Diskussion / Projektvorstellung - 21"-Subwoofer (+ Bauplan)

Mit 2 21"ern 150 Pax . Können schweinelaut und viel Membranfläche, was es noch lauter wirken lässt . Mit den LBT-1121-Top's (können ab 100 Hz mit passendem HP) sicher ne runde Kombi für LB . Oder LMT-121, aber die müsste dann halt anders getunt werden damit die obenrum nicht überhubt ...

Mit Hörnern kenne ich mich nicht aus, würde aber einen 2x21"-Infra im d&b B2-Format bauen (also 6th Order mit einer zusammengefassten Vorderkammer + großem Port)

Jaja, Video versuch ich auch Erstmal morgen abwarten .

Grüße - Yavem

Wo kann man diese Dinger krigen vielleicht sind die was für mich

In Ebay GBS-3422 eingeben oder hier den DjElton nach welchen fragen, der hat noch 7 zu nem fairen Kurs .

Grüße - Yavem

...Oder hier auf dieser Seite nachschauen...
http://www.afterbuy....rt.aspx?shopid=63736

Ich will dich nicht von deinem Vorhaben abhalten, aber da ich solche Kolosse schon mal "in der Hand" hatte, möchte ich doch etwas zu bedenken geben:
Ein 2x21" Sub bewegt sich in der Gewichtsklasse oberhalb von 100kg, und das deutlich. Auch die Abmessungen sind nicht zu vergessen, neben einem J-Infra wirken ein J-Sub oder ein B2 (2x18") fast schon klein und handlich. Du brauchst also den Platz und immer mindestens 2 Leute, um die Dinger zu handhaben. Eigentlich ist da ein Gabelstapler schon sinnvoll.
Wenn du dazu noch ein Horn bauen willst, das Tiefbass abstrahlt, kommst du in Größenordnungen, die ich nicht mehr als praktikabel bezeichnen würde.

Eins noch, wenn man J-Infra und B2 im Vergleich gehört hat, hat man keine Lust mehr auf den Bandpass

ich würde auch lieber nen MArtin Audio WSX nachbauen. Plan müsste über google zu finden sein. bestückung PD1850.

Wenn dsa nich genug infra und genug horn ist kann ich dir auch nich helfen. Aber das ist ne andere geschichte.

Deswegen bleiben wir jetzt alle brav bei Yavems Thema

WSX soll im 4er-Pack supertief und megalaut gehen . Habe mal mit einem Besitzer geschrieben (war später auch mal bei dem), der macht mit der Void V-1000-Bestückung gerne mal 800-900 Pax Veranstaltungen !!!

Was ich davon hören konnte hat mich auch beeindruckt . Nur ist das Ding echt einfach zu groß und die Treiber zu teuer . Wenn schon nen PD oder Void, keinen RCF .

Mit den Bildern muss ich euch leider vertrösten . Habe es nicht mehr geschafft die Dinger rechtzeitig fertigzukriegen . Dafür waren 8 15"er am werkeln, diese sind nur auf Halbdampf gelaufen und haben so pervers geschoben dass die Polizei die Party um 2 Uhr dichtgemacht hat (nächter Block c.a 80-100m von der Turnhalle entfernt) . War alles super und ich bin froh nicht noch mehr Material mitgenommen zu haben - das hat nämlich alles schon mehr als gereicht (Bass waren noch 3-4 dB Headroom, Magneten wurden nicht mal lauwarm ...) . Für die nächste VA im April bin ich schon gemietet, dann mit 4 21" .

Grüße - Yavem

Hi,

Have you (Yavem) got something new for us?

greets
pechi

Yavem schrieb:

WSX soll im 4er-Pack supertief und megalaut gehen . Habe mal mit einem Besitzer geschrieben (war später auch mal bei dem), der macht mit der Void V-1000-Bestückung gerne mal 800-900 Pax Veranstaltungen !!! Grüße - Yavem

den void 1000 haben ich mir mal angesehen ...was für ein Tier!

uhm ...git es dein eigentlich auch in deutschland irgendwo ...ich habe den bis jetz nur in UK shops gefunden

www.h-audio.de

die seite ist ja lustig .....man klickt auf void und kommt zu warnex ...:P

dann muss ich da wohl mal suchen ^^

Void 1000
Hab ihn gefunden

Fenderbender schrieb:

Void 1000 Hab ihn gefunden :D

jaja er ist ja nicht versteckt aber auf der startseite fand ich schon belustigend^^

für die leistung die er bringt, ist er ja eigentlich noch im rahmen was den preis angeht (JBL 2226H kost genausoviel oder mehr) nur so als vergleich (ich nehm den 2226h immer als orientierungspunkt weil er definitiv was kann)
...aber bestimmt ned soviel wie der void im wsx oder so

Wo gibts eigentlich Pläne für das WSX Horn?
Dieses hier

Habs trotz ausführlicher Goolge Suche nicht gefunden

Mfg

Hallo,

Das kleinere Horn mit zusätzlicher Reflexöffnung das Du meintest, ist das WMX NICHT das WSX!

Fenderbender schrieb:

Wo gibts eigentlich Pläne für das WSX Horn? Dieses hier Habs trotz ausführlicher Goolge Suche nicht gefunden Mfg :prost

wie gesagt das ist _nicht_ das wsx im video die pläne hab ich hier ...(also für das wsx nicht für die dinger in dem video da...

sag mir deine email und ich schick se dir als pdf...

Ja, die Woche wird lackiert und am 27. gehen sie auf ne MSS-Feier . Ansonsten NOCH nix neues

Gespräche über's WSX / WMX bitte woanders fortführen !

@ Fenderbender : Überleg' mal GANZ scharf warum es die pläne vom legendären Martin Audio WSX (Die Firma existiert ja noch und das wahrscheinlich noch lange !) nicht frei zugänglich im Internet gibt ...

Grüße - Yavem

Man bin ich froh, dass ich das noch zuende führen darf ...

Hier die erste fertige Boxxx :







Kommt noch ein rundes Schutzgitter drauf, aber erstmal Päuschen ...

Grüße - Yavem

Ist ja ein kleines, süßes Kistchen.

Aber mach bloss das ekelhafte Noname-Terminal da weg.

Hi Ralle,

Ja, sie (klar, meine neue Freundin, ich stehe auf schwarz ) ist schon ganz gut geworden dafür, dass ich nur gerollt hab . War meine "entjungferung" mit Warnex, hat sich aber gelohnt . Der Lack ist echt super unempfindlich und schaut gut aus ... Ist halt nicht ganz billig, aber es lohnt .

Zum Terminal : Habe gern Schraubanschlüsse dran für alle Fälle . An sich ist das Terminal gut gemacht und stabil, die Speakon-Buchse ist natürlich gegen eine von Neutrik getauscht . Ansonsten brauchbar, in 2 andere Sub's kommen welche mit 2 Speakon's zum durchschleifen . Wird 'ne runde sache, allerdings graust es mir wenn ich an das Finishen der anderen Boxen denke ... Ist schon aufwand wenn man sauber schleift / spachtelt - aber es soll ja gut aussehen .

Hab übrigens pro Box fast 2 kg Warnex verbraucht, ist ja auch viel Fläche . Lohnt sich meiner Meinung nach aber, im Gegensatz zu Acryl-Lack hat man da echt was haltbares (Schlüsselkratztest mit 1+ bestanden !)

So langsam geht's gegen Ende bei mir ... . Jetzt seid ihr mal dran

Grüße - Yavem

Sieht sehr geil aus

Messungen gibt´s keine?

P.S: Damit dürftest du wohl einer der DIYler mit dem größten Sub am Start sein...?

Danke Floh, Messungen gibt's am Samstag .

Au geil, endlich hab' ich auch einen Ruf weg, der DIYler mit dem größten Sub .

Leider bleibe ich wohl 2. (zumindest im HiFI-Bereich), jemand hat hier schon den PD-2450 (24") verbaut ...

Aber ich bin wohl einer derjenigen, der die Meisten großen Sub's gebaut hat .

Deswegen habe ich das natürlich nicht gemacht, der Sound ist Belohnung genug für die harte Arbeit . Recht nett sind auch immer noch die Blicke der unschuldigen Zuhörer ...
Grüße - Yavem

Is doch immer lustig mit uns, wäre schade wenn das HiFI-Forum dicht macht ... hoffentlich findet sich wer .

Meinst du mit den unschuldigen Zuhörern zufälligerweiße die Nachbarn?

Auf die Messungen freue ich mich schon, besonders der Bereich unter 50 Hz wird interessant

Und wegen dem Forum würde ich mir keine Sorgen machen, da wird sich wer finden lassen

Ne, hier darf ich nicht mehnr aufdrehen . Hab jetzt 3 Verwarnungen bekommen und bei der nächsten wird's teuer (200 Öken) .

Mit unschuldige Zuhörer meine ich viel mehr die Partybesucher .

Mal schauen wie das mit dem Forum ausgeht, wäre schade wenn's das nicht mehr gäbe .

'ne Quick 'n Dirtymessung (hab heute morgen mein Messmikro + Alesis IO/2 wiederbekommen, hatte das verliehen) sieht sehr lecker aus, allerdings messe ich nachher nochmal im Freien . Dann gibt's auch impendanzkurve

Grüße - Yavem

Wie schauts aus mit Messungen?

mfg

evtl mache ich eine heute abend bevor meine Partypeople kommen . Heute wird erstmal gefeiert mit ordentlich 21" Druck und sich totärgernden Nachbarn (scheiß drauf ):D .

Morgen gibt's die Messung aber ziemlich sicher .

Grüße - Yavem

Welche Endstufe würdest du eigentl. für zwei sollche Wuchtbrummen empfehlen?
T.Amp 2400 (2x650W an 8Ohm) ausreichend, oder doch schon lieber
T.Amp Proline 2700/3000(~3-3,5 KW an den Parallelgeschlossenen 4 ohm der beiden Woofer)?

Oder irgend eine andere Stufe, welche eignet sich gut?

mfg

Wenn dann definitiv die Proline, die 2700er würde ich aber nicht nehmen, die 3000er kostet nur minimal mehr.

Eventuell kann man es so lösen, dass man erst TA-2400 kauft und die dann erstmal benutzt . Dann später die TA-2400 für Top's udn eine Proline 3000 für die Sub's . Eine kräftige Endstufe sollte es schon sein, sonst klingt der Sub dementsprechend etwas "dünner" (obwohl der nicht wirklich dünn klingen kann ) .

Habe mein Messmikro gesucht und nicht gefunden . Der kollege der mein Interface hat hat es . So langsam werd ich sauer auf den Schlappes, er bringt's mir wohl heute im Laufe des Tages vorbei - dann gibts Messungen . Ist nämlich schon alles aufgebaut .

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Habe mein Messmikro gesucht und nicht gefunden . Der kollege der mein Interface hat hat es . So langsam werd ich sauer auf den Schlappes, er bringt's mir wohl heute im Laufe des Tages vorbei - dann gibts Messungen . Ist nämlich schon alles aufgebaut . Grüße - Yavem

Hehe, jaja dein Kollege^^... und dein Chaos ;). Wie war das? "Hmmm... ich hab hier 3 Stichsägen, gestern hab ich aufgeräumt, verdammt wo sind die..."

Muss bald mal wieder vorbeischneien, bin gespannt auf die 4 21"er und deine Messungen. Bring dann Vitamin "J" mit!

Grüße aus Paris

Kikki

Ich muss auch mal meinen Senf abgeben...

Erstmal Respekt an Yavem das er solche Projekte "nebenher" laufen hat und fürs Forum freigibt
Deine Projekte reissen einen aber auch immer so mit das man am Liebsten nachbauen möcht

Messungen...wir sind gespannt



PS: Gibts eigentlich schon näheres zum Forentreff bzw. hab ich da irgend nen Thread verpasst?

Greez
Falko

@ Kikki : Ja, meinen Kollegen haste ja kennengelernt . Meine Vorstellung von "Ordnung" und seine Schludrigkeit erschweren manchmal alles etwas .
Vitamin "J" muss sein, bekomme schon Mangelerscheinungen Keine Ahnung ob ich bis zu meinem GB alle lackiert bekomme (glaube eher nicht), hab mich tierisch mit der Lackmenge vertan (1 kg pro Box eingeplant, nun sind's doppelt so viele geworden) ... Aber hören wirst du sie .

@ Lord-Metal : Ja, kein Ding, es wurde mir seit meiner Anmeldung vor mehr als 2 Jahren enormst viel hier geholfen (ich kam hier auch erstmal mit 2 Omnitronic DS-153 und 2 BX-1850 an nem Gitarrenverstärker geamt an ). Die Pläne / Veröffentlichung erfolgreich umgesetzter Ideen sind quasi mein Teil zum Ganzen, den ich beitrage .

Ich denke, dass ich das Mikro morgen abholen werde, heute abend bin ich so oder so nicht im Haus . Man darf auf die Messung gespannt sein, eine erste quick'n'dirty Impendanzmessung bestätigt aber die von mir angepeilte Tuningfrequenz recht genau . Ich denke aber wenn ich mir das so anhöre, dass ich die Port's eventuell noch etwas kürzen werde - aber erstmal messen .

Grüße - Yavem

p.s : nein - zum Forentreff gibt's nix neues mehr, ich hole den Thread aber gleich mal hoch und poste rein . so langsam schleichend) kommt ja die Sonne .

`lo,

Gibts schon ergebnisse?

mfg

Ja, gibt es . Zumindest mit dem Kollegen ...

Der bringt mir heute mein Messmikro . Am We wird dann ENDLICH gemessen, 100 pro . aber eher Sonntag, habe morgen noch 'nen auftrag und heute wieder mal 'ne House-Party .

Achja, eine Quick'n'Dirty Impendanzmessung sieht komisch aus . Laut ihr liegt das Tuning bei 42 Hz . Hubminimum ist aber zwiwschen 38 und 42 Hz irgendwo, als wird's scho passen . Das Tal ist nur sehr langgezogen und die Impendanzspitzen liegen bei 19 (??) und 58 Hz . Von 34-45 Hz liegt die Impendanz unter 8 Ohm . Irgendwie scheint der Tuningbereich verbreitert zu sein (was auch zum Hub passt, der ist untenrum generell sehr niedrig), keine Ahnung wie das zustande kommt . Ich setze es am Sonntag mit rein .

Grüße - Yavem

aha...

Freu mich schon aufs ergebnis!

mfg

Yavem schrieb:

Ja, gibt es . Zumindest mit dem Kollegen ... Der bringt mir heute mein Messmikro . Am We wird dann ENDLICH gemessen, 100 pro . aber eher Sonntag, habe morgen noch 'nen auftrag und heute wieder mal 'ne House-Party . Achja, eine Quick'n'Dirty Impendanzmessung sieht komisch aus . Laut ihr liegt das Tuning bei 42 Hz . Hubminimum ist aber zwiwschen 38 und 42 Hz irgendwo, als wird's scho passen . Das Tal ist nur sehr langgezogen und die Impendanzspitzen liegen bei 19 (??) und 58 Hz . Von 34-45 Hz liegt die Impendanz unter 8 Ohm . Irgendwie scheint der Tuningbereich verbreitert zu sein (was auch zum Hub passt, der ist untenrum generell sehr niedrig), keine Ahnung wie das zustande kommt . Ich setze es am Sonntag mit rein . Grüße - Yavem

OOOOps

wieder ne rutsche gebaut :D?



schön wieder hier zu sein nach der klassenfahrt^^

Ja aber wie ist es möglich das bei dieser Bauform wieder so etwas breitbandig-getuntes rauskommt?

mfg

Ihr wisst doch dass Yavem auf große BR Ports steht

Selbst bei dem 21"er ist das was er da umgesetzt hat mehr als nur großzügig bemessen. Das wird schon recht weitreichend wirken...

_Floh_ schrieb:

Ihr wisst doch dass Yavem auf große BR Ports steht Selbst bei dem 21"er ist das was er da umgesetzt hat mehr als nur großzügig bemessen. Das wird schon recht weitreichend wirken...

jop ich denke die fläche ist größer als sie aussieht wegen der eckports....oder so

@ yavem

Welchen Kabelquerschnitt hast du eigntl. innen zwischen Anschlussklemmen und Chassis verbaut?

Wieviele Schrauben hast du eigntl. Pro Box verbaut; und welche hast du genommen (von der Länge und Durchmesser her)?

mfg

2,5mm² sollte passen

Schrauben wird es wohl was zwischen 4*30 und 4*40 gewesen sein
Wenn du mit Holz umgehen kannst würde ich das ganze Dübeln, ist die elegantere Methode;)

MfG
Sebastian

das problem bei dübeln ist aber, dass wenn du 1mm verstezt bohrst nichts mehr richitg passt ....wenn du schraubst kannst du prblemlos neu ausrichten ..

..Bohrschablone beim dübeln heist das Zauberwort...

Spax halten besser als Holzdübel.

Auch mit ´ner Borschablone kann´s dir ein Loch mal verziehen und schon passt der Dübel nicht mehr.

Verschrauben ist genauso und aufwendiger, dübeln ist (wenn man das richtige Werkzeug hat) schneller gemacht, leichter (beim Schrauben braucht man anfangs auch mal eine 3. und 4. Hand) und unaufwendiger . Man muss nix spachteln, schleifen, spachteln und muss die Teile nur aufeinandersetzen . Nachteil ist, dass richtiges, brauchbares Werkzeug soviel wie 'ne fertige Box kostet . Da schraubt der PPAler lieber .

das Tuning ist nach unten hin gut langgezogen, erkläre mir so die gute Tiefbassfähigkeit des 21igers . Auch bei 35 Hz ist man noch voll dabei und der Pappe tut ein bisschen mehr Auslenkung auch nicht schlecht .

ich benutze 2x2,5qmm . Man kann auch 4 oder 6 verwenden, bringen tut das allerdings nix .

zu den Port's : wir haben hier eine Fläche von exakt 800 qcm (1/2 Sd), das ist schon 'ne Menge - passt aber perfekt . Und breitbandiges Tuning ist auch keine schlechte sache . Alles stimmig .

Grüße - Yavem

Wenn man´s kann ist alles leicht

Aber gut, ist wohl Ansichtssache, mein Daddy steht auch voll auf Holzdübel, ich kann damit nix Anfangen.
Da müsste ich aufpassen wie weit ich rein Bohre, dass die Löcher alle passend sitzen usw.

Da nehme ich 10 Minuten Spachtelarbeit gerne in kauf Aber wenn man die Zeit hat...

Es bleibt auf jeden Fall spannend, die 21"er würde ich gerne mal hören. Ab Oktober dürfte ich sogar alleine fahren

Die Messung schuldest du uns aber immer noch

Bilder von den letzten großen VAs mit den Kappas stehen auch noch aus...du weißt ja, wir sind ein Photo geiles Forum.

Ich darf im August alleine fahrn

So, endlich die langersehnten Messungen ( 32 Hz Lowcut BW 24 90, Hz Highcut LR 24 .

Chassismessung 30cm vor dem Chassis mittig, Portmessung Mikro direkt am Portmund . Signal : Rosa rauschen (also kein Step, Sinus)

Am Chassis :


Am Port :


Impendanz :


Ich muss sagen - das Ding lässt sich erste Sahne messen . Genau so sollen die Messungen aussehen . Sie sind übrigens nicht geglättet, als Messsignal lag rosa Rauschen an . SPL-Messungen habe ich nicht gemacht, da ich hierzu nirgends eine Möglichkeit habe (draußen im Garten werde ich gekillt wenn ich den mal hochreiße) . Gemessen wurde bei gefühlten 100 dB . Laut genug kann er allemale, vor Allem bei der Membranfläche .

Wäre schön wenn ein MOD die Messungen in meinem Anfangspost einfügen könnte . Vielleicht noch die kleine Klangbeschreibung : "sehr tiefreichend und laut mit enormen Reserven, Leistungshunger und einem gewaltigen Punch . Bei 80-90 Hz steil zu trennen, 100 Hz mit 48 dB/Oct . Ein schmalbandiger Boost (Q um die 3) von 3-6 dB bei 40 Hz verschafft noch mehr Tiefe . Man hat das Gefühl - der Dinosaurier kommt - ! ;)"

So zurück zu den Messungen . Wie man sehr schön sehen kann bewegen wir uns in einem Toleranzbereich von +- 2 dB . Die Messungen bestätigen also, dass hier kein Bass übertönt ist und der Hubbel aus der Simulation lässt sich auch nicht mehr erkennen . Warum ? Wie ich schon sagte, der Treiber wird zu den hohen Frequenzen hin etwas lauter . Das hat sich genau so ausbalanciert, dass wir wieder eine wirklich annehmbare gerade Kurve (:D) bekommen .

Besonders die Messung des Port's ist interessant, man sieht dass hier weniger rückwärtiger als aus einem normalen Bodenport gelangt welcher uns unter Umständen böse Hubbel beschert hätte . Die Messung des Port's ist perfekt, vergleicht man diese mit der Simulation und dem angestrebten Optimum ist die Ähnlichkeit verblüffend ! Es hat sich gelohnt die Eckport's zu bauen .

zu der Impendanzkurve : hier liegt das Minimum bei 43 Hz und 7,1 Ohm - das heißt die Kiste ist um diese Frequenz rum ein wenig kritisch wenn man 4 davon pro Kanal betreibt . im 4-Ohm-Betrieb sollte es mit diesem kleinen Ausreißer nach unten hin aber keine Probleme geben ! Ich würde eh nur 4-Ohm-Betrieb empfehlen, 4 von den Dingern pro Seite an eine Endstufe macht denke ich eh keiner (rate ich auch von ab) .

Die Tuningfrequenz liegt übrigens bei 39 Hz, hier ist das Hubminimum erreicht . Das Minimum mit der Impendanzkurve und das Hubminimum liegen oftmals nicht auf einer Frequenz, also nicht wundern .

Bei Zeiten messe ich mal den Hub unter Last, mache das mit der altbewährten Laserpointer-Methode - klappt gut .

Fragen oder Anregungen gerne posten .

Grüße - Yavem

Was heißt bei dir denn "am Chassis gemessen"? Direkt dran?

Welcher Lowcut war drin?

Bitte noch ein paar Angaben zur Messung, dann kann ich es dir gerne übernehmen.