner und LED-Pars kannste da ohne Probleme dranhängen.

Alles in Allem sollten das dann so um die 2kW dranhängen (hab jetzt jeden PAR mal mit 60W veranschlagt, den Rechner mit 120W (Labdepp))

Kommst also auch mit ner 10A Sicherung aus (im Extremfall!)

Immer schauen das auf der Steckdose (Stromkreis) den du benutzt nix anderes draufhängt!

Schiller90
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Dez 2009, 19:30

okay. danke schon einmal. hab zwar einen tower pc aber die 100w machens auch nicht aus...ich wollte nur fragen weil mir letztens mal mit ner 800W rms anlage die sicherung rausgehauen ist. aber ich glaub das lag dann wohl dran, dass da alles weitere in dem raum auch noch dranhang- lichtanlage und kühlschränke der theke usw. guck mir einfach mal vorher einen stromkreis aus wo nichts dranhängt und zieh ne verlängerung aus der küche oder so, wenn die nicht benuzt wird.

cptnkuno
Inventar

#7 erstellt: 02. Dez 2009, 19:47

Schiller90 schrieb:

aber ich glaub das lag dann wohl dran, dass da alles weitere in dem raum auch noch dranhang- lichtanlage und kühlschränke der theke

Das sind natürlich Verbraucher, die konstant Strom ziehen, und daher deinen Headroom für die Beschallung drastisch verringern.

Sirit
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Dez 2009, 20:42

Wenn deine ganze Anlage an einer Phase hängt und über 3500 Watt kommt, würde ich mir langsam Gedanken machen.

Dem muss ich ein wenig widersprechen... rechnerisch sind es glaube 3600Watt und pratisch funktionieren auch 4000Watt (Hab selber immer an einer Phase 8 PAR 64 á 500Watt)
Klar dauerhaft sollten nicht alle 8 zusammen leuchten, aber wann passiert das auch? ZUm "flashen" mit allen 8 reicht es aus.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Dez 2009, 20:45

3,6 kW sind eine ganze Menge, gerade wenn sie ausschließlich für den Ton zur Verfügung stehen.

Da kann man schon für gut 1000 Leute laut machen, bevor man hier Probleme bekommt.

Sqarky
Inventar

#10 erstellt: 02. Dez 2009, 21:21

Dem muss ich ein wenig widersprechen... rechnerisch sind es glaube 3600Watt

Ich hab geschrieben: Ab 3.5kW sollte man sich langsam Gedanken machen. Wenn man nicht wirklich weiß was sein Equip so zieht und evt nicht sicher ist, was noch an der Sicherung hängt, lieber ein wenig Luft nach oben lassen.

Bei unserer letzten großen VA hatten wir auch 4x700W an 4 Ohm und 2x2.26kW an 2.666 Ohm und zustätzlich Kleinkram und alles kein Problem.

Was war der Turm hier.

http://s3.directupload.net/file/d/1933/fg5yp9jd_jpg.htm

Sirit
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Dez 2009, 21:36

Ja nur Musik ist ja dynamisch

Die kompletten ich sag mal 1,6kW werden ja eh nur bei nem Sinuston gezogen.

eBill
Inventar

#12 erstellt: 03. Dez 2009, 11:10

Ich habe immer eine 50m Kabeltrommel, zusätzlich Verlängerungen und natürlich diverse Netzverteilerleisten dabei.

Weil ich ebenfalls einen PC für VAs verwende, habe ich immer auch das Brumm-/Erdschleifenproblem im Hinterkopf ... dem kann man u. a. durch entsprechende Netzverteilung entgegenwirken - daher bin ich stromnetzseitig immer gut gerüstet.

Das wäre auch meine Empfehlung, um eventuell irgendwelchen Engpässen bezüglch der Hausinstallation und angeschlossener Verbraucher aus dem Weg zu gehen.

Bei größeren Endstufen könnten Ringkerntrafos im Einschaltmoment Probleme bereiten (Sicherung "fliegt") - wegen des hohen Einschaltstroms von Ringkerntrafos. Lösung wären s. g. Einschaltstombegrenzer ... gelesen habe ich in Foren über solche Probleme aber bisher nichts.

eBill

DJ_flogy
Stammgast

#13 erstellt: 03. Dez 2009, 12:53

Sirit schrieb:

Wenn deine ganze Anlage an einer Phase hängt und über 3500 Watt kommt, würde ich mir langsam Gedanken machen.

Wen des genau wissen willst kammer das ausrechnen.

230U*16A=3680P

Sind gleich 3,68KW

Würd auch sagen steck deine sachen in ne Steckdose und leg los.

Würd mir da kein Kopf drum machen, halt nur schauen das wie schon gesagt keine Kuhlschränke oder sonstige verbraucher dranhängen

Sqarky
Inventar

#14 erstellt: 03. Dez 2009, 12:56

Erbsenzählerei. Ne gewisse Reserve zu haben ist nie verkehrt.

[Beitrag von Sqarky am 03. Dez 2009, 12:56 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#15 erstellt: 03. Dez 2009, 13:47

[OT]Erbsen hin, Erbsen her, Gemüse ist gesund basta (oder Pasta ?)

[/OT]

Wenns möglich ist, dann für Licht und Ton getrennte Fasen nehmen um Störungen vorzubeugen.

3,6 kW sind eine ganze Menge, gerade wenn sie ausschließlich für den Ton zur Verfügung stehen.

Da kann man schon für gut 1000 Leute laut machen, bevor man hier Probleme bekommt.

Bei normalen VAs hab ich auch nen 5kW Stack an einer Schuko hängen und die hälts aus. Also wirklich kein Grund zur Panik.

amdnox
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 03. Dez 2009, 19:55

Boh da bekomme ich echt kop weh wenn mir vorstelle das da 5 kw an ner 1,5er Leitung hängen.

Übrigens das die Sicherung nicht fliegt ist da übrigens nicht immer en gutes Zeichen wenn du pech hast und du hast ne zu lange Differenz zwischen UV und Rack dann kann dir schnell Passieren das dir die Leitung durch schmort. und des bekommst du erstmal nicht mit weil ja in der wand liegt scheiße seiht es nur dann aus wenn in nem Kanal liegt.

ich sehe sowas in lätzen Monaten öfter nicht bei Veranstaltungen sondern bei der Arbeit und des ist echt nicht lustig .

Ich kann es nur immer wieder sagen die Leistung die euer kram zieht sollte pro 16er Phase nicht über 3,3 KW liegen das noch bissel puffer ist.

und bitte keine blöden kommentare von wegen Gleichzeitigkeit Faktor usw.

Sicher ist sicher schütz euer material lieber als es zu verheitzen.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 03. Dez 2009, 20:02

Ach was...wir haben öfters 10 kW Amping an ´ner 16er Phase, da passiert auch nichts.

Warum? Dank dem Crest Faktor ziehen die Amps nicht einmal unter Vollast mehr als 3 kW (habe ich gemessen).

Das einzige was hier kritisch wird: Wenn die Schalter an den Amps alle auf "An" stehen und jemand das dann einsteckt

rebel4life
Inventar

#18 erstellt: 03. Dez 2009, 20:12

Das mit den 10kW klappt aber auch nur, sofern du nicht ständig diese Belastung hast.

Sofern diese konstant bleibt, hauts die Sicherung raus.

Zudem braucht der LS eh den 5-10fachen Nennstrom bis er auslöst.

MFG Johannes

_Floh_
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 03. Dez 2009, 20:17

Wieso soll der LS da auslösen?

Die 10 kW Amping ziehen unter Vollast (vor dem Clipping schützt hier nur der Controller) bei Chart-Mucke um die 3 kW, nie mehr!

Der Leitungsschutzschalter löst, sofern es sich um einen C-Automat handelt, erst bei einer dauerhaften Überschreitung des Nennstroms um das 1,4-Fache aus.
Das Überschreiten des 5- bis 10-Fachen des Nennstroms führt bei kurzzeitigen Spitzen zum Auslösen des Leitungsschutzschalters.

amdnox
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 03. Dez 2009, 20:23

Des nicht ganz richtig diese mehr Leistung lirkt sich auch früher aus aber dann über die termik weil des Kabel warm wird.

wenn du ein 10 Kw amping unter VOLLAST fährst muss Physikalisch einfach die Sicherung fliegen sry aber es ist so auch der crest faktor hilft da nimmer du hast leistungs Verluste durch leitung,schaltung, gleich Richtung usw.
Wenn du es hin bekommst aus ner 16er Dose 10 KW zu siehen ohne das der automat fällt dann ist entweder deine Installation Schrott. oder aber du hast dir en Perpeteomobile gebaut und des würde dich bitte mir dann mal zu skiziren.

folklich ist auch jeder amp der angibt zb. 2x 2kw zu bringen falsch beschriftet. ich würde ja des gerne mal messen was die digisoft dinger wirklich raus bringen unter Vollast.

rebel4life
Inventar

#21 erstellt: 03. Dez 2009, 20:30

Ich glaube, dass wir aneinander vorbeireden.

Ich spreche von effektiven 10kW die rauskommen, dank dem Wirkungsgrad muss man mehr als 10kW in den Verstärker reinstecken damit auch 10kW rauskommen. Das, was du beschreibst, wäre das Perpetum Mobile.

Das gibt es jedoch nicht.

2x2kW gehen schon. Halt an ner Cee Dose (nix mit Schukostecker) oder halt 2-3phasig.

MFG Johannes

_Floh_
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 03. Dez 2009, 20:36

amdnox schrieb:

wenn du ein 10 Kw amping unter VOLLAST fährst muss Physikalisch einfach die Sicherung fliegen sry aber es ist so auch der crest faktor hilft da nimmer du hast leistungs Verluste durch leitung,schaltung, gleich Richtung usw.

Lest halt einfach was ich geschrieben habe...unter Vollast zieht das Zeug um die 3 kW dauerhaft, warum soll dann die Sicherung fliegen?

Nebenbei bemerkt...es ist nicht "ein Amping" sondern mehrere Amps, 2 für die Subwoofer, einer für die Tops, einer für Delays und noch welche für DJ Monitoring und Nebenräume.

Um die Stromversorgung mache ich mir da die geringsten sorgen, wenn man das voll ausfährt,
muss man eher Angst um sein Gehört haben, weswegen das auch nur zu Testzwecken gemacht wurde.

amdnox schrieb:

ich würde ja des gerne mal messen was die digisoft dinger wirklich raus bringen unter Vollast.

Zumindest von der K6 gab´s mal ´ne Messung in der Tools, da kam näherungsweise das raus, was raus kommen soll.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 03. Dez 2009, 20:40

rebel4life schrieb:

Ich spreche von effektiven 10kW die rauskommen, dank dem Wirkungsgrad muss man mehr als 10kW in den Verstärker reinstecken

Das haut so aber auch nur mit ´nem Sinus hin.

Nehmen wir mal an wir haben Musik mit ´nem Crest Faktor von 6 dB (ist nicht vollkommend unrealistisch).

Von den 10 kW bleiben dann nur 2,5 kW übrig, wenn man jetzt ´nen Wirkungsgrad von 60% annimmt, dann müssten aus der Dose nur um die 4 kW kommmen.

Schon sind wir in der Realität

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#24 erstellt: 03. Dez 2009, 21:53

Man sollte mal am besten gucken was da für sicherungen drin sind und was alles am strom kreis mit dran hängt , ich denke jeder weiß das aus einer 16A steckdose ca, 3,6 kw raus kommen , ich konnte mich bis jetzt nie beklagen , hatte meine amps (tsa 4-700 und tsa 2200) mit controller , mischpult , dj mixer plattenspieler und lapptop an einer phase , es is noch nie die sicherung gekommen

amdnox
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 04. Dez 2009, 14:38

Jop für normale anwendungen reicht 1 16 Phase auch.
Leider habe ich keine Rück ansicht oder beschriebung gefunden was die K6 fürn ausgang hat wenn die diesen Powercon HC Anschluss hat könnte es hinhauen mit denn Leistungen.

DaRuLe2
Inventar

#26 erstellt: 05. Dez 2009, 01:42

Letztes Jahr auf einer VA hatten wir mal ein Stromproblem...

Jedoch konnte ich nicht ganz folgen was da nun wo genau drauf hing...insgesamt wurden an einer 32A Leitung folgende Ergebnisse von einem Elektriker gemessen:

Phase 1 17A
Phase 2 19A
Phase 3 nicht mehr messbar.

Das problem war aber, dass das Teil nicht 3 fach gesichert war im Sicherungskasten sondern insgesamt an einer 32A Sicherung hing...Ergo hat das ganze dann schlapp gemacht nachdem die jungs noch Ihren Pizzaoffen mit drauf haben.

Ansonsten habe ich bisher die Verstärkerracks auf mind. 16A CEE gelegt...lieber auf Nummer sicher.

Hatte auch einmal die AA V6001 mit ner TA2400 an ner Schuko Leitung hängen...das ganze war über ner 50 Meter Kabeltrommel - abgewickelt...das Kabel wurde aber extrem warm...auf Dauer würde ich das deswegen nicht machen und deswegen steht auch in jedem Bookingvertrag von uns, dass mind. 2x16A Cee oder 1x 32A vorhanden sein MUSS bei der Bühne.

Bei deiner Anlage reicht aber eine Schukoleitung aus insofern deine Zuleitung keine 100 Meter lang ist!