HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » pax | |
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pax+A -A |
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Autor |
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extrem898
Stammgast |
19:50
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#1
erstellt: 29. Jan 2009, |||
wieviel personen kann ich mit vollgender anlage live bei rock und punk schaffen outdoor auf einer ebenen fläche ls: 2 yamaha s115v 4 mbh 118 amps: 1 t.amp ta 2400 2 t.amp proline 3000 getrennt an einer t.racks ds 2/4 oder gibts da schon ein forum in dem erklärt wird wie man das berechnet ??? oder wie man das auch immer raus bekommt freu mich auf eure antworten grüßle extrem ![]() |
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Ralle14
Hat sich gelöscht |
20:17
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#2
erstellt: 29. Jan 2009, |||
Berechnen ist sehr schwierig, ich würde pixdaumen sagen, dass damit 100-120 Leute gehen. Mit besseren Tops geht auch die dreifache Anzahl aber hier wird nunmal der Schalldruck im Mittel-Hochtonbereich sehr früh limitiert. |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
20:46
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#3
erstellt: 29. Jan 2009, |||
Berechnen kannst du das nicht ![]() Das wird mehr grob über den Daumen gepeilt. Mit zwei MBHs pro Seite kannst du laut Jobsti ca. 400 Pax machen, der Knackpunkt an der Sache ist das Yamaha Top. Das wird vom Pegel her einfach nicht mitkommen, daher würde ich sagen maximal 200 Pax => anderes Top. |
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Strapsenkönig
Inventar |
22:12
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#4
erstellt: 29. Jan 2009, |||
Jo ne nen MT-1214 drauf und auf in Richtung 400 PAX, abba mit den Yamies wohl eher nicht. Das sieht auch irgendwie nach 15" Top aus, wenn ich mich nicht vertue, das ist natürlich auch nicht unbedingt geil. mfg Silent |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
22:19
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#5
erstellt: 29. Jan 2009, |||
Nichts gegen 15" Tops, es gibt da durchaus brauchbare Kandidaten ![]() Nur dieses Top, das eigentlich ein Fullrange LS für kleinere Sachen ist, naja, ist eine Sache für sich. Es taugt halbwegs, aber über MBHs hat das Ding nicht zu suchen, dafür kann es einfach nicht genugt Pegel. |
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Ralle14
Hat sich gelöscht |
22:37
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#6
erstellt: 29. Jan 2009, |||
Ich würde sagen eure angepeilten 200 Leute Live Rock sind etwas zu optimistisch. Wenn man regelmäßig liest, dass das Yamaha Top Leistung sehen will um ausm Arsch zu kommen, kann der Wirkungsgrad nicht der Brüller sein. Oder muss so viel am Bassregler gedreht werden dass den Schwingspulen und Endstufen warm ums Herz wird? ![]() |
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Strapsenkönig
Inventar |
23:00
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#7
erstellt: 29. Jan 2009, |||
Klar aber dieses Gerät würde ich nicht unbedingt dazu zählen, vor allem ist es wie gesagt als TOP über 4 MBH's etwas deplatziert. mfg Silent |
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extrem898
Stammgast |
00:23
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#8
erstellt: 30. Jan 2009, |||
ja das ist mir auch klar das ein kleineres top also sprich kleinerer chassis im top besser wer aber zur zeit muss es nunmal so sein ausserdem wurde mir das top empfohlen obwohl ich damals schon mit sub verstärkung in naher zukunft geträumt habe und dies auch erwähnt habe naja wenns soweit ist und wieder geld da ist dann kommt da auch wohl was anderes drüber was für ein top wär denn dafür geeignet also die angaben von oben und wenn es möglich ist die t.amp zu behalten oder vl ne aav3001 hab ich au noch im keller stehen mal über den daumen 500 pro ls |
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-masterflo-
Stammgast |
00:59
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#9
erstellt: 30. Jan 2009, |||
ich denke da bist du mit den LMT 210 ganz gut beraten |
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extrem898
Stammgast |
01:10
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#10
erstellt: 30. Jan 2009, |||
joa und die mt 1214 aber was würd die mich den kosten wenn ich sie komplett bau also platinen bausatz und alles selber zuschneide |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
01:12
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#11
erstellt: 30. Jan 2009, |||
Alleine schon für die Treiber + Kleinkram gehen 500€ drauf, dann hast du noch keine Weichen und keine Gehäuse. |
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extrem898
Stammgast |
16:41
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#12
erstellt: 30. Jan 2009, |||
ja gut gehäuse wirds jetzt nicht rausreisen und sagen wir mal für treiber, horn, tiefmittel töner, weiche lieg ich pro ls bei 540 euro und sagen wir auf 600 komm ich dann mit buchse und kabel und griffen .... lohnt sich denn die mehrinvestition oder sollte ich lieber die lmt nehmen weil wenn ich den preis seh verknotet sich mein magen schon ganz schön |
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-masterflo-
Stammgast |
17:52
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#13
erstellt: 30. Jan 2009, |||
zwei weichen kosten schon über 200€ also wird es wohl eher richtung 650-700€ pro box gehn. |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
17:55
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#14
erstellt: 30. Jan 2009, |||
600 pro Box sind realistisch. Ich hab mich oben mit den Preisen für die Chassis verhaut, mit etwas Glück bekommt man die auch für 450€ oder weniger. Mit Weichen + Kleinzeug kommt man dann ohne Gehäuse mit 600€ sehr gut hin, mit Gehäuse wird´s einen Tick schwieriger. |
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extrem898
Stammgast |
18:55
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#15
erstellt: 30. Jan 2009, |||
holz kostet ja jetzt nicht die welt und der ls ist ja auch nicht sonderlich groß und wie sieht das aus vom bau her in einer skala von 1-10 wie schwer ist es die zusammen zu schustern und lohnt sich denn die mehr investition warum darf man jobstis ls eigentlich nicht weiterverkaufen edit @masterflo ich glaub du bist beim falschen ls ich habs grad vom 1214 er nicht von der 15" variante [Beitrag von extrem898 am 30. Jan 2009, 19:07 bearbeitet] |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
19:06
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#16
erstellt: 30. Jan 2009, |||
Das kommt darauf an was du als 1 und was du als 10 definieren willst ![]() Wenn wir auf 1 eine bessere Grabbelkiste und auf 10 ein Punisher Horn ![]() Ich habe erst Gehäuse für´s MT-181 von Jobsti gebaut, das ging mit der richtigen Technik recht gut. Schraubzwingen, Bohrmaschine und Akkuschraube gehören bei so was zu Grundausstattung, ohne Kreissäge geht auch nix, außer du lässt dir die Teile zusägen, eine Stichsäge ist unabdingbar, Oberfräse wäre von Vorteil, ist aber nicht unbedingt nötig, muss man halt mit der Hand nachschleifen. Apropos schleifen, ein vernünftiger Schleifer wäre auch von vorteil ![]() Versteifungen stecken keine im MT-1214, dass sind schon ein paar Teile die am Ende nicht passen können weniger sollte also recht gut gehen. |
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extrem898
Stammgast |
19:19
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#17
erstellt: 30. Jan 2009, |||
naja dann werd ich mal ein bisschen geld zurücklegen ![]() ist jobsti eig jetzt wieder ereichbar und werd die pläne mal mit nem schreiner (freund durchsprechen wenn ich noch fragen hab kann ich mich ja sicher an euch wennden und da fallen mir auch noch 2 ein 1. t.amp würd ja ausreichen aber kann man das noch mit gutem gewissen vertreten 2. sinnvoll wäre sowas ja schon ![]() aber ist es denn nötig oder kann ich die gurte einfach so drauf knallen grüßle extrem ![]() |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
19:37
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#18
erstellt: 30. Jan 2009, |||
Jobsti ist erreichbar, nur im Moment anscheinend ausgelastet, zumindest mahlen die Mühlen bei im recht langsam, falls du irgendwas brauchst, solltest du möglichst Frühzeitig mit ihm in Kontakt treten ![]() Eine T.Amp wäre für die MTs zwar IMHO ausreichend (TA-2400, Proline 1800), aber irgendwie ist das etwas ketzerisch ![]() Du baust ein Top für 600€ pro Stück, dass als Fertigprodukt das doppelte Kosten würde und dann eine T.Amp drunter? Naja ![]() Was sonst vertretbar wäre kostet halt mehr, Jobsti hat seine soweit ich weiß an einer AA V4001+ laufen. |
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extrem898
Stammgast |
19:47
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#19
erstellt: 30. Jan 2009, |||
aber aa ist jetzt qualitätsmäßig auch nicht gerade eine große steigerung hab die v 3001 au hier stehen und klar die klingt schon besser ist aber kein großer unterschied was wär den qualitätsmäßig noch ein rang drüber gebrauchte crown?? qsc ?? |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
19:59
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#20
erstellt: 30. Jan 2009, |||
Sorry, aber da bin ich ziehmlich überfragt, die Preisklasse ist für mich nicht mehr interessant bzw. nicht erreichbat ![]() |
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BananaJoe
Inventar |
12:30
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#21
erstellt: 31. Jan 2009, |||
Diese Schätzungen immer....wo ich bei der Gartenfeier damit 500 Senioren beschalle, kann damit im kleinen Kellerclub bei der Techno-Party bei 50 Leuten schon das Limt erreicht sein. ![]() |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
14:32
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#22
erstellt: 31. Jan 2009, |||
Die Tops sind der Flaschenhals... Für 500 Senioren braucht man auch keine Subwoofer, sonst löst sich durch die starken Vibrationen nur ein Gebiss nach dem anderen ![]() Zwecks Techno im Club...wenn die 50 PAX die einzigen Besucher des Clubs (infolge des viel zu hohen Pegels) sind, dann ja ![]() |
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extrem898
Stammgast |
15:19
![]() |
#23
erstellt: 31. Jan 2009, |||
ich war mal auf ner va wo der veranstalter mit 4 jbl jrx 125 + 6oder 8 subs live bei rock 2500 leute beschallt at und weil sich keiner auskennt hatts auch gereicht also nicht nur dass die anlage bisschen (dämlich) zusammen gestellt war die war eig auch nicht laut genug ![]() |
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Mcattttt
Hat sich gelöscht |
18:06
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#24
erstellt: 31. Jan 2009, |||
Manchmal weis ich einfach nicht ob ich lachen oder weinen soll... |
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extrem898
Stammgast |
18:10
![]() |
#25
erstellt: 31. Jan 2009, |||
das schlimmste ist ja das war noch ein seriöses musikhaus aber naja zurück zum thema glaubt ihr wenn ich da jetzt ins profi forum rüber husche kann mir da jemand weiterhelfen |
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schubidubap
Inventar |
19:49
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#26
erstellt: 31. Jan 2009, |||
kannst auch einfach hier weiter schreiben. |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
20:04
![]() |
#27
erstellt: 31. Jan 2009, |||
Wieso ![]() ![]()
Es ist die Frage was du willst ![]() Es gibt recht viele Endstufen die zumindest Qualitativ über American Audio und T.Amp stehen. Geh mal auf Thomann.de, klick auf "Sortieren nach Preis (aufsteigend) und schau mal bei 1000€ und aufwärts. Nur ob es sinvoll ist in eine Endstufe zu investieren, die Preislich weit von einem für die PA sinvollen maß angesiedelt ist, ist die Frage. Bemühe mal Google und suche nach "Solution²". |
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extrem898
Stammgast |
12:49
![]() |
#28
erstellt: 01. Feb 2009, |||
okej ich habs überall gesucht ich hab nix rein garnix gefunden hat jemand ein link zu nem shop der den amp führt |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
12:59
![]() |
#29
erstellt: 01. Feb 2009, |||
Mit Shop´s schaut es im Moment nicht allzu gut aus, weil den Amp noch kaum jemand kennt. Soweit ich weiß kannst du die im Moment nur über Jobsti und "rockline" beziehen, evtl. noch bei ein paar anderen kleinen unternehmen. Rockline müsstest du über google finden. |
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extrem898
Stammgast |
14:10
![]() |
#30
erstellt: 01. Feb 2009, |||
![]() |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
14:18
![]() |
#31
erstellt: 01. Feb 2009, |||
![]() dann schaust du unter Verstärker, im oberen drittel der Seite gibt´s einen Thread mit dem Titel Solution², in dem ist auch rockline vertreten. |
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-masterflo-
Stammgast |
14:53
![]() |
#32
erstellt: 01. Feb 2009, |||
extrem898
Stammgast |
15:55
![]() |
#33
erstellt: 01. Feb 2009, |||
okej jetzt hab ichs ![]() auf dem link war ich au aber da kam was ganz anderes also komplett andere seiten naja danke nochmal okej die avs 600 ist fast schon zu klein sollte ich da dann lieber die aps 3000 nehmen oder reicht mir die andere |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
19:26
![]() |
#34
erstellt: 01. Feb 2009, |||
APS3000 für die Tops, APS8000 für die Subwoofer. |
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extrem898
Stammgast |
01:58
![]() |
#35
erstellt: 02. Feb 2009, |||
![]() im lotto hab ich halt auch noch nicht gewonnen leider ![]() |
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An@log
Inventar |
10:23
![]() |
#36
erstellt: 02. Feb 2009, |||
Ist auch keine schlechte Lösung ![]() |
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extrem898
Stammgast |
20:54
![]() |
#37
erstellt: 02. Feb 2009, |||
jop und klanglich sind die ja auch nicht schlecht und was ich mal los werden wollt ich find die um welten beser als die tamps |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
21:03
![]() |
#38
erstellt: 02. Feb 2009, |||
Bei den T.Amps musst du zwischen TA- und Proline differenzieren. Die Prolines gehen auch im Bass sehr gut, wie TAs im Grenzbereich eher nicht. |
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An@log
Inventar |
21:19
![]() |
#39
erstellt: 02. Feb 2009, |||
Und wenn man schon zwischen AA-V und T.Amp TA vergleicht, dann muss man auch den Preis vergleichen ![]() |
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extrem898
Stammgast |
23:37
![]() |
#40
erstellt: 02. Feb 2009, |||
ja klar ne proline hab ich auch noch nie in den händen gehabt aber ich denk wenn man bischen mehr in einen verstärker investiert lohnt sich das allemal und prolines für meine anwendung naja will ich mal bissel anzweifeln weil ich net grad denk das die bei dem preis so viel könne |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
00:02
![]() |
#41
erstellt: 03. Feb 2009, |||
So viel ist zwischen der Proline 3000 und der V6001+ nicht um, auch Preislich ![]() Die Proline 3000 schiebt im Bass sehr ordentlich, eine V6001+ habe ich selbst zwar noch nie gehört, aber man ließt öfters, dass sich Proline und V6001+ nichts nehmen, die Mehrleistung mal aussen vor. Da Thomann die Dinger anscheinend Direkt Importiert können die auch recht niedrige Preise machen, bei der V6001+ steckt allerdings noch ein Importeur zwischen drin, der auch verdienen will. Schlecht sind die Prolines auf keinen Fall, besonders für das Geld ![]() |
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extrem898
Stammgast |
00:40
![]() |
#42
erstellt: 03. Feb 2009, |||
kommt jemand aus der nähe von sinsheim der ne proline hat das würd mich jetzt mal interesieren ob die wirklich so viel besser sind als die ta naja wenn ja bitte mal melden fänd ich echt spitze ![]() |
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extrem898
Stammgast |
17:59
![]() |
#43
erstellt: 08. Feb 2009, |||
okej dann halt nicht aber wenn du sagst das die proline der aa nahe kommt dann währe es ja schwachsinn die aa zu kaufen ![]() oder nicht???? |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
19:20
![]() |
#44
erstellt: 08. Feb 2009, |||
Die AA liefert halt einfach etwas mehr Leistung, was sich aber erst auszahlt, wenn du deine Anlage Pegelmäßig voll ausreitzen willst ![]() Denn da ist Headroom bei den Endstufen oberstes Gebot und den hat die Proline eben nicht in dem Maß. Google: Clipping Die AA liefert an niedrigen Impedanzen (4 Ohm; 2 Ohm) mehr Dampf, was beim Betrieb von mehreren Subwoofern pro Kanal (2 oder 4) von Vorteil ist. |
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extrem898
Stammgast |
20:49
![]() |
#45
erstellt: 09. Feb 2009, |||
ich brauch clipping nicht googeln ![]() aber naja ich denk mal das die proline 3000 in brücke an 4 ohm schon die 2400 watt bringen wird und das reicht ja auch weil es sind ja nur empfohlene 1200 watt pro sub und da muss ich ja keine leistung mehr dazurechnen ![]() |
||||
_Floh_
Hat sich gelöscht |
21:28
![]() |
#46
erstellt: 09. Feb 2009, |||
Für 4 MBHs ist die Proline zu klein. Für 2 geht die ganz gut, nur liefert sie an niedrigen Impedanzen zu wenig Leistung, 4 MBHs kannst du da nicht ausfahren, sind "nur 750 Watt" pro Sub, es fehlt einfach der Headroom. Zwei Subs gebrückt (-> 4 Ohm) entsprechen übrigens 2 Ohm Pro Kanal, nicht toll ![]() Wären dann auch 1800 Watt pro Sub. |
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extrem898
Stammgast |
21:38
![]() |
#47
erstellt: 09. Feb 2009, |||
verdammt ne ich red ja von 2 prolines sorry drück mich manchmal bissel schlecht aus naja und ein mbh braucht ja an 8 ohm 1200 watt und das wären ja dann parallel 2400 watt an 4 ohm und das bringt ja eine proline 3000 locker ![]() |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
21:46
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#48
erstellt: 09. Feb 2009, |||
Die Proline 3000 schiebt 2x1200 Watt an 8 Ohm ![]() Zwei Stück davon gehen natürlich, ist aber im Bezug auf das Gewicht eher Suboptimal ![]() Aber OK, mir wär´s egal, solange ich nicht alles auf einmal schleppen muss. |
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extrem898
Stammgast |
21:51
![]() |
#49
erstellt: 09. Feb 2009, |||
gewicht ist egal ich hab ein stabler und ein lkw mit boardwand ja naja was mich aber grad mal iritiert dass wir hier nur zu 2 schreiben und sich sonst niemand mehr dazu äusertt _Floh_ Die Proline 3000 schiebt 2x1200 Watt an 8 Ohm ja gut aber an brücke in parallel hab ich glaub noch bissel headromm gefällt aber der endstufe net mehr |
||||
_Floh_
Hat sich gelöscht |
21:56
![]() |
#50
erstellt: 09. Feb 2009, |||
Wie gesagt, 4 Ohm im Brückenbetrieb, die du durch das anschließen von 2 Subs effektiv erreichst, entsprechen 2 Ohm pro Kanal, was für die Stufe keine allzu geringe Belastung ist. Da büßt du einiges an Potential (auch klanglich) ein und hast 600 Watt mehr, die aber im Endeffekt keinen hörbaren Unterschied machen (was sind 1,5 dB ?) EDIT: Wunder nicht, dass hier nix los ist, Tagesschau geht gleich an ![]() Außerdem sind gerade wieder viele Anfängerfragen im Rennen, nervt einfach... [Beitrag von _Floh_ am 09. Feb 2009, 21:57 bearbeitet] |
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schubidubap
Inventar |
21:58
![]() |
#51
erstellt: 09. Feb 2009, |||
wir lesen trotzdem mit ![]() |
||||
|
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