HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » Neue Rückseite für Lautsprecher | |
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Neue Rückseite für Lautsprecher+A -A |
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Autor |
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Thecookie17
Stammgast |
#1 erstellt: 14. Jun 2018, 17:07 | |
Hallo Leute, hab da nochmal ne frage. Hab neulich ne Vermona Exportkiste von meiner Mutter gefunden, die in den 80ern mal beim großen T als E-Gitarrenverstärker verkauft wurde. Sie wurde in Echolette CA 30R umgelabelt, aber auf dem speaker hinten kann ich nach abziehen des Echolette Stickers deutlich erkennen dass dort ein RFT 3401 Breitbänder verbaut ist, und es gibt über die Kiste auch eine Dokumentation. Nun hab ich warum auch immer die Originale Platte auf der Hinterseite verloren, und deshalb geht natürlich auch der Bass hinten am Lautsprecher verloren. Da der 12,5 Watt Breitbänder schon scheiße Laut wird und meiner Meinung nach auch garnet so schlecht klingt, würde ich die Kisten ganz gerne mal vielleicht bei einer Grillparty benutzen für die Hintergrundmusik oder so. Jetzt aber zur meiner Frage, meint ihr ich soll die Rückseite Komplett verschließen oder eine Lücke oben oder(und) unten lassen, dass halt der Bass nicht komplett hinten verloren geht. Viele Grüße |
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Thecookie17
Stammgast |
#2 erstellt: 14. Jun 2018, 17:10 | |
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Big_Määääc
Inventar |
#3 erstellt: 14. Jun 2018, 17:29 | |
probier es doch mit Spanplatten und verschiedenen Lücken aus |
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ohne_titel
Inventar |
#4 erstellt: 14. Jun 2018, 18:36 | |
Ich würde so einem Treiber nicht zu viel Hub zumuten wollen, daher auch und gerade im Partyeinsatz: hinten zunageln. |
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Thecookie17
Stammgast |
#5 erstellt: 14. Jun 2018, 19:23 | |
Ja also hab jetzt mal eine MDF Platte genommen und erstmal provisorisch mit Panzertape befestigt und ja der Klang war gleich Voluminöser, wobei natürlich bei dem kleinen Volumen von dem Ding nicht wirklich laut Bass aufkommen kann. Deshalb hab ich mir gedacht vielleicht einen Selbstbau 12 Zöller die >100hz übernehmen zu lassen aber so macht das Ding schon jede Menge spaß, Max Leistungsaufnahme ist auch bloß mit 30VA angegeben. So viel Hub kann der 3401er natürlich nicht aber es ist schon was möglich, wenn er Überlastet ist hört man das aber auch und sollte dann dementsprechend auch leiser drehen. Ich hab mir auch überlegt einen Akku zu installieren, um das Ding halt unterwegs nutzen zu können. Wenn ich das mit solchen Ibiza Mobilen PA Anlagen vergleiche, gefällt mir die Box vom Aussehen sowie vom Klanglichen besser. Viele Grüße [Beitrag von Thecookie17 am 14. Jun 2018, 19:25 bearbeitet] |
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Mechwerkandi
Inventar |
#6 erstellt: 15. Jun 2018, 09:44 | |
Solche Kofferverstärker sind üblicherweise rückseitig mehr oder weniger offen. |
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ohne_titel
Inventar |
#7 erstellt: 15. Jun 2018, 11:15 | |
Kurzes googlen ergibt: das fehlende Brett dürfte tatsächlich nur eine. Teil des Lochs abgedeckt haben. Trotzdem kann es sinnvoll sein, das Ding zu verschließen: heutiges Programmaterial liefert deutlich mehr Bass, unsere Hörgewohnheiten fordern deutlich mehr Bass. Das Entwicklungsziel damals war vermutlich: Mach, das möglichst viele Leute überhaupt etwas hören; wenn es dabei noch nett klingt, nehmen wir das mit. |
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Carras73
Stammgast |
#8 erstellt: 15. Jun 2018, 11:29 | |
Salü, bei Gitarrenkombos ist das mitunter ganz normal dass diese auf der Rückseite nicht geschlossen sind. Das Frequenzsprektrum einer E Gitarre ist so gesehen auch recht beschränkt. Wenn Du den Speaker nun für Musik nutzen willst,...teste aus was das Beste ist. ganz offen, ganz geschlossen, oder nur Teils geschlossen ? Ich weiß aus meinen E Gitarren Verstärken heraus (die ich schon hatte),....dass diese Gitarrenspeaker ( ob von Eminence, oder Celestion oder anderen) alle einen sehr sehr eigenen Charakter im Klang aufweißen. Neutral,...klingt da fast gar keiner. Jeder solcher Speaker erzeugt auf seine Weiße, eigene Sounds! In Youtube gibt es dazu auch einige Shotouts wo man das sehr gut erkennen kann wie jeder Speaker unterschiedlich klingt! Was ich damit sagen will: Diese E-Gitarren Speaker haben nicht wirklich etwas mit einem guten Breitbandlautsprecher gemeinsam. Das es hier aber ein (RFT 3401) ist,...was wohl tatsächlich ein Breitbänder ist,...könnte der für Musik durchaus gehen. Probiere es einfach aus. Du hörst das schnell, wenn da nicht das rum kommt was Du Dir wünscht. Gruß [Beitrag von Carras73 am 15. Jun 2018, 11:35 bearbeitet] |
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Thecookie17
Stammgast |
#9 erstellt: 16. Jun 2018, 18:37 | |
Joa, also nach ein wenig experimentieren hab ich doch noch die Rückwand so hingekriegt, dass mich das zufriedenstellt. Den RFT Treiber find ich aber so geil dass ich mir daraus 2 Boxen bauen wollte (BR) und ich bin grad noch am überlegen ob doppelbestückung oder nich (würd das Sinn machen)? TS Parameter sollen sein: fs=71Hz Re=6Ohm Qes=0.93 Qms=5.31 Qts=0,79 Vas=79l Sd=509cm² SPL=99dB qts=0.79 Pmax=12,5W Übertragungsbereich: 60 Hz - 8000 Hz Kennempfindlichkeit: 98 dB Einbauöffnung: 278 mm Obwohl nur bis 8khz angegeben find ich die obenrum garnicht so schlecht und unten im BR kann ich mir auch vorstellen das bisschen was geht. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#10 erstellt: 17. Jun 2018, 09:53 | |
Für BR sind die absolut nicht geeignet. Qts viel zu hoch und Fs / Qes sollte auch eher im Bereich von 90 oder höher liegen, ist aber nur bei 76... |
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Thecookie17
Stammgast |
#11 erstellt: 03. Jul 2018, 09:45 | |
Soo, also das Ding hat jetzt den ersten Partyeinsatz hinter sich. Es ergab sich ehr spontan unter einer Autobahnbrücke, wo wir dann spontan nen Goa Rave gemacht haben, so 50-60 Leute waren da. Natürlich gab’s keine Tiefbassorgien aber es hat schön gekickt und war so Laut dass man sich Teilweise in 4m Entfernung die Ohren zuhalten wollte. 4 Stunden Goa sind für den Treiber auch ganz schön anstrengend und er lief auch 4 Stunden an der mechanischen (und warscheinlich auch Elektr. Grenzbelastbarkeit) was man auch manchmal bei ein Paar bassschlägen gehört hat. Dennoch war dem Treiber nichts anzusehen, er hat sehr gut gearbeitet und wurde net mal heiß. Wenn ich jetz nem VA-Techniker sag dass ich mit 12,5 Watt 60 Leute beschallt hab, lacht der mich natürlich aus, aber es hat mich selbst überrascht dass es so gut geklappt hat, und es hat sich eig auch jeder amüsiert. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#12 erstellt: 03. Jul 2018, 12:06 | |
Der lacht dann aber eher wegen der akustischen "Eigenheiten" und nicht wegen der Leistung. PA Kram braucht generell nicht viel Power. Da HAT man aber viel power - für wenn's Mal richtig heftig wird. Ein Beyma 12GA50 mit 12W kann schon für vorübergehende Gehörschäden sorgen. |
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Thecookie17
Stammgast |
#13 erstellt: 03. Jul 2018, 12:32 | |
Ja klar, also besonders geklungen hat es natürlich nicht, obwohl das Ding sich wenn es net Grad an der Grenze betrieben wird garnet mal so schlecht anhört. War ja auch keine ernsthafte Beschallung, aber für spontan mal sowas machen ist es eigentlich perfekt, wenn auch dann noch Bissl Alkohol ins Spiel kommt muss der Klang auch nicht total perfekt sein. Hab mir jetzt auch überlegt für kleinere feiern im Garten oder auf dem Feld mir 2 Regent 600/1000 Boxen zu holen weil die ja besser sein sollen als der Billigkram bei T. Und auna, skytec und den Müll will ich erst recht net haben. Haben ja auch dann einen gescheiten Tieftöner Bm100 (auf 100w umgewickelter 3701) damit sollte schon bissi was gehen, ist ja auch nur für kleinere Partys gedacht will ja keine Professionelle Beschallung machen Fürs amping würd ich dann mein altes emx2200 nutzen, hat ja genug Leistung und es ist Robust [Beitrag von Thecookie17 am 03. Jul 2018, 12:35 bearbeitet] |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#14 erstellt: 03. Jul 2018, 12:53 | |
Akustisch gesehen eher so Skytec... Da würde ich lieber intensiv nach einer Peavey UL 12 suchen. (nicht PRO 12) Die geht sehr gut, sehr laut mit für ihre Größe ausgezeichnetem Bass. Nicht Tiefbass, aber definitiv MEHR als nur Grundton Wenn du eine findest sollte der Stückpreis zwischen 100€ und 200€ liegen. Je nach Zustand. Haste Fotos von der Party und deinem Konstrukt ? |
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Thecookie17
Stammgast |
#15 erstellt: 03. Jul 2018, 13:40 | |
Naja, wir hatten keine Beleuchtung und es war Nachts, dementsprechend is auf den Fotos nix zu erkennen Also ich hab ja schon die ein oder andere Skytec-piezotröte gehört, die rft Treiber spielen meiner Meinung nach aber auf nem anderen Niveau, Vorallem kreischt da nix und in den richtigen Regent Boxen kommt sogar Bissl was an Bass auf (hab mir die auch schon angehört), der Klang von den 600/1000er Regents ist auch net schlecht, wie gesagt hab sie mal Probegehört und fand sie gut, und irgendwie häng ich halt an DDR Technologie Bei VAs in der Schule nutz ich eig immer 2x Seeburg A6 und 2x K1801 Bässe, an 2x ta2400(ich weiß für die Bässe zu unterdimensioniert aber naja was will ich machen) und im Klanglichen Vergleich fand ich die Regents garnicht mal so viel schlechter |
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Thecookie17
Stammgast |
#16 erstellt: 03. Jul 2018, 13:58 | |
Reference_100_Mk_II
Inventar |
#17 erstellt: 03. Jul 2018, 15:49 | |
Naja, eben genau so eine wilde, wahllose Anordnung von Hochtönern findet man halt auch bei Skytec, Malone und Hollywood... Eine Box die akustisch was taugt hat SO nicht auszusehen. Aber wenn's dir taugt ist doch prima |
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Thecookie17
Stammgast |
#18 erstellt: 03. Jul 2018, 16:53 | |
Naja was heißt wahllos angeordnet, natürlich ist der abstralwinkel net optimal aber das sind halt 4 dass die pegeltechnisch mit dem 3701 mithalten können. Wie gesagt klanglich find ich sie besser als piezo Hochtöner, aber da hat jeder seinen eigene Meinung, mir gefallen die Boxen halt |
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Mechwerkandi
Inventar |
#19 erstellt: 04. Jul 2018, 06:38 | |
Die Anordnung der Regent-Hochtöner ist weder wild noch wahllos. Das erscheint einen Laien vielleicht so, folgt aber nachvollziehbaren konstruktiven Gesichtspunkten. Mangel erzeugt Kreativität, und die Klingentaler haben aus dem, was sie hatten, das bestmögliche gemacht. Die Wiedergabe von Frequenzen > 8-9 kHz ist sicherlich eingeschränkt, und im Nahbereich vom beaming der Kleinpappen überlagert, aber mit etwas Abstand und Pegel funktioniert das, wie der User das auch schon festgestellt hat. |
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Thecookie17
Stammgast |
#20 erstellt: 04. Jul 2018, 08:01 | |
So sehe ich das halt auch, mag zuerst komisch aussehen, aber da wurde sich schon was dabei gedacht, die Klingenthaler Ingenieure waren ja nicht dumm, im Gegenteil. Ein L5904 hätte halt nicht pegeltechnisch gereicht, also haben sie halt 4 genommen, und dann eben ab 2khz oder so angekoppelt mit ner ganz ordentlichen Weiche, und ich kann von meinen eigenen Höreindrücken schon sagen dass es mir gefällt, ich mein komplett hab ich mir die Ohren noch net weggeballert und 2 A6 als Vergleich sind ja auch net grad ULB. Natürlich klingen die A6 besser aber eben nicht so viel dass ich sagen würde die Regents hören sich schlecht an. Und ich würde auch gerne mal n SkyTec Produkt sehen wo ne ordentliche Frequenzweiche drin ist, die piezo Hochtöner sind doch bloß parallel angeschlossen und klirren einem bloß die Ohren voll. Allein bei den Wattangaben kann man doch schon sehen dass Vermona da ehrlich ist und skytec und so nicht. Ich mein der RFT 3711 (BM100) angegeben mit 100 Watt verträgt bei mir locker 150 Watt Sinus. Gib mal 150 Watt Sinus in nen skytec ls rein, haste ne schöne nebelmaschine |
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Mechwerkandi
Inventar |
#21 erstellt: 04. Jul 2018, 08:17 | |
Man sollte dabei nicht übersehen, das die Konstruktion quasi ein Kind der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts war. Der Zeitgeist war ein völlig anderer. Das Ganze hieß damals noch "Orchesterelektronik" und war in Relation zu heute extrem teuer. Verstärkerleistungen > 100 Watt waren für die Nutzer nicht vorstellbar. Zeitgenössische Produkte kamen von Dynacord oder Echolette aus dem Westen, dann gab es noch ein russisches Produkt (Name entfallen), so Tonsäulen mit Blechgehäuse, eigentlich für das Militär entwickelt. Ich habe alte Kinolautsprecher von Isophon gesehen, die durchaus ähnlichen Konstruktionsideen gefolgt sind. Allerdings mit anderer Optik: Hellblaues Bespanntuch mit einem Messingkeder eingefasst. |
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Big_Määääc
Inventar |
#22 erstellt: 04. Jul 2018, 08:48 | |
wie sieht es mit der Reparierbarkeit der alten Regent aus, wenn die Pferde mit dem DJ durchgehen ?! dann darf man sich bei ebay durchwühlen, bangen und hoffen. nix gegen oldschool aber meine alte Echolette würde ich nie waagen für GOA Partys zu nutzen |
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Mechwerkandi
Inventar |
#23 erstellt: 04. Jul 2018, 09:20 | |
Das sieht schon bei deutlich neueren Produkten oft finster aus... |
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Thecookie17
Stammgast |
#24 erstellt: 05. Jul 2018, 10:24 | |
Naja soo schlimm ists garnet.. https://www.ebay.de/...4:g:IWQAAOSwnhpatkdi L5904 sind eigentlich immer zu haben, bei L3701/2 wirds schon schwieriger, geht aber auch wenn man sucht. https://www.ebay-kle...a/900827176-172-1212 Hab mal versucht für Solton PA lautsprecher von nem Freund ersatz(hochton)treiber zu bekommen, fast unmöglich [Beitrag von Thecookie17 am 05. Jul 2018, 10:26 bearbeitet] |
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Thecookie17
Stammgast |
#25 erstellt: 05. Jul 2018, 12:27 | |
Hallo Leute, hab nochmal ne Frage.. Hab mal heute die TA 2400 (MKII) aufgemacht um mal zu sehen ob sie verschmutzt ist, und beim durchschauen habe ich entdeckt, dass der Ringkerntrafo auf der Primärseite 220 Volt erwartet. Nun soll ja die Netzspannung 230Volt betragen (ich hab da glück, bei mir sind es nur 219-224 Volt im Haus, da freuen sich meine Röhrengeräte), und wenn die Endstufe jetzt mit 230 oder 240 Volt betrieben wird, müssten dann ja die Sekundärspannungen auch größer sein. Wenn jetzt nach dem Gleichrichter an den Transen eine höhere Spannung anliegt, inwiefern beeinflusst dass dann die Verstärkung der Transistoren? Gibt es da so eine Spannungstoleranz mit der ein Transistor arbeiten kann? |
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ohne_titel
Inventar |
#26 erstellt: 05. Jul 2018, 16:57 | |
Kurze Pauschalantwort: bereits zu 220V - Zeiten waren 230V im Rahmen der Toleranz o.k. |
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Thecookie17
Stammgast |
#27 erstellt: 23. Jun 2019, 20:02 | |
Ihr wolltet ja Fotos haben, hab mal etwas versucht aufzunehmen. Ist naja etwas dürftig die Quali des Videos aber naja https://www.youtube.com/watch?v=NYnqa3QJU_I Man merkt schon, dass da ne richtige PA Pappe drinsitzt. Zwar nicht wirklich viel Bass, aber Laut wie Sau (für die Polizei hats gereicht ) und Grundton gibts auch. Heute am See hab ich das wieder gehabt da kamen beim Volleyballspielen die Leute mit ihrem ION Block Rocker Gedöns an und bei etwas gehobener Lautstärke fing das Ding gleich an zu verzerren Und zum Thema Skytec: Das Ding ist Robust, läuft schon seit Ewigkeiten auch im Grenzbetrieb ohne Probleme und ist immer noch fit und gut dabei. DDR Technik eben, das kann man garnicht mit Skytec vergleichen, alleine der Trafo für die 12W Endstufe ist Größer als für die "1kW" Endstufen von Skyschrott. [Beitrag von Thecookie17 am 23. Jun 2019, 20:07 bearbeitet] |
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