Endstufe clippt viel zu früh

Zu wenig Leistung?
Schau dir mal die Angaben von LS und Amp an....
Wobei ich davon ausgehe das die Daten vom Amp höher sind als das was raus kommt.Ich würde mal sagen der Amp ist zu klein ohne irgendwelche Daten zu kennen.

mfg
Tobias

Fenderbender schrieb:

Ich habe gestern Abend auf einer Geburtstagsfeier meine Musikanlage zur Verfügung gestellt und habe folgendes Phänomen beobachtet. Die Endstufe clippte schon als an dem Masterausgang des Mischpultes grade mal -6db anlagen.

Das Mischpult wird bei Anzeige 0dB am Ausgang +6dBu bringen und die Endstufe erreicht Vollaussteuerung offenbar mit 0dBu.
Sowas passiert, wenn man die Anlage vorher nicht einpegelt.

MfG

DB

Erstmal danke für die schnellen Antworten

Ich habe vergessen dazuzuschreiben das wir einen Laptop mit sehr schwachem Outpout als Musikquelle benutzt haben und dementsprechend ein schwaches Eingangssignal am Mischerkanal ankam. (Bei -20db fängt der Kanal an anzuzeigen und das Signal hatte -15db).
Die Endstufe dürfte tatsächlich ein wenig unterdimensioniert sein, (im Datenblatt steht 2x900W rms an 4 Ohm) jedoch hatte ich die Anlage ja auch schon an einer alten Amrcon 2x460W Endstufe und das war lauter als am Freitagabend .
Und da die Anlage für grade mal 60 Leute gereicht hat bevor der Amp zu clippen anfing macht mich wirklich stutzig. Zum Vergleich:
Als ich mir für ein Konzert einer Band die Crest als Ersatz für meine verliehene Stageline benutzt habe, haben wir mit der Anlage ca. 250-300 Leute mit Rockmusik beschallen können ohne das irgendwas geclippt hat. Ich werde morgen nochmal eine LDPA 1600X an meine Anlage hängen und vergleichen.

Nochmal zum Mischpult:
Das Mischpult hat bei einer Aussteuerung von 0db eine Ausgangsleistung von 1V.
Die Endstufe habe ich erst auch auf eine Eingangsempfindlichkeit von 1V stehen gehabt, später auf 1,6V und am Ende kurzzeitig sogar auf 3,2V. Das Clippen setzte jedoch immer bei -6db bis -4db ein.

Ich hoffe ich habe keine nötige Angabe vergessen

Einen schönen 4. Advent wünsche ich noch und gehe jetzt was essen.

Mfg

Fenderbender schrieb:

Das Clippen setzte jedoch immer bei -6db bis -4db ein.

Woher weißt du das?
Hast du das Clipping gehört oder hat nur irgendwo eine LED geleuchtet?
Das kann, muß aber nicht das gleiche bedeuten

weil er anzeigen auf seinem AMP hat vorne


diese Lämpchen die hoch steigen im Basstakt , und wenn diese bei -6 , -4 sind setzt die Clip lampe ein !

Wenn du es schon mit nem schwächeren Amp ohne probleme geampt hast dann ist das Netzteil vllt. zu schwach. Was is das denn für ne Endstufe?

gruß niggles

Clipping wird hier offensichtlich assoziiiert mit dem Aufleuchten einer Kontrolleuchte.

Ob der Amp in dem Moment tatsächlich anfängt zu clippen, also den max. Spannungshub erreicht hat, bleibt rein spekulativ.

Vielleicht ist ja die Kontrolleuchte falsch justiert??

Ich glaub nicht :D. Aber möglich ist alles. Wüsste auch gerne was für ne Endstufe das ist. Wenns ne Nightline oda co. ist dann wundert es mich nich :D.

gruß niggles

Fenderbender schrieb:

Mischpult ist ein Stageline MPX-44 und die Endstufe eine Stageline STA-1800.

Tut mir leid, ich hatte schon son komisches Gefühlt .

Also irgendwas stimmt hier jetzt nicht .

@ Themenersteller: Bist du dir sicher das die Einstellungen gleich sind? Vllt. habt ihrs mit dem Bass übertrieben?!

gruß niggles

Also an jedem Kanal leuchtete die gelbe LED mit dem Schriftzug "clip" daneben auf
Einmal auch die rote "Protect".

Jedesmal wenn die Clip Led geleuchtet hat gab es aus den Tops an beiden Seiten ein Geräusch was sich angehört hat wie ein Klatschen. Ich vermute mal das es der Limiter der Endstufe war.
Die Einstellungen waren alle neutral, bis auf die Mitten die waren um etwa 5db abgesenkt.

Ach ja die -6 bis -4 db sind auf den Master des Mischpultes bezogen. Die Endstufe hat nur eine grüne Led für Signal, eine gelbe für clip und eine rote für protect auf jeder Seite

Edit: Also heute NAchmittag habe ich die Anlage nochmal aufgebaut und getestet (allerdings nicht laut weil Sonntag und Nachbarn und sie lief wunderbar, also zumindest nix kaputt )

Mfg

Fenderbender schrieb:

Jedesmal wenn die Clip Led geleuchtet hat gab es aus den Tops an beiden Seiten ein Geräusch was sich angehört hat wie ein Klatschen. Ich vermute mal das es der Limiter der Endstufe war.

Das ist mit Sicherheit nicht der Limiter der Endstufe, der macht keine Geräusche.
Da ist irgendwas mechanisch kurz vorm ko.
Der Amp mit den Boxen im Clippingbereich macht einen derartigen Krach, das man eher Richtung Gehörschaden suchen sollte...

Hm also ich habe gestern mal im Fachhandel meines Vertrauens angerufen und mein Problem geschildert und heraus kam folgendes (Erklärung vom Tontechniker des Ladens):

Der Laptop (mit Vista ) hatte ein derart schwaches Ausgangssignal, das der Master sehr hoch gefahren werden musste um eine aktzeptable Lautstärke zu erreichen. Dadurch kam ein hohes Signal an der Endstufe an, welches aber nur wenig Nutzsignal enthielt. Also viel Signal mit wenig Musik drin, was wiederrum die Endstufe zum Übersteuern brachte.

Da ist irgendwas mechanisch kurz vorm ko.

Kann eigentlich nicht sein, denn wie du selber gesagt hast machen die Boxen bei hoher Aussteuerung einen immensen Pegel. Ich hab die Boxen ja auch schon an einer alten Crest mit 2x1200W laufen gehabt und da haben wir mit einem Punk/Rockkonzert ca. 300 Leute beschallt.

Zu Sylvester machen wir wieder ein Konzert und da habe ich die Möglichkeit beim Soundcheck verschieden Amps zu testen.
Zur Auswahl stehen hierbei eine LD-PA 1600X, eine Crest CA-12 (als Referenz quasi weil zu teuer), und zwei mono gebrückte Amcron PSA-2 (eine pro Seite).
Welche Endstufe würdet ihr denn empfehlen? Die Crest scheidet wohl aufgrund des Preises aus. Oder soll ich meine Stageline behalten und warten bis wieder mehr Budget (im Moment 600€) verfügbar ist?

Die Anlage habe ich heute mit vernünftigem Eingangssignal (CD-Player) nochmal getestet als grade keine Nachbarn da waren und siehe da, Druck und Sound wunderbar. Von Clipping keine Spur und es war seeeeehr laut. Getestet habe ich einmal mit Take Five von Dave Brubeck, dann mit "Banghra" von Errorhead (Fusionrock) mit besonderer Aufmerksamkeit auf den Bassläufen der tiefen h-Saite, und einmal mit Seeed "Ding".
Also denke ich das es tatsächlich am Schleppi lag.

Mfg

Eine T.Amp Proline 3000 liefert ordentlich Dampf (2x1100 Watt @8 Ohm) kostet 598€

Der Eingangspegel der vom Laptop kam war sicher die Ursache.
Damit kommt dann der Mischer an die Grenze seiner Schaffenskraft und versiebt Dir den Sound.
Den Endstufen, die können ja heute schon fast UKW-Radio senden, ist es wumpe, ob da nur Oberwellen aus dem übersteuerten Mixer kommen oder Musike. Vorsicht damit, kann auch leicht die Hochtöner killen. Vielleicht ein guter Tipp: Vorsichtshalber immer eine USB-Soundkarte parat zu haben. Kostet wenig, hilft ggf. viel.

Fenderbender schrieb:

Hm also ich habe gestern mal im Fachhandel meines Vertrauens angerufen und mein Problem geschildert und heraus kam folgendes (Erklärung vom Tontechniker des Ladens): Der Laptop (mit Vista ) hatte ein derart schwaches Ausgangssignal, das der Master sehr hoch gefahren werden musste um eine aktzeptable Lautstärke zu erreichen. Dadurch kam ein hohes Signal an der Endstufe an, welches aber nur wenig Nutzsignal enthielt. Also viel Signal mit wenig Musik drin, was wiederrum die Endstufe zum Übersteuern brachte.

Was soll denn das für ein Signal gewesen sein, welches nur wenig Nutzsignal enthielt? Und was war der Rest, der kein Nutzsignal ist?

MfG

DB

Das hab ich mich auch gefragt, aber nachdem es mit dem CD-Player beim testen funktioniert hat und nichts geclippt hat warte ich erstmal den nächsten Test/Einsatz an Sylvester ab. Davor mache ich auch noch einen Test mit einem anderen Computer oder Laptop wo XP drauf ist (damit habe ich bis jetzt immer einen vernünftigen Pegel in den Mischer bekommen.

Mfg

Microsoft hat mit Vista auch mal wieder vollen Einsatz geleistet . Das System ist ziehmlich zum Kotzen. Allerdings glaube ich jetzt nicht das wegen Vista weniger rauskommt. Nur scheisse ist es trotzdem .

gruß niggles

Wie war doch gleich die Reklame: Laßt Euch nicht...

Viel Signal mit wenig Musik drin ist Blödsinn.
Was allerhöchstens sein kann, daß irgendwelche Signalanteile unter oder über dem Hörbereich dabei waren und die Störungen verursacht haben.
Ansonsten ist es genau die Aufgabe des Mischpultes, sowohl starke als auch schwache Eingangssignale auf eine brauchbare Höhe zu bringen.

Davon abgesehen würde ich von internen Sounderzeugern nicht allzuviel erwarten, das Geld in eine externe Soundkarte ist gut eingesetzt.

MfG

DB

_Floh_ schrieb:

dj_chris schrieb: power schon, aber aus meinem notebook kommt nicht so gute qualität aus der kopfhörer buchse... Eigentlich völliger unsinn, in Notebooks stecken die selben Soundchips wie in Desktop PCs, in den meisten fällen also irgendwas von Realtek, wegen dem Stromverbrauch allerdings undervolted Klanglich nehmen sich die nichts, nur aus ´nem Notebook kommt weniger Strom.... Ohne Mischpult würde ich´s nicht machen, aber aus klanglicher sicht habe ich da keine bedenken. Mit einem vernünftigen Mischpult ist der geringere Pegel auch kein Problem. Hier mal eine kleine Messung von meiner OnBoard Karte im Notebook: Der Frequenzverlauf ist relativ linear Der Rest zwar nicht wirklich perfekt aber schon sehr akzeptabel, Den Unterschied zu einer hochwertigen Studio Soundkarte hörst du auf einer Mittelstands PA garantiert nicht ;)

Sorry, aber das war mal wieder mein Stichwort

Übrigens einer der billigsten OnBoard Chips, die es auf dem Markt gibt

Bringt übrigens 0,9 Volt unverzerrt @50Hz

Die Sache mit den (ich nenne sie jetzt einfach so) "Blindsignalen" hört sich irgendwie logisch an, zumal ich keinen Subsonicfilter im Signalweg hatte (der ist noch auf dem Weg hierher). Ansonsten denke ich das mein Amp einfach zu schwach auf der Brust ist (trotz 2x900Wrms). Immerhin muss der 2x18"er Pappen mit jeweils 500W rms bewegen

Eine T.Amp Proline 3000 liefert ordentlich Dampf (2x1100 Watt @8 Ohm) kostet 598€

Ist es nicht sinnvoller für fast das gleiche Geld sich eine LD-PA 1600X anzuschaffen (nach weitläufiger Meinung ist die etwas besser im Bassbereich).
Eine Endstufe die pro Seite an 4 Ohm etwa 1600W leistet finde ich persönlich etwas übertrieben für 900W rms pro "Stack" und Seite (könnte evtl. danebengehen ).
Da würde ich doch eher die LD mit 2x1100W an 4 ohm vorziehen. Oder irre ich mich da



Mfg

Sicherlich verwechselst du das mit der T.Amp TA-Serie. Die Proline hat eine sehr stabile Stromversorgung (was sich allerdings auch im Gewicht niederschlägt) und damit dürfte die LD kein Land mehr sehn.

die T-AMP Proline serie , ist auch eine Bassstarke endstufe


Die hebt sich ab von den T-AMP TA endstufen

Proline ist ne ganz andere serie wesentlich besser und ein sehr potenter amp , jedoch sau schwer

Zu viel Leistung geht eigentlich nicht

Durch zu gering dimensionierte, clippende Stufen sind mit Sicherheit schon mehr Boxen gestorben,
als durch überdimensionierte Endstufen, die den Lautsprecher gegrillt haben

Außerdem kann man überlastete Boxen hören, clippende Endstufen aber eher nicht

Ob die LDPA oder die T.Amp Prolines besser im Bass sind, kann ich dir leider nicht sagen.
Nur die T.Amp Prolines gehen im Bass angeblich deutlich besser, als die normalen.....

Überlegt euch mal, mit welchen Leistungen ihr hantiert. Und denkt mal darüber nach, warum ähnliche Veranstaltungen vor 20, 30 Jahren mit 100-200W gut erledigt waren.

MfG

DB

DB schrieb:

Und denkt mal darüber nach, warum ähnliche Veranstaltungen vor 20, 30 Jahren mit 100-200W gut erledigt waren.

Warum?

Weil die Boxen früher ´nen höheren Wirkungsgrad hatten und Verstärkerleistung damals teurer war als heute

Die "Discogeschädigte Jungend" lassen wird bitte aus dem Spiel

DB schrieb:

Überlegt euch mal, mit welchen Leistungen ihr hantiert. Und denkt mal darüber nach, warum ähnliche Veranstaltungen vor 20, 30 Jahren mit 100-200W gut erledigt waren. MfG DB

Mein Vater hat früher 150 Leute Betriebsfeiern mit 2x50 Watt beschallt -> Vermona "Powermixer" + 2 x 12" Bass+12" Breitband.

Also ich hatte das problem gestern auch mit meinem laptop (vista), die endstufe ging zwar nicht ins clipping, aber ging nicht laut. Dannach hatt ich einfach mal meinen anderen laptop angeschlossen (xp) und siehe da schon bei dem punkt 2 von 20 konnte man sich in meinem zimmer 25qm nicht mehr unterhalten.

ps. in beiden laptops ist ein realteak chip drin, also ich kann mir schon vorstellen, dass das was mit vist zu tun hat, da wenn man über die internen ls hört die lautstärke gleich ist.

Dell_1200mp schrieb:

Also ich hatte das problem gestern auch mit meinem laptop (vista), die endstufe ging zwar nicht ins clipping, aber ging nicht laut. Dannach hatt ich einfach mal meinen anderen laptop angeschlossen (xp) und siehe da schon bei dem punkt 2 von 20 konnte man sich in meinem zimmer 25qm nicht mehr unterhalten. ps. in beiden laptops ist ein realteak chip drin, also ich kann mir schon vorstellen, dass das was mit vist zu tun hat, da wenn man über die internen ls hört die lautstärke gleich ist.

Liegt warscheinlich an den energiespar modi
war der laptop am netz? welcher energiespareinstellung?

ja der laptop war am netz, modus gucke ich ma. danke für den tipp.

also bis eben stand er im modus ausbalanciert, ich gucke ma ob sich bei dem modus höchstleistung was ändert.


Leider hat auch das nichts gebracht, naa egal hab ja auch den anderen rechner und ne externe soundkarte kostet ja auch nicht die welt;).

Vista is halt scheisse .

gruß niggles

also ich hab auch vista und mit der ausgangsleistung keine probleme...

hast du über all auf volle lautstärke?
welchen player nutzt du? ituns ist (warum auch immer) leiser, da hilft nur der eingebaute eq um genauso laut zu machen wie mit dem WMP
vlc ist auch eher leise

ich nutze wmp aber ich habe den laptop ohne mischpult angeschlossen, trotzdem ist die lautstärke mit xp ok und vista nicht.

hast du mit genau dem gleichen laptop getestet?
ich glaub eher dass die spannungsversorgung vom chip recht schwach ausgelegt ist...

(wenn du sicher gehen willst dass es an vista liegt, kannst dus mal mit einem von cd startendem linux versuchen z.B. knoppix)

Vista bringt es auf den Punkt, wie der Norddeutsche sagt:

Watt vista mit?

Nutze MP3-DJ, natürlich lizensiert, ist ein absolut g... deutsches Programm, unter Vista allerdings nur als Admin auszuführen.

Auch in diese Runde möchte ich mal eine Physikalische Weisheit einbringen:
Um die Lautstärke zu verdoppeln, muss man die Leistung verzehnfachen!

Bin ein mächtig alter Knochen, aber die beste Disco hatte in meiner Anfangszeit zwei heftige Hörner (3-Wege-Hornsysteme) stehen und beschallte uns sauber und mächtig laut mit 2 x 30 W. Vor den Dingern konnt´ste föhnen.
Daher stellt sich mir die Frage, ob denn diese Mega-Leistungen wirklich notwendig sind, die reichen ja fast für´n Konzert im Fußballstadion. Mir als Mitarbeiter eines Stromproduzenten soll´s ja recht sein sichert mir den Arbeitsplatz.

Frohe Weihnachten allerseits!

Naja, du musst bedenken, dass in den Weichen der Subs auch Leistung verbraten wird.
Im Endeffekt kommt man da vielleicht auf 95 dB/1W/1m, ein vernünftiges Hornsystem,
dürfte annähernd das Doppelte schaffen, also ca. 105 dB/1W/1m
Für vergleichbare Pegel musst du die nötige Leistung also erstmal mit 10 multiplizieren

nein, ich habe es nicht mit dem gleichen laptop getestet, jedoch haben beide laptops den gleichen audio chip drin. Aber ich denke, dass sich mit einem mischpult, was ich mir auf jeden fall nach weihnachten zulegen werde die ganze sache sowieso erledigt, weil eig. geht man ja nicht mit einem laptop signal an eine endstufe.

weil eig. geht man ja nicht mit einem laptop signal an eine endstufe.

erstens das, und zweitens (wenn du ganz sicher sein willst), kaufste dir noch eine USB-Soundkarte dazu.

kostet auch nicht so viel.

mfg, TerminX

Dann kannste auch gleich nen Audiointerface kaufen, is viel geiler und Soundkarten haste dann auch genug

gruß niggles