Eigenbau PA für 3700€

alsoo erstmal HALLELUJA das es noch jmd gibt der nicht für 200€ ne PA haben will *jubel*

evtl JObstis 12/2er und dazu pro seite 2 Hybride.

das sollte für 350Pax Disco ausreichen.

Amping LDPA

dazu dann noch ein kleiner digicontroler

Hi,
erstmal danke für deine Antwort. Hast du vielleicht einen Link zu den Bauplänen/Daten?
Jobstis Homepage ist doch http://www.lightspeed-audio.eu/
aber da finde ich kein 12/2er Top.

meinst du vielleicht das MT 1214?


Und dazu auch gleich den 18" Basshybriden von Jobsti, oder?
Jetzt mal ganz subjektiv: Wie klingt das im Vergleich zu Fertigen Tops/Bässen?

im normalfall kriegt man bei selbstbau günstigeres gutes material als wenn man fertig kauft. allerdings muss man dann andere sachen auf sich nehmen wie z.B. viel arbeit, schlechter Wiederverkaufswert,...

die LS die ich im auge hatte sind richtig. MT1214 (also ein hochwertiges 12/2er) und die 18" Hybriden ebenfalls.


wie die nun wirklich im vergleich klingen kann man nur sagen wenn man selbst 1:1 nebeneinander vergleicht. allerdings wenn man dann auch die gleiche Preisklasse nimmt hat man automatisch erstmal eine qualitätsstufe drunter bei fertigen LS

Ok, also der Gesamtpreis für die Chassis liegt bei 1550

Was für Amping würdet ihr mir empfehlen? Das Problem ist, dass ich nur 2 Bässe baue, und daher eine sehr hohe Leistung (ca. 1100W an 8 Ohm brauche. Oder Ich schalte sie parallel, was aber auch nicht so einfach ist, da sie im Betrieb vermutlich 10-15m voneinander entfernt stehen, und gebe dann ein Monosignal drauf. Würde natürlich sehr viel Endstufenleistung sparen (gebrückt an 4 Ohm), macht aber meiner Meinung nach wenig Sinn .

Auch bei den Tops bin ich noch nicht entschieden, was für ein Verstärker es werden soll.

Jetzt die interessante Frage:

Was kostet mich das Holz (vermutlich Multiplex, welche Dicke?)und die Weichen für die Tops?

ciao,
Martin

Ich kenne die Hybriden nicht, sind mir in meinen Augen allerdings viel zu wenig erprobt, als dass man 'mal eben' 4 baut.

Ich empfehle dir als Subunterstützung 4 Stück 18XB700 in ganz normalem Bassreflex. Die haben einen Mörder-output und eine untere Grenzfreq. (-3db) von 42Hz. (SPL-MAX über 136db (!!) mit richtigem Amping.)
Da kommen die 12er-Tops schon lautstärkemäßig LANGE nicht mit. (Die machen nur 127db SPL-MAX - Das sind mindestens 9db Unterschied.)
Also warum einen Hybriden, der VIEL größer ist, nicht so tief geht und nur Vorteile hat, die nicht ausgenutzt werden können. Bassreflex ist hier erste Wahl!

Merke: Neues ist nicht immer direkt besser für jeden Anwendungsfall. Altbewährtes ist oft empfehlenswerter.

Weiterhin gibt es die fertig aufgebaut (das gute Achenbach-Gehäuse) aus gutem Multiplex mit Strukturlack und allem Schnickschnack (gefräst griffe, frontgitter (ballwurfsicher), fußfräsung für stacking, usw) bei A*****-Soundshop für 450€ incl allem. Dafür kann mans nichtmal selbstbauen und alles sitzt perfekt.


Ich bin gerade nicht sicher, was der Top-Bausatz genau kostet. Ich tippe mal ins blaue: ca 450-500€. Dann bist du mit einem Top im Selbstbau mit 600€ dabei.

Zwischenstand wäre:

Subs- 1800€
Tops- 1200€

bleiben 1000€ fürs Amping. Das gestaltet sich einfach. An die Subs eine DAP Vision 3500/BST Liker 3600 für 600€. (Nicht vom Namen abschrecken lassen, diese Endstufen sind absolut Bassfähige Dampfhammer durch heftigste Netzteile und einer Masse an Transistoren, die kompromisslos ist. - CA18-Kopie!)
An die Tops je nach belieben irgendwas in Richtung 2x500W/8Ohm. Bspw. LD-PA1000.

Dann kommst Du zwar bei deiner harten Grenze 4000€ an, hast aber auch ein einigermaßen kompaktes System (dank der Subs), das richtig Dampf macht, Bass-headroom en Masse hat und gut klingt. Gleichzeitig ist sie noch erweiterbar durch eine weitere Bass-endstufe, was aber im Prinzip überhaupt nicht nötig ist bei dem schon verhandenen Headroom im Bass.

Viel Spaß damit!

Multiplex 18mm kostet bei mir ca 13-14€ prom² aber musst mal selbst nachfragen.

für 2 Subs 1 LDPA 1600. für die Tops auch eine 1600er

Weichen gibts bei Jobsti.


mit 2 Subs machste aber keine 350 Pax. 4 ist da quasi schon pflicht.

wie kommste denn darauf das der Oberton BR 136dB packt?

wie kommste darauf das der 18" MTL nicht erprobt ist? das ganze ist ein quasi nachbau de MTL von EV.

und heiligsprechen wollen wir den Oberton auch nicht... ein ordentlicher RCF usw ist da viel netter.



dann kommt es noch weiter auf den geschmack des HKS an. Hybriden können zwar nicht ganz so tief wie ein normaler BR aber dafür sind die kickiger. --> gerade bei Rock und Elektronischer Musik sehr praktisch!

Vier Stück mit 4kW Amping!

es sollte mich sehr wundern wenn der Oberton 100dB Wirkungsgrad hat.

aber egal.


desweiteren fährt man im bass auch gerne etwas mehr als im Top bereich. von daher ist es egal ob nun Hybriden oder normale BR. da kommts letzendlich nur darauf an was dem Threadstarter gefällt. quasi mehr kick oder mehr gebrummel.

aber nun weiter im text: mit 2 Subs und 2 Tops macht man keine 350 Pax Disco. und schon garnicht bei elektronischer Musik.

Hi,
also doch 4 Bässe und 2 Tops.

@neutrogeno: Meinst du den shop, den man erreicht, wenn man auf der Website www.lsv-achenbach.de auf online shop klickt?

Falls ja: Da kostet der Bausatz 18.3 350€. Aber ohne Gehäuse, wenn ich das richtig sehe.

Andernfalls: Wie ist den die URL von dem Shop, den du meinst?

Ich bin gerade etwas verwirrt.

Das ist wohl wahr.
4 müssen definitv her! Selbst mit Rock würde ich 350P. nicht mit 2 Stück beschallen wollen.

Der Oberton liegt irgendwo um 97,xx db/1W/1m als Einzelchassis. im 2er-Stack kommst du auf gute 100, im 4-er-Singlestack (wie bei elektr. Musik oft üblich) auf 103db.

durch die 4kW für 4 Chassis (Die vertragen sie wirklich, der xb700 ist bombig!) (4096 = 2^12 => 36db zuwachs) kommst du du auf 103+36db=139db. Powerkompression und sonstige Verluste großzügig eingerechnet 136db. Gut, bei 2 Doppelstacks dann halt 133db.

PC wird bei diesem Amping allerdings kaum greifen, daher wird man die 133db locker, die 134db knapp erreichen können. (2 Stacks ohne Kopplung)

Aber das ist im Prinzip Paragraphenreiterei, denn es ist zwar richtig, dass im elektr. Bereich gerne der Bass etwas stärker reingedreht wird, jedoch ist das hier auch definitiv möglich.


Ich habe diesen Hybriden noch nicht gehört, gehe allerdings nicht davon aus, dass er wirklich signifikant stärker kickt. Da wären mir persönlich der doch erwähnenswerte Tiefganggewinn des BR-Gehäuses und das viel geringe Packmaß wichtiger. Aber das muss er wissen.

Egal wofür du dich entscheidest, es wird gut.
Endlich mal nen ordentliches Budget.

Wenn ich Sowieso 2 Bässe je Seite habe, kann ich ja den einen durschleifen, so dass ich je Seite 4 Ohm habe. Dann kann ich auch die LDPA 1600X problemlos hernehmen. Letztendlich würde ich wohl doch eher den Achenbach Bassreflex nehmen. Einfach aus dem Grund, dass ich mit dem Klang von Bassreflex Subs bisher sehr gut gefahren bin.

Aber nochmal die Frage von vorher: Wo gibt es die Gehäuse vom Achenbach?

Ein xb700 fühlt sich selbst mit 1250W Amping noch sehr wohl. 550W funktioniert natürlich auch, ist aber im Prinzip schon verschenktes Potenzial. Wird auch funktionieren, hinkt der großen DAP/BST aber hinterher.

Hi,
jetzt mal eine blöde Frage, läuft der Oberton XB700 im Achenbach Gehäuse überhaupt anständig? WinISD kennt das Chassis leider nicht, sonst hätte ich es schon simuliert. Oder sollte man dann doch eher auf die von Dieter Achenbach empfohlenen chassis zurückgreifen.

soooviel stärker wird der hybrid auch nicht kicken. aber sooviel stärker wird der BR auch nicht tief gehen wie gesagt letzendlich isses ne glaubensfrage. (wenns nach mir geht -> schön hörner aber die sind hier zu unflexibel...)

pro 2 Obertöner (die wirklich die Leistung so abkönnen auch wenn die nur mit 700W angegeben sind) eine LDPA 1600 an 4 Ohm Brücke

Egal wofür du dich entscheidest, es wird gut. Endlich mal nen ordentliches Budget.

rischtisch

Das Achenbach-Gehäuse von A****** ist auf den XB700 angepasst in Volumen und Abstimmung. Er läuft darin also optimal.

http://www.paforum.d...n+18xb700+bassreflex

ist also nicht das Achenbach gehäuse sondern nur von design her an den Achenbach BR angelehnt.

fertige Gehäuse dafür gibts zwar noch aber die Page dafür ist momentan down... kp warum...

Also mal kurz Übersicht schaffen:

2x MT 1214 ca. 1200Euro
1x Topamping: LDPA 1600X (2x700W an 8Ohm)540Euro
1740Euro

4 Bässe:

4x Achenbach Gehäuse: 4x450Euro = 1800 Euro
4x Achenbach Bausatz: 4x350Euro = 1400 Euro
2 LDPA 1600X 2x540Euro =1080 Euro
4280 Euro

Gesamt: 6020 Euro


Einzige Sparmöglichkeit, die Ich sehe: Die Bässe durch durchschleifen auf 4 Ohm bringen und alle 4 mit einer LDPA 1600X antreiben. Macht dann 5480 Euro.

Meine Frage: Wie spare ich noch 1400 Euro?

Weiteres Problem: Der Oberton wäre mir sympatischer, als der im 18.3 verbaute Treiber.
Vielleicht kann mir jemand von euch, der schon etwas mehr gebaut hat, mal einen kurzen Überblick geben, was bei 4 Gehäusen an Kosten auf einen zukommt, falls man je Gehäuse:

Dämmmaterial
Anschlussfelder und Buchsen
Holz (Multiplex verschiedener Dicken)
Griffe

braucht.

EDIT sagt: Dämmmaterial brauchts anscheinend nicht, dafür aber Rollen

Die Achenbach-BAusätze auf Soundshop (450€) sind inklusive 18XB700. Also nochmal neurechnen

wie kommste auf die Preise?
das Chassi für den Achenbach kostet 290€ und Griffe und Terminal kosten nicht wirklich 60€

wenn du das ganze ernst meinst versuch ich mal ein paar bekannte von mir einzuschalten die nen Shop betreiben. (also alles legal,... )

vllt können die dir ein angebot machen.

auf jedenfall sind 450€ / gehäuse argh heftig übertrieben.

und 2 LDPA 1600 sind pflicht für die Subs!

Das läuft. Das heißt letztlich muss bloß noch ein Anschlusspannel ran und fertig, oder?

Das ist natürlich genial.

Auch das ist dabei. Die Gehäuse isnd inkl. Chassis und Zubehör. da ist alles dran soweit ichs weiß!

@ Schubidubidap: Wie du siehst hat sich das schon geklärt.

Dann ist auch noch der 3 LDPA 1600X drin.

Reicht es, wenn ich das Bassignal nach der Frequenzweiche aufsplitte, oder sollte ich mir einen Digitalcontroller mit 3 Ausgängen holen?

Geht sicherlich beides.
Im anbetracht des minimalen Preises eines DCX 2496 aber eventuell am falschenEnde gespart. der DCX hat zusätzlich noch nen ordentlichen EQ und arbeitet sehr genau.

auf jeden fall nen digicontroler mit reinnehmen. lohnt sich immer und viel kosten die dinger nun wirklich nicht

Hi,

Zu dem Controller habe ich noch ein paar fragen, weil ich noch nie mit einem gearbeitet habe.

Der hat 3 Eingänge. Normalerweise arbeitet man aber mit Stereosignalen. Wofür ist der 3. Eingang?

Und die 6 Ausgänge kann ich per Software mit verschiedenen Frequenzen ansteuern, oder?

Ich meld mich auch mal...

Die SK212 macht auch net über 129dB, also gerade mal ca 2dB mehr.

Also warum einen Hybriden, der VIEL größer ist, nicht so tief geht und nur Vorteile hat, die nicht ausgenutzt werden können. Bassreflex ist hier erste Wahl!

Warum ist der viel größer, schau dir den 18er Achenbach an, der hat 2 Liter mehr!
Vortele nicht ausgenutzt? Das sehe ich anders, siehe die PC an und den Fgang, besonders wenn die Kiste warm wird!
Dass der Hybrid nicht itefer als BR geht is natürlich Quatsch.

Aber BR iat natürlich auch nicht verkehrt.
EMpfehlung ganz klar, RCF L18P300 in den Achenbach 18.

Amp für Subs mindestens ne LDPA 1600x in brücke, damit befeuerst du 2 Subs mit je 1,1kW.
Also sind für 4 Subs, 2 Amps Pflicht

Für die Tops könnte man ne Tapco Juice 2500 nutzen.
Nen Bassgehäuse komplett fertig inkl. Wanrex sollte (beim Hybrid jedenfalls) um die 160€ liegen aus 15mm mpx.
Gehäuse für die Topteile um die 100-120€

Bau doch halt erstmal 2 Subs und erweiter später nochmal, evtl. reichts dir ja vorerst sogar.


Mit 2 Subs sollteste um die 200 Pax schaffen, evtl auch 250.
Es kommt halt imemr drauf an, was man wo und wie macht,
der eine macht damit 100 Leute, der andere schafft 350 spielend.

Bass fährt man meißt um die 6dB mehr is klar, oder boostet untenrum, zählt ja genauso.
Vorallem klingen die Kisten sehr entspannt, wenn sie nich am limit laufen.

Der Oberton liegt circa zwischen 94 bis 96 dB, je nach Abstimmung.
Ist aber realistish und reicht aus, man hat ja Power

Zu der Frage wegen Kick und Tiefgang im Hybrid:
Der RCF L18S800 ist ne Hornpappe und gehört zu den ganz ganz wenigen 18"er die für 18" Verhältnisse richtig gut kicken können, zudem fällt der Hybrid von oben ab gaaanz langsam nach unten hin ab, so klint er etwas knackiger.

Übrigens, für die MT-1214 sollteste komplett feritig inkl Lack so 680,-€ rechnen.



(Tippfehler dürft ihr behalten, Datentechnicker tippen allgemein immer zu schnell )

EDIT:
Da fällt ir ein, was auch net verkehrt ist, in den PA Foren bekommt man öfters Audio Zenit PW18 (Oberton 18XB700 in BR) für um die 400€ es Stück!


Diekussionen und aktuelle Infos/Messungen zur M-Serie findet ihr hier:
http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=53045

MfG

Bruttovolumen Hybrid runde 245 Liter.
Bruttovolumen 18er Achenbach für xb700 runde 155 Liter.

Das ist sehr wohl ein Unterschied in meinen Augen.

Ich würde beim XB700 bleiben. Preis/Leistung passt da einfach perfekt.

Öhm.... wir gehen mal nach den Außenmaßen, wen interessiert Liter netto? Is ja Unfug.

Oberton is halt immer so nen Streitthema, dem einen gefällt er, dem anderen garnicht.
Nen RCF kostet knapp genausoviel und hab bisher noch nie was negatives drüber gelesen.

MfG

ich kenne eine krankenschwester die für 100 Pax 4 Achenbacher auffahren würde

ich versuche jetzt nochmal ne geammtrechnung aufzustellen für die PA incl Hybriden.

2 Tops 680€/s = 1360€
1 AMP Tapco = 365€

4x Basshybrid 450€/s = 1800€
2x LDPA 1600 540€/s = 1080€

Behringer digi controler = ca 280€


= etwas mehr als gewünscht

Ich habe Brutto geschrieben, nicht Netto!
Brutto = Außenvolumen.
Brutto = Netto+Holz/Zubehör.

Und das ist das, was zählt! Das Packmaß!

subwooferFREAK: Lass dich nicht verunsichern. Die Lösung die wir hatten war gut.

Wer hat klanglich Probleme mit dem Oberton? Das hab ich ja noch nie gehört. Ganz im Gegenteil. Der Oberton ist sogar gut für Live, da seine Membran sehr partialschwingungsarm ist und selbst bei etwas tieferem Einsatz nicht soviel Mist ausspuckt. Es gab mal qualitative Probleme, die sind aber lange ausgemerzt!

ok der 18" BR von Thomas für den Obertöner ist sogar größer als der Hybrid!

oberton hat z.T. immernoch probleme mit dem Vertrieb --> lange wartezeiten sind z.T. immernoch da.

und ganz im ernst aber an die ganz großen kommt der XB nicht ran. ist ja auch kein heiligtum!

er tut sicher ganz gut aber ich kenne auch leute die nicht besonders begeistert von dem Obertöner sind. (und viele die den empfehlen haben den noch nie in der Hand gehabt)

ich würde 18Sound und RCF,... vorziehen. wobei man das nicht verallgemeinern kann...

Upsa hab mich vertan.

Aber der Achebach hat 155 Netto, rechne doch selber nach.
252 Liter Außenvolumen, der Hybrid 247,2 Außen.

Habe übrigens noch 2 120L Pläne auf meiner Page für den Oberton, ist allerdings Minimum Liter was noch ok klingt.
Ist halt eher für Live, Rock usw, sprich weniger tiefgang, dafür laut und knackig.
Außenvolumen 181 Liter beim "AchnbachKlongehäuse" und ca 191 Liter beim einfachen Br Gehäuse.


Der Oberton ist halt nen Allroundchassis, er kann alles aber nix richtig
Würde definitiv nen P300 reinhauen, warum nen Belgier wenn man nen Intaliener haben kann?

MfG

Hi,

also prinzipiell habe ich mich schon entschieden . Fürs erste mal 2 Obertöner im Achenbachgehäuse und 2 MT1214. Jeweils eine LDPA 1600x . Und wenn wieder Geld da ist kommen noch 2 Bässe und eine Endstufe dazu.

Auf jeden Fall aber von Anfang an den Digitalcontroller, damit ich den nachher nicht noch zusätzlich kaufen muss.

Also, nochmal vielen Dank, dass ihr heute euren Nachmittag "geopfert" habt, um mich im Minutentakt mit Infos zu versorgen.

OkiDoki, wirst damit definitiv deinen Spaß haben.
WÜnsche dir viel Glück und Spaß beim basteln!

(mir geht nur immernoch net in Kopp warum Oberton und kein RCF...)

Leider ist die apollo-soundshop page derzeit nicht online.

Vielleicht weiß jemand, ob die das Gehäuse auch mit dem RCF anbieten. Dann würde ich glatt wieder ins Grübeln kommen...

nein. aber wenn du sowieso fertig gehäuse kaufst kannste gleich fertig subs kaufen. bezahlste zwar minimal mehr aber hast keine arbeit und nen höheren Wiederverkaufs wert...

Hi,
es ist in dem Fall bloß so, dass ich für das Fertiggehäuse mit Treiber weniger zahle, als wenn ich die ganzen einzelnen Sachen zusammenkaufe.

Beim Apollo bekomsmt du definitiv auch den RCF !
Wenn nich im Shop, einfach ne EMail schreiben.

Schubi, nen fertiger Sub kostet immernoch mehr neu.
Außer man kauft nen gebrauchten AZ PW18 für 400 im PA Forum,
dann is die Kiste aber wieder gebraucht, was aber normal net schlimm ist, da diese immernoch nen höheren Wiederverkaufswert haben sollte.

Aber wenn nich weiter verkauft werden sollte die nächsten Jahre ist's eh egal, die Kiste bringt immerhin Geld ins Haus.

MfG

hmm... wenn du sowieso 2x kaufen willst warum dann nciht gleich richtige Lautsprecher? der Oberton ist deshalb so beliebt weil er billig ist und relativ gut kann.

warum nicht was kaufen was sehr gut kann auch wenns etwas teurer ist?

(ich hoffe ihr versteht wie ich das meine )

Weils nen Budget gibt


Der RCF kostet ja nich mehr, 10EUR evtl.

So hat sich das. Und das Budget ist mit der Lösung eh schon bis auf Anschlag angespannt.

Aber es ist drinn, insofern

Ich liebe smileys

lool wie geil... der RCF (der definitiv besser als der Oberton ist...) http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=683

ist sogar ne ganze ecke günstiger als der Obertöner

Stimmt, der S800 is beim Alex extrem günsti weil.... darf ich nich sagen

Hi,
bin gerade über diese 18sound Box gestoßen:
Link zur Box


wie würdet ihr die in Relation zur MT1214 setzen? KLanglich, Lautstärke.... Überhaupt vergleichbar?

das ding hat nur nen 1"er. wird nicht so wirklich mit nem 12/1,4er Top mithalten könne

Der 12ND830 kommt etwas tiefer runter, ist dafür aber nich ganz so laut. Zudem ist die PC etwas höher (fast 1dB)
Zudem fehlt mir beim Gehäuse die Monitorschräge.

Die Box im Gesamten ist etwas unlinearer, wie sie im vergleich klingt kann ich aber nicht sagen, hab sie noch nicht gehört.
Die Trennung ist auch etwas höher, inwieweit sich das mit dem anderen Horn auf die Abtrahlung im Vergleich auswirkt, kann ich nicht genau sagen.

Dennoch keine schlechte Box.

MfG

Hey Jobsti,

Ab wann gibt es denn den Bausatz zur M 1214 bei H-Audio oder anderswo?

Und wie geht es der Frequenzweiche? Hast du schon die optimale Lösung gefunden?