Dorffest Beschallung

Hallo.

Wie viel man Beschallen kann ist immer schlecht zu sagen, da da viele Faktoren mit einspielen.

Deine Tops sollten für größere Sachen ausreichen.

2 18" Subs sind aber etwas wenig, gerade Freifeld (worunter ich jetzt mal das Zelt zähle) muß man einiges hinstellen.

4 18" Subs sollte man da schon hinstellen, wen man Material schonen will und es richtig zur Sache geht ist man mit 6-8 Stück gut bedient.


HK Pro soll aber nicht das gelbe vom Ei sein, da du schon RCF Tops hast eventuell mal ein Paar Subs anhören.
In der Lautstärke werden sich aber alle nicht groß unterscheiden, man ist also weiter auf die gleiche menge Subs angewiesen.

Also ich finde, dass die HKs gut drücken.

Ein RCF 8003 ist halt mal eben doppelt so teuer, drückt aber nicht doppelt so doll.

Dieses Kriterium hat mich zum Kauf der HKs bewegt. In dem Preissegment gibts Keinen anderen aktiven 18"er. Davon war der HK immer noch am besten bewertet.

Der einzige Kontrahent war der the box pro TP 118/800 A, aber der klang im direkten Vergleich echt sch****.

Mehr wie 4 Bässe sollen es auf keinen Fall werden. Lohnt sich für mich nicht.
Da lehne ich den Auftrag lieber ab.

Aber 150-200 Leute sollten mit 4 HKs und 2 RCF Tops schon machbar sein oder?
Im geschlossenen Raum zumindest?!

MfG.

Also wenn du findest dass die HK PPro 18er "gut drücken" hast du wohl noch nie einen halbwegs amtlichen 18er gehört :-)

Die Kisten sind ihr geld definitiv nicht wert.

RCF sind super, gute Entscheidung.

Aber die Bässe sind was für kleine Sachen.

Da gibt es deutlich besseres. Was natürlich auch teurer ist.

Wenn du erst mal 2 bis 4 der doppel so teuren RCF am start hast siehst du das anders

Oder baue dir was selber oder gebraucht da bekommste am meisten bumms fürs Geld

Grüße

Man muss es immer bisschen im Verhältnis sehen. Ich verdiene mit der Sache nicht viel Geld, da ich bisher nur auf Geburtstagen bis 70 Personen Musik mache und ich pro Gig nur 100-200€ verlange, da es alles im Bekanntenkreis stattfindet. Da macht es für mich schon einen Unterschied, ob ich nun 3000€ für 4 Bässe bezahle, oder 6000€ für 4 Bässe. Habe im Monat 1-2 Gigs und das reicht mir, denn ich will ja selber auch noch bissl weggehen 😜

Ich muss keine Anlage haben die Dorffeste beschallen kann. Meine Frage war nur, ob es mit dem momentanen Equipment möglich wäre. Andere Bässe kaufen steht absolut nicht zur Debatte, da ich keinen Goldesel im Stall habe. 😉

MfG.

Besorgen dir noch 2 HK Subs und gut.
Das langt für Dorffeste/discos der Größe eigentlich aus.

unter den gegebenen Voraussetzungen sehe ich das genauso wie der Burger. Alternative könnte noch sein, altes Material verkloppen und selber bauen. Ist aber deutlich aufwendiger, wenn's halbwegs gescheit sein soll.

Gruß Dirk

Ok, werden wohl noch zwei HKs werden, denn für selbstbau habe ich im Moment nicht die entsprechenden Mittel.

Habe mal gelesen, dass die Subs mehr Leistung entfalten können, wenn man die interne aktive Frequenzweiche ausbaut..stimmt das?
Habe ja eh ne externe Frequenzweiche, von daher sind die internen eh überflüssig.

MfG.

du möchtest also an der Aktivelektronik rumschrauben?!

Hat hier im Forum einer geschrieben, dass ich das machen soll.

Bringt das was?

bei den passiven HK Subs sind passive Weichen drin,
bei den Aktiven sind keine Bauteile drin,
die man ausbauen sollte.

man könnte natürlich nach allen Regeln der Kunst die Subs pimpen,
doch das erfordert mehr Wissen, Messtechnik .....
und der Aufwand würde sich kaum lohnen.
wenn du das kannst, dann mach.

einfacher gehts den Übertragungsbereich der Kisten einfach soweit ausdehnen wie geht,
also die Subs am Aktivmodul so hoch trennen wie geht.
der Rest macht der DCX ..... usw

wenn man nicht messen kann, dann muss man das mit Probieren und Geduld machen.

Messen kann ich nlcht, aber wie soll ich am Aktivmodul trennen? Dort geh ich doch gar nicht ran...ich steuere mit dem behringer jeden Lautsprecher separat an und stelle die Frequenzen ein. Oder wie meinst du das?

MfG.

gehst vom DCX in den Bass, den du auf max X over Frequenz stellst
und gehst auch vom DCX in die Tops

im DCX stelltst du ein was nötig ist.

Trennung, EQ .... usw

im Sub gibts allerdings durch dessen Weiche schon eine fallende Flange zu hohen Frequenzen,
das sollte man berücksichtigen.

DU solltest also ganz offensichtlich gar nichts an den Subs verändern...

Ok, und den Gain Regler am Sub und am Top? Hab die im moment beide auf 50%. Is das richtig so, oder stellt man die auf 100% und regelt den Rest dann vom DCX aus?

Immer 100%

bei 100% kannst nix falsch bedienen,
kann aber brummen und rauschen.

hast die passende Gain-strucktur ausgepegelt Knöppe abziehen,
und Gaffa drüberkleben.

Ok Danke.

Was für ne Trennfrequenz empfehlt ihr mir in meinem Fall?
Lowcut Subs / Highcut Subs
Lowcut Tops / Highcut Tops

Und was stelle ich für nen Frequenztyp ein? Wo steht But6, But12, But24 usw.?

Huch, das sieht ja wild aus. Das 5kHz Limit muss an nem Top doch furchtbar klingen.
Mal Tipps in kurz, und in lang

kurz: Bässe ab 40 Hz LR24 bis 110 Hz LR24. Tops ab 120 Hz und nach oben offen.

lang: Bässe ab 35-50Hz, ausprobieren... je nach Musik ist der Tiefgang wichtiger als die erreichbare Lautstärke.
LR24 ist schon relativ steilflankig. Eine höhere Flankensteilheit bedeutet "härtere" Trennung, hat also Einfluss darauf ob Töne knapp unter/oberhalb der eingestellten Frequenz noch leise durchkommen oder praktisch nicht mehr. Standard bei passiven Frequenzweichen wie sie in passiven Tops z.B. verbaut werden ist 12dB, selten 18, bei Aktivlautsprechern selten mehr als 24dB. Auch hier wieder: ausprobieren.
Tops: die RCF hab ich auch, die können auch schon tiefer. Ich setze meine meist ab 95Hz ein, mit nem leichten Boost um 100 Hz (der per pegelabh. EQ bei höherer Lautstärke aussteigt)
Der HK BR sollte aber kein Problem mit 100 Hz haben, also nicht dröhnen. Die Tops spielen so schön sauber und unangestrengt bis in höchste Lautstärken wo wahrscheinlich auch vier HK "Premium" "Pro" Subs schon ans Kotzen kommen. Ich würde den Pegel an den RCF nicht über 12 Uhr stellen.

Limiter braucht man am DCX eigentlich nicht einzustellen, da die aktiven Boxen sowas bereits eingebaut haben sollten.

Super, Danke dir. 👌🏻

Das ist nicht meine Einstellung, dass is aus nem YouTube Video 😜

Dann werde ich das mal so ausprobieren.

Sagt mal, wie regelt ihr das eigentlich mit der Stromzufuhr?
Denn bei 4 HKs, 2 RCFs, Nebelmaschine, Lichttechnik, Mischpult, Controller usw. werde ich doch kaum unter den 3650W Steckdosenleistung kommen oder? Hab ja nicht überall Starkstrom Steckdosen zur Verfügung...

MfG.

Wenn überall die Clip-LEDs noch aus bleiben liegst du für die Musik noch bei unter 500W. Keine Panik.
Man braucht (realistisch) weit weniger Leistung "als drauf steht".

Haste jetzt natürlich noch ein Rudel PARs mit herkömmlichen Leuchtmitteln dabei könnts kritisch werden bei hohen Lautstärken...

Aber auf Dorffesten sollte auch noch irgendwo ein zweiter Stromkreis aufzutreiben sein.

Beim Doffest hab ich Starkstrom anliegen. Ging jetzt eigentlich eher um Geburtstagsfeiern in gemieteten Räumen wo in den seltensten Fällen Starkstrom anliegt.

Fassen wir mal zusammen was letztendlich alles zu meinem System gehören soll, wenn es mal komplett ist.

- 2x RCF Art 712-A MK II (Tops)
- 4x HK Audio Premium PR:O 18 Sub A (Subs)
- Behringer DCX2496 (Managment System)
- Denon MCX8000 (DJ Controller)
- Stairville DMX-Master 3 - FX (DMX Controller)
- LD Systems U508 HHD (Funkmikrofon)
- Apple MacBook Pro (Notebook)
- Cameo IODA 600 RGB (Laser)
- 2x Cameo Thunder Wash 600RGB (LED-Strobo)
- 2x Stairville CLB4 Compact LED Bar 4 TriPAR (LED Bar)
- Stairville M-Fog 1500 DMX Fog Machine (Nebelmaschine)

Diese ganzen Geräte sollen mit einer 3650W Steckdose auskommen?!
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da die Nebelmaschine schon 1500W zieht.

Die Nebelmaschine könnte in der tat leicht kritisch werden.
Ohne sie ist das aber kein Problem. Wirklich. Vielleicht sogar mit.

Der Rest ist ja alles Steuerungselektronik die keine großen Lasten antreiben muss.
Dein Licht ist alles LED.
Normale Steckdose reicht

Probiers doch einfach aus? Wenn die Sicherung fliegt, na und? Dann weißt du, dass du mit NM einen zweiten Kreis brauchst.

Dann hoffen wir mal das beste. 😜

Nebelmaschine an ne zweite Phase, dann passt das. Kannst ja mal ein Messgerät dazwischenschalten. Diese 9€-Teile zum Energieverbrauch ermitteln sind zwar etwas träge aber als Schätzeisen schon zu gebrauchen. Wirst staunen wie wenig der ganze Bums zieht außer man schiebt wirklich die Bässe bis in den Limiter

Wie kann ich ermitteln wo ein zweiter Stromkreis liegt?

Hausmeister/Besitzer fragen oder auf die Beschriftung an den Steckdosen achten.

Üblicherweise sind Räume/Bereiche "mit unterschiedlicher Verwendung" in unterschiedliche Kreise geteilt.
Küche, Bad, Vorzimmer, Halle, Bar,... Da wird sich schon was finden lassen.

mit Kabeltrommel beim Nachbarn Strom klauen

Hahaha, ok ich dachte man kann das irgendwie messen oder so.

Gut, hätten wir das erst mal soweit geklärt.

Hab im Sommer ne Geburtstagsfeier mit ca. 100 Personen OpenAir zu beschallen. Dabei brauche ich mir keine Sorgen machen oder?
Was meint ihr, wäre OpenAir mit dem System maximal möglich? Wie gesagt, ist halt nur, damit ich weiß was für Aufträge ich annehmen kann und welche nicht.

MfG.

Mit einem geeigneten Multimeter kann man messen ob zwischen zwei Phasen ~400V anliegen. Dann sind es verschiedene.

Wieviel Personen mit dem System geht musst du selbst herausfinden. Hängt auch sehr von der Musik und dem Publikum ab. 500 Pax Techno solltest du ablehnen, 200 auf nem Firmenfest wo die Band vom Junior spielt wird klappen (allerdings brauchst du dafür noch nen Mixer, Mikrofone, Monitore, Multicore usw.)

Meistens stellt open air sowieso nicht die Anlage sondern die Ordnungsmacht die Grenze dar.

Hast schon Recht, rausfinden kann ich das selber am besten.

Bei dieser Feier werde ich hauptsächlich Electro/Hip-Hop/90er Rave spielen, aber wird schon langen. :-P

Von euch ist nicht zufällig jemand aus der Nähe von Dresden? Wenn nicht, würde sich jemand bereit erklären mir telefonisch beim einstellen der Anlage zu helfen? Gibt immer noch so viele Sachen mit denen ich nichts anfangen kann, es aber gerne wöllte.
Würde natürlich auch was springen lassen ;-)

bierman (Beitrag #32) schrieb:

Mit einem geeigneten Multimeter kann man messen ob zwischen zwei Phasen ~400V anliegen. Dann sind es verschiedene.

Jein. Das gilt nur für zwei Phasen von dreiphasigem Wechselstrom. Sind die beiden Spannungen gleichphasig (was im Haushalt oft vorkommt, wenn die Leitungen zwar einzeln abgesichert sind, aber von derselben "Hauptleitung" kommen), dann misst man 0V.

man kann an eine Phase auch mehr hängen als 16 Ampre, sowas gibts auch.

wir mussten auch schon mal nen Kabel durchs ganze Hauslegen,
weil die ganze Etage an einer 16er Sicherung hing ( wer installiert nur sowas )

für normale 100 Pax Geschichten brauch man sich aber im Grunde keine Gedanken machen.
kommt mit einem Stromkeis locker hin.

Franzer28 (Beitrag #23) schrieb:

- 2x RCF Art 712-A MK II (Tops) - 4x HK Audio Premium PR:O 18 Sub A (Subs) - Behringer DCX2496 (Managment System) - Denon MCX8000 (DJ Controller) - Stairville DMX-Master 3 - FX (DMX Controller) - LD Systems U508 HHD (Funkmikrofon) - Apple MacBook Pro (Notebook) - Cameo IODA 600 RGB (Laser) - 2x Cameo Thunder Wash 600RGB (LED-Strobo) - 2x Stairville CLB4 Compact LED Bar 4 TriPAR (LED Bar) - Stairville M-Fog 1500 DMX Fog Machine (Nebelmaschine) Diese ganzen Geräte sollen mit einer 3650W Steckdose auskommen?! Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da die Nebelmaschine schon 1500W zieht.

Die Lautsprecher sind alle aktiv mit Class D Modulen. Die sind sehr effizient. Ausserdem ist Musik kein Dauersignal - d.h. auch wenn bei einer Bassdrum kurzfristig ein paar hundert w in den Lautsprecher gehn, ist der durchschnittliche Wert weit darunter. Einer der Subs wird bei Vollast nicht mehr als 100w aus der Dose ziehn.

Das LED Lichtequipment ist zu vernachlässigen. Das Notebook zieht vll 100w. Die Nebelmaschine läuft auch immer nur kurzfristig.

Ich sag mal, das geht locker an einer Phase.

Dann hoffen wir es mal 😜

Moin Leute ich bins nochmal.

Habe jetzt mal mehrere Verleiher in meiner Region angeschrieben.

Einer in meiner unmittelbaren Nähe vermietet Yamaha DSR Equipment.

Habe mit Ihm jetzt ausgehandelt 6 Yamaha DSR118W für 120€ zu mieten.
Für 160€ könnte ich noch zwei Yamaha DSR112 dazubekommen, aber meine RCF Art 712-A MK II reichen ja sagt ihr?

Nun meine Frage:

Da dies mein erster Auftritt auf ner öffentlichen Veranstaltung ist, brauche ich bisschen Hilfe beim Bühnenaufbau.

Habe mir das so vorgestellt:



Ist das ne vernünftige Aufstellung, oder ist das Käse?

Wäre halt so ne Art Stag-Zahnlücke bei den Subs.

MfG.

schon fast gut.

Bässe in Zahnlücke aufstellen,
ca einen Meter luft zwischen den Kisten,
und in Linie mit den Tops.

Trennpunkt bei ca 100-150 Hz als Anhaltspunkt.

Ist das ne vernünftige Aufstellung, oder ist das Käse?

Wenn du ne gleichmäßige flächendeckende Beschallung willst, dann zahnlücke (wie bigmääääc beschrieben)

Wenn du die volle Packung auf der Tanzfläche willst und hinten so dass man sich unterhalten kann, dann alle in die mitte, 3 aufn boden, 3 oben drauf


Ich persönlich würde Zweiteres vorziehen

Grüße

Ok, aber würde es sich dabei nicht eher anbieten den Subhaufen vor die Bühne auf die Tanzfläche zu stellen, oder macht man das immer alles auf der Bühne?

ne die bässe natürlich auf den boden, nicht auf die Bühne!

Also so hier?



Die Bühne ist nicht sehr hoch. Nur 30-40cm.

bässe, bzw. die tiefen töne brauchen wände damit sie sich entfalten können. da die bühne nicht sehr hoch ist, teste es einfach aus. es kommt ja auch immer aufs publikum an. bei manchen leuten können die speaker nicht hoch genug hängen. ich hab schon leute gesehen, die sich in soops ihren rausch ausschlafen wollten. das kann sehr gesundheitschädlich enden.

dann leg o stell sie dicht an dicht vor die Bühne,
nicht stapel, das ist oldschool kein Rave

bässe, bzw. die tiefen töne brauchen wände damit sie sich entfalten können.

wie ist das denn gemeint
Meinst du dass man pro Wand (Boden) 3db mehr pegel bekommt?

"Theorie" bringt zudem auch niX wenn man die Sub`s nicht wegen Publikum VOR die Bühne stellen KANN oder DARF ...

also mal bitte mehr Praxisnähe hier.

Sechs Subwoofer schreit doch förmlich nach einem CSA, oder? Stellt man da eigentlich besser zwei Dreierpäckchen aufeinander oder (als Zahnlücke) nebeneinander?

Ehrlich gesagt wäre mir die Aufstellung auf der Bühne lieber. Sie ist ja eh nicht sehr hoch.

MfG.

JoPeMUC (Beitrag #48) schrieb:

Sechs Subwoofer schreit doch förmlich nach einem CSA, oder?

CSA = Competition Stableford Adjustment
Das Allerletzte, was man zu einem CSA brauchen könnte, sind Subwoofer.


MfG
DB