Neue Festinstallation für kleinen Gewölbekller

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Konstantin_K
Neuling

#1 erstellt: 20. Okt 2016, 11:34

Guten Tag zusammen,

ich "betreibe" seit ein paar Jahren einen Partykeller bei uns zu Hause. In den letzten Jahren habe ich nach und nach immer wieder in dieses Hobby investiert, bin aber noch (lange nicht) fertig. In diesem Winter will ich neben Erweiterungsarbeiten (Wanddurchbruch und somit Nutzung des gesamten Kellergeschosses als Clubbereich) auch die PA verbessern. Ich sehe es nicht nur als kleinen Club, der gerne vom Freundeskreis angekommen wird (auch, weil es im Umkreis von etwa 30km nichts ähnliches gibt), sondern auch als Liebhaberprojekt meinerseits. Als "Publikum" haben wir nicht nur "normale Gäste", sondern größtenteils DJ-Kollegen und Menschen mit Anspruch an Technik und Musik. Meine Freundin und ich legen beide (mittlerweile nur noch aus Spaß an der Freude) auf und nutzen den Keller auch mal, um Abends ein bisschen Musik zu hören. Genre ist dabei fast ausschließlich House, Techhouse und Trance.

Als Zuspieler habe ich 2x Pioneer CDJ900, 2x Technics 1210 und noch einen Denon DN2100F. Mischpult ist ein Behringer DX2000, was aber auch in absehbarer Zeit durch ein hochwertigeres 19" Pult ersetzt werden soll. Als Amping stehen eine t.amp tsa2200 und eine t.amp tsa1400 plus dsp zur Verfügung. Monitoring über 2 Lautsprecher von Bell, deren genaue Bezeichnung mir gerade nicht einfällt (Vergleichbar mit JBL Control One, etwas größer). Licht besteht aus 2 Mini-LED Movingheads, 8 Led-Kannen, 2 Multicolor-Laser, diversen LED-Stripes zur Beleuchtung des Pultes, Schwarzlicht sowie einigen Effekten. Alles über DMX und einen Midicontroller gesteuert.

Soviel dazu, nur damit Ihr nen Eindruck bekommt, auf welchem Nievau das ganze spielt. Jetzt das Wesentliche:

Als PA hängen dort zwei Noname 10"+3xPiezo Filzkisten in den Ecken + 1 10" Noname-Sub in der Ecke. Mit der DSP konnte ich das Beste rausholen, was allerdings immer noch nicht annähernd gut klingt. Auf diesem Bild kann man eine davon ein bisschen sehen:

Mit dem anstehenden Wanddurchbruch und Nutzung des Nebenraums verschwindet die Eckbank aus dem zu beschallendem Bereich, sodass eine leere Tanzfläche von etwa 12m² bleibt. Diese sollen qualitativ gut, druckvoll und möglichst gleichmäßig beschallt werden. Lautstärke auf Clubniveau. Die Lautsprecher sollen dann jedoch unter der Decke an der Vorderkante des DJ-Pultes positioniert werden, um den Pegel hinterm Pult etwas moderater zu bekommen. (Dürfen nicht höher als 58cm sein) Eine 4-Punkt fällt leider aus, weil in einer Ecke gleichzeitig der Eingang ist. Aber über eine 3-Punkt (L-Mono-R) habe ich schon nachgedacht.

Leider fehlt mir jegliche Erfahrung zu Lautsprechern in der 8" oder 10" Größenordnung. Im Wohnzimmer eine Etage höher haben wir 4x JBL Control One unter der Decke hängen (momentan noch ohne Sub), von deren Klang und Tiefgang ich aufgrund der geringen Größe recht beeindruckt bin. Clubpegel traue ich denen (auch für den kleinen Keller) aber nicht zu. Ich hab jetzt schon einige Tage recherchiert und ein paar Lautsprecher in die engere Auswahl genommen. Leider kann man sie online nicht probehören:

Budget liegt bei 500€, die absolute Schmerzgrenze bei 700€

Nova Visio VS8
HK Audio PR:O 08
LD 82 G2 Stinger
LD 102 G2 Stinger
LD Sat 82 G2
DAP Xi-8
4-Acoustic PCS-T 108
Kling&Freitag CA 106 (neu zu weit über dem Budget, gebraucht leider schwer zu finden)

Subwoofer optional, zur Abrundung eines 8" Tops wahrscheinlich sinnvoll. Ist aber erstmal unwichtig, da ich meine "große" PA aus meiner Zeit als nebenberuflicher DJ noch in der Scheune stehen habe. Würde dann einen 15"er Sub extrem gedrosselt nehmen können.

Ich wäre für einige Tipps dankbar, bin auch offen für andere Modelle. Habe hier im Forum schon etliche Themen durchgelesen, hoffe aber, dass vielleicht jemand Erfahrung mit den Begebenheiten+Musikstil+Anspruch hat.

Zalerion
Inventar

#2 erstellt: 20. Okt 2016, 20:57

Anspruch an Technik und Musik

Das passt definitiv nicht mit deinem Budget zusammen.....

Und "irgendeinen Sub" holen,...... Systemgedanke und so. Kann funktionieren, aber wird tendenziell eher schiefgehen. Vor allem wenn man einfach irgendeinen 8er kauft, der dann vielleicht nicht tief genug spielt (auch wenn es nach Angaben passen sollte).
8" Tops - vor allem die günstigen - werden sehr wahrscheinlich keine Clublautstärke unverzerrt mitmachen, jedenfalls nicht, wenn sie noch relativ tief spielen müssen.

Beispiel, auch wenn der Raum ne Ecke größer war (~120qm gesamt) :

System bei uns 2 DVA S10 Subs, dazu 4 alte LD Dave Tops aus dem 15er. Sind also 8er. Qualitativ dürften die in etwa auf dem Niveau. Das fängt einfach an zu kotzen, bei entsprechender Lautstärke.

Dann mal Alternativ (darauf wird jetzt umgestellt) eine DXR12 aufgehangen, und siehe da, Pegel ohne Ende ohne irgendwas. Bei uns werden es zwar wohl im Endeffekt die 10er werden, dann aber in 3-4 Punkt, also an beiden Enden des Raumes.

Control One ist für mittlere anspruchslose Beschallung bei wenig Platz ok, aber wirklich gut klingen die auch nicht und schon gar nicht wenn es lauter werden soll.

Also, mein Tipp:
Probehören.
Ja, dafür muss man vielleicht mal etwas weiter fahren, aber im Endeffekt gibt es eigentlich immer irgendeinen brauchbaren Laden in der Nähe.

Und erstmal schauen, was du haben willst, denn wie schon gesagt bei deinem Anspruch und den Beschreibungen würde ich nicht 500€ ansetzen, sondern eher so im Bereich 1,5k-3k.
Da ist dann auch eher sowas wie Seeburg oder die Yamahas drin.

Oder wir haben unterschiedliche Auffassungen von Anspruch.

swanoop
Stammgast

#3 erstellt: 20. Okt 2016, 21:27

Hi mal eine Frage was meinst du denn mit

eine t.amp tsa1400 plus dsp

, was genau ist denn dein Dsp?

Gruß Swany.

Big_Määääc
Inventar

#4 erstellt: 21. Okt 2016, 05:01

also wenn ihr Leute mit Anspruch und DJ Kollegen ( die warum auch immer noch nicht bei den PiezzoKübeln weggelaufen sind

) zu besuch habt,
sollte ihr auf jeden fall auch noch etwas Budget an akustischen Maßnahmen des Raums selber einplanen.

da die Raumhöhe arg gering ist,
und es wahrscheinlich niemand sitzen bleiben wird,
wird es, wenn geil werden soll, richtig schwierig und teuer.

aber leiht euch doch einfach mal Kompakt PAs aus und hört sie bei euch an,
denn Probehören wo anders bringt nicht viel.

Konstantin_K
Neuling

#5 erstellt: 21. Okt 2016, 06:20

Guten Morgen,

danke schonmal für die Antworten.

( die warum auch immer noch nicht bei den PiezzoKübeln weggelaufen sind )

Wahrscheinlich, weil die Anlage nur auf etwa 50% Leistung läuft und gerade noch nicht weh tut...oder aus Höflichkeit...

da die Raumhöhe arg gering ist,
und es wahrscheinlich niemand sitzen bleiben wird,
wird es, wenn geil werden soll, richtig schwierig und teuer.

Das ist ja das Problem. Durch den momentan Platz der Schallquellen in den Ecken genau unter der Decke, und dann auch noch waagerecht aufgehängt, geht der Schall noch ein bisschen über die Köpfe. Da die Lautsprecher in Zukunft aber auf Höhe des DJ Pultes aufgehängt werden sollen, fällt horizontal aus (Versperrt das DJ-Pult). Daher kleinere Lautsprecher hochkant, und dann so hoch wie möglich unter die Decke. Optimalerweise wahrscheinlich mindestens 3 Stück direkt unter der Decke...

was genau ist denn dein Dsp?

Schaue heute Abend mal nach. Habe die DSP aus einer Diskothekenauflösung angeboten bekommen (vom damaligen Haustechniker, mit dem ich befreundet bin). Da habe ich einfach zugeschlagen, mich aber nicht großartig vor der Anschaffung damit auseinandergesetzt. Daher hat sich der Name nicht eingeprägt.

Das passt definitiv nicht mit deinem Budget zusammen.....

Das weiß ich schon. Da wir uns aber vor etwa 7 Jahren einen Resthof angelacht haben, der (bis auf das Wohnhaus, das ist fertig) noch "aus dem Laufenden, nebenbei" fertig saniert werden muss, ist 700€ wirklich Obergrenze. Wenn ich könnte, wie ich wollte, würden da sofort 4x K&F CA 106 + Systemsub + Controlling reinmommen. Für das Geld muss ich aber leider (viele) Paletten Beton, Zement, Steine, Träger, etc. kaufen...

Ich muss da auch keine Neuware reinhängen. Bin permanent auf der Suche nach gebrauchtem Holz, nur habe ich bis jetzt nichts gefunden. Da die neue PA aber erst nach den baulichen Änderungen aufgehängt wird, ist auch noch Zeit. (02/17) Nur hat die Erfahrung gezeigt, dass eine langfristige Planung meist sinnvoll ist, da bis zum Zeitpunkt der Ausführung dann noch genug Zeit ist um die Pläne zu Ende zu denken und zu verbessern.
(Erstmal Gedanken machen - einen Plan machen - schlau machen - neue Ideen bekommen - Plan verwerfen und neu überlegen - ausgereifte Idee bekommen - kaufen - bauen - zufrieden sein)

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 21. Okt 2016, 09:35

Ich würde in den 6,5"/8"-Bereich bei den Tops gucken, wie du selbst schon geschrieben hast

LD Systems Stinger Mix 6 G2
LD Systems LDEB 82 G2 Stinger
LD Systems Sat 82 G2
DAP Xi-8
4-Acoustic PCS-T 108
Nova Visio VS8
Turbosound iP82 iNSPIRE

Alles andere wird einfach zu groß. Und auch "unnötig laut", obwohl Wirkungsgrad ja nie schadet, wie wir wissen.

Bei dem/den Subwoofern hätte ich nicht all zu große bedenken. Der Raum ist akustisch eh sehr ungünstig sodass es wohl kaum klanglich auffallen dürfte ob man den Systemgedanken verfolgt hat oder nicht.
Zwei kleine 12" Subs hinstellen und gut is.
2x the box pro Achat 112 Sub für je 250€, das wird schon gehen/reichen.
In so einem Keller kann man eh keine großen Erwartungen an den Bass/Klang haben ohne nicht massiv in die Raumakustik zu investieren und ausgeklügelte DSP-Settings einzustellen.

Ganz Ehrlich,
wenn es eine "definierte" Tanze gibt würde ich zwei Stück

https://www.thomann....htm?ref=search_prv_8 für jeweils schlanke 199€ kaufen,
diese auf einer Ebene mit dem DJ-Table aufhängen, jedoch "liegend" und dann so dicht wie möglich unter die Decke,
dazu dann erst mal einen 12"-Sub und hören was so kommt.

Vllt reichen sogar die kleinen LD Systems Stinger Mix 6 G2... Könnt ich mir schon vorstellen, bei dem kleinen Keller...

Big_Määääc
Inventar

#7 erstellt: 21. Okt 2016, 10:22

auch eine gute Anlaufstelle ist "Gebrauchte Veranstaltungstechnik" im Netz.

gerade diese Kleinsts PAs gehen des öfteren mal günstig weg,
wenn mal wieder nen neuer Hype auftaucht,
wie in letzter Zeit mit der Stäbchen-Seuche

und wer nen Resthof restaurieren kann,
könnt zur not auch nen paar Subs bauen,
weil bei KompaktPAs ist der Bass fast immer nur auf den Oberbass abgestimmt,
und das kann in kleinen Räumen auch mal richtig nerven.
da nützt auch kein DSP. ( auch bei K&F nicht

)

DiegoDee
Stammgast

#8 erstellt: 27. Okt 2016, 18:09

Willst du jetzt eigentlich ne komplett neue Anlage oder nur neue Tops?

So genau habe ich das beim lesen nicht rausgefunden.

Hätten Selbstbau Tops auch in deinen Überlegungen Platz?

Konstantin_K
Neuling

#9 erstellt: 28. Okt 2016, 14:05

Ich brauche nur neue Tops (+ eventuell Sub).

Selbstbau kommt aus Zeitgründen leider nicht in Frage. Fähigkeiten und Werkstatt wären aber vorhanden.

Habe erstmal die LD Stinger 8" Tops in die engere Auswahl genommen, aber bis zum Zeitpunkt der endgültigen Entscheidung sind auch noch ein paar Wochen Zeit...

ceny
Inventar

#10 erstellt: 29. Okt 2016, 12:05

Bei dem Budget würd ich mir eher 2 Fullrangekisten kaufen. Zwei magnat pa212 (nicht soundforce! die sind nix) dazu ne t.amp e400 oder besser was gebrauchtes mit etwa dieser Leisung von QSC, crown &co. Dann die bei den Kisten in je eine Ecke, möglichst hoch mit Hilfe von wanhalterungen / nem Holzkasten aus 4 Brettern oä.

Bei der Größe reicht das meiner Meinung nach Dicke. Und die pa212 klingen um ne ganze ecke besser als das ihr jetzt da habt (ok das net sonderlich schwer) dazu kommt dass ihr im bass die Membranfläche von 2 18" habt. Hatte die selber mal desswegen empfehle ich die hier

Oder die pa252 von the box, gibts gebraucht sicher günstig.

Was es noch gebraucht recht günstig gibt sind die jbl jrx, soundfakor etc mit je einem 15" verbaut

Grüße

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 29. Okt 2016, 17:37

Für so große Boxen scheint der TE keinen Platz zu haben

Die Lautsprecher sollen dann jedoch unter der Decke an der Vorderkante des DJ-Pultes positioniert werden, um den Pegel hinterm Pult etwas moderater zu bekommen. (Dürfen nicht höher als 58cm sein)

ceny
Inventar

#12 erstellt: 29. Okt 2016, 17:59

Ach mies das hab ich übersehen, sorry men.

Gibt noch die magnat 112, die sind 63 hoch. Noch kleiner wäre dann ne 10" kiste da haste dann aber kein Bass mehr. Und ein sub extra kostet wieder mehr Geld und nimmt platz ein