Limiter Schlecht für Hochtöner?

Kurz um ja ...

Fährt man im Dauerlimit dann steigt mangels limitierter Dynamik die Rms Last und damit die Wärme im jeweiligen Chassis.

Blitzt das eingestellte 200 W Limit kurz auf dann sind evtl. 50-100 W der Langzeitdurchschnitt, bei Dauerlimit kann das schon knapp unter dem Limitierungswert liegen da ja alles Totkomprimiert wurde.

Ja das hab ich mir so gedacht :/.
Gibt es irgend eine möglichkeit das man nen Inputpegel Stabil halten kann.
Das Problem ist nähmlich immer wenn DJ auflegen jeder hat nen anderes Pult jeder fährt andere Pegel. Wäre geil wenn man irgendwas hätte was egal was für ein Pegel reingeht einge eingestellte Lautstärke ausgibt.
LG

Die Schwierigkeit wäre ja auch, dass es nicht die Gesamtlautstärke ist, die abgeregelt werden müsste, sondern auch die spektrale Zusammensetzung variiert werden müsste.

Die Kontrolle müsste also im Lautsprecher erfolgen. Eine Schutzschaltung für den Hochtöner wäre z.B. eine Glühbirne in Reihe mit dem Hochtöner. Solange die Leistung o.k. ist bleibt die Glühbirne dunkel, der Glühwendel hat keinen nennenswerten Widerstand. Steigt der Strom erwärmt sich der Glühwendel und der Widerstand steigt deutlich an.

Mal abgesehen davon, dass man nicht genug betonen, dass man sich durch eine durch falsch gesetzte Limiter vermittelte vermeintliche Sicherheit mehr ruinieren als schützen kann (erst kürzlich wieder hier in diesem und den folgenden Beiträgen propagiert / erklärt -> klick), steht für mich der im OP beschriebene Lautsprecher in Frage.

Im JL-Sat210 stecken laut Produkt-Website Eminence und RCF Chassis. Gab's frühere Versionen des Tops mit anderer Bestückung, oder wurde arbiträr ein fertig entwickelter Bausatz mit irgendwelchen Billigtreibern (um)bestückt?

Zur Leistungsrechnung: der VPL des Lab Klons gilt für Vpeak. 47Vp sind in der Tat 33 Vrms. Was das Impedanzminimum der Tieftöner ist kommt aber aufs Gehäuse an und sollte man durch eine Impedanz-Frequenzgangmessung ermitteln; die Nenn- oder Gleichstromimpedanz kann man dafür nicht so einfach heranziehen. Der Praxiserfahrung nach wird dieser Wert aber zmd. nicht weit vom realen entfernt liegen.

Der Knackpunkt ist aber hauptsächlich, wie auch im ersten Absatz verlinkten Thread erörtert, dass ein einem Passivtop vorgeschalteter digitaler Limiter prinzipbedingt nicht alle Wege dieses einzeln regeln kann. Man müsste sich in dem Fall genau anschaun was die Weiche tut, und was die Hochtöner gegenüber den Tiefmitteltönern tatsächlich an Leistung abbekommen.

Okay was nimmt man da für ne glühbirne? 12V 230V?
Eher 12v wegen dem wiederstand oder?

lg

Ein RMS Limiter währe neben der "Idiotenbremse" das Mittel der Wahl. Es gab glaub ich auch mal was mit "Strafpegel", entweder - ohne wenn und aber - 30 sek. Musik komplett aus oder eben auf 10-20 % Limitiert. Schild daneben "Geht die Musi aus, dann war der DJ zu laut." und schon wird sich jeder Überlegen ob er sich das antun will.

Edit: RMS Limiter pro Weg -> zu teuer, 12 oder 24 V Lampe (Versuch - auch in klanglicher Hinsicht - macht kluch)

haha die Idiotenbremse ist ja mal richtig geil ich glaub da muss ich mal reininvestieren

danke euch:)
lg

Nach allem was ich hier im Forum zum Thema "idiotensicherer Limiter" gelesen habe scheint es ein extrem schwieriges Problem zu sein. Entweder man gibt einiges an Max Pegel auf, oder man ist doch irgendwie verwundbar mit bestimmten Signalen mit untypischem Spektrum / Crest-Faktor.
Also elektrische Leistung schwieriger zu handhaben als mechanisches Limit, das hört man zumindest.

Ich frage mich warum das bisher noch nicht systematisch angegangen wurde. Möglichkeiten:
1. Temperatursensor an der Schwingspule: realisierbar mit Bauteilen im Cent-Bereich, könnte mit ein paar Milliamp aus dem Signal gespeist werden.
2. Bessere Limiter: Rechenpower ist heutzutage genug vorhanden, man könnte die Energiedichte im Signal über die Zeit analysieren und pro Treiber den Frequenzbereich und ein individuelles Limit einstellen. Gibts sowas?

EDIT jetzt erst gesehen, vl wäre die Idiotenbremse die Lösung - gibts auch als 19" Version:

Ich frage mich warum das bisher noch nicht systematisch angegangen wurde. Möglichkeiten: 1. Temperatursensor an der Schwingspule: realisierbar mit Bauteilen im Cent-Bereich, könnte mit ein paar Milliamp aus dem Signal gespeist werden. 2. Bessere Limiter: Rechenpower ist heutzutage genug vorhanden, man könnte die Energiedichte im Signal über die Zeit analysieren und pro Treiber den Frequenzbereich und ein individuelles Limit einstellen. Gibts sowas?

Ja, sowas gibt es. Im Pro-Audio-Bereich sind diese Systemlösungen weit verbreitet.
Du hast also Lautsprecher, Verstärker und DSP inkl. der benötigten Software aus einem Haus.
Beispiel: https://www.l-acoustics.com/our-course/drive-system/

Dass hier ein 2.2-System mehr kostet als mein Auto, dürfte aber kein Geheimnis sein.
(und komplett fehlerfrei sind die auch nicht, siehe z.B. hier )

Also Temperatursensoren hab ich sogar an allen meinen Subwoofern man müsste mal nen monitoring system entwerfen womit man alle treiber live tracken kann also irgend nen ESP 82 über bluethoo die alles verbinden und halt nen Webinterface für die Auswertung. Strom für die ESPs könnte man ja von den Treiber abgreifen :X. Dann das Ganze mit der DCX verbinden über die Serielle schnittstelle und gain runterdrehen wäre echt geil aber übel der aufwand....

Ja es gibt so systeme hab ich auch schon gesehen aber ist leider oft nicht bezahlbar :/.

lg

Oder halt ne Temperaturmessung via Launchpad oder Arduino nebst optischer Anzeige (Led) pro Messpunkt.

Sebi.Birk (Beitrag #11) schrieb:

Also Temperatursensoren hab ich sogar an allen meinen Subwoofern

Aber wo misst du die Temperatur? Am Korb? Am Magneten? Weil an die Schwingspule kommst du ja nicht ran.

Also hab 4 Basshörner dort Messe ich am höchsten Punkt in der Hornkammer dort ist mein "Grenzwert 45 C" die Treiber laufen eh nie bei AES dort gehts nur drum das es in der Hornkammer nicht zu warm wird.
Bei meinen Bassreflexkisten Mess ich direkt an dem Kühlungsport im Magnet dort ist mein "Grenzwert 60C"
so habe ich schon viele Veranstaltungen gefahren ohne ausfälle:)

Lg

Ja klar ...

Temperatur messen und Rückschlüsse ziehen wollen bei ner Blitzbirne mit 25mm V.C.

Sind die Spulen wirklich Schwarz und durch ? Bei genau diesen Sica Treibern lösen sich im Dauerbetrieb auch die Schwingspulen Drähte Verlötungen am Quer Übergang im Treiber weil diese nur mit Bleifreiem Lötgut 'angeklebt' sind und sich lösen wenn nicht richtig durchgelötet mit gutem Bleihaltigen Lötzinn und dickem SMD Lötkolben. Lim. setzt man auch nach der Belastbarkeit der TMT. Generell sind die Treiber natürlich hier zu klein und zu tief getrennt als reine Sparbestückung an zu sehen was der Fredstarter da treibt.

P@Freak

Puh hab sie nicht aufgemacht aber sind ja anscheinend beide auch zeitgleich ausgefallen.
Ich werde aufjedenfall die Tage mal reinschauen:)

LG