PA-Anlage Festinstallation Partykeller Ev Zx1i 100?

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Chris@Home
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Nov 2014, 23:29
Hallo!

Da ich gerade meinen Partykeller einrichte, bin ich auf der Suche nach einer geeigneten Musikanlage.
Der Raum hat eine Fläche von ca. 19qm. Damit man sich den Raum etwas vorstellen kann, hab ich einfach mal eine Skizze hochgeladen.
Die Lautsprecher wollte ich an den entsprechenden Markierungen an der Wand oben anbringen.

Während meiner Suche bin ich dann auf Die Ev Zx1i90 bzw Zx1i 100 gestoßen.

Meine Frage:

Was haltet ihr von diesen Lautsprechern in einem Raum dieser Größe?
Dass ich einen zusätzlichen Subwoofer brauchen werde, habe ich schon eingeplant.
Könnt ihr mir noch andere Lautsprecher mit Möglichkeit zur Wandmontage empfehlen?


MfG
Chris

Keller
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 27. Nov 2014, 23:35
Servus Chris und willkommen im Forum,

Was hast du denn in dem Raum vor?
"Chillen" mit Hintergrundmusik oder wirklich Party?
Seeed oder Metallica -> was hörst du und worauf legst du wert?

Was wäre dein gesamtes Budget, was soll angeschlossen werden und was sind deine speziellen Wünsche?

Gruß
Jan
Chris@Home
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Nov 2014, 14:53
Soll schon in Richtung "Richtige Party" gehen.
Die Musik wird im House/Dance-Bereich liegen, kann aber durchaus auch mal in Richtung Metallica gehen.

Wert lege ich eigentlich auf die Wandmontage.
Angeschlossen wird, so wie ich bis jetzt denke, ein Pioneer Djm und das, was so dazu gehört.
Vom Budget denke ich, dass ich für Lautsprecher, Sub und Endstufe mehr als 1000 Euro rechnen muss.

MfG Chris
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 28. Nov 2014, 16:01
Was du vermutlich noch nicht weißt:
Es gibt für alle Lautsprecher mit 35 mm Flansch Adapter für die Wandmontage.
So kannst du auch problemlos 10 oder 12" Lautsprecher an die Wand bringen.

Entweder dann fullrange (reicht auf <20qm locker aus) oder mit Sub-Unterstützung.

Gruß
Jan
Chris@Home
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 30. Nov 2014, 21:03
Hab sowas mal gesehen.
Der Raum ist 2,51 Meter hoch und die Lautsprecher sollen nicht so tief hängen und alles dominieren.Keller
Deshalb dachte ich an sowas wie die EV ZX1i 100 bzw ZX1i 90.

Hab mal ein richtiges Bild vom Raum mit hochgeladen

MfG
Chris
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 30. Nov 2014, 21:07
Das hier:
http://www.amazon.de...11S3M4X73T9QBGZ6AGFW
+ http://www.amazon.de...0EWW12Y3ABVBX95G9GSZ sollte mit einem Hifi-Amp locker in deinem Raum ausreichen.

Gruß
Jan
Chris@Home
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 01. Dez 2014, 16:58
Hat noch jemand andere Ideen?
IPv6
Stammgast
#8 erstellt: 02. Dez 2014, 18:10
Regallautsprecher in einem Partyraum halte ich für sehr gewagt. Da sicher nicht immer alle zu 100% nüchtern sein werden und dann auch mal am Verstärker gedreht wird wirst du mit "normalen" Regallautsprechern wohl nicht sonderlich lang Freude haben.

Für einen Partyraum würde ich prinzipiell immer auf PA Komponenten setzen, die vertragen unterm Strich einfach mehr, sind halt einfach für solche Anwendungen gebaut. Für einen 19qm Raum werden zwei 15" Tops ohne Subwoofer reichen oder zwei 12" Tops mit Bassunterstützung. Mit einem Subwoofer wirst du prinzipiell immer im Bass besser dabei sein, kommt eben drauf an wie viel Wert da drauf gelegt wird.

Vermutlich sind Aktive Komponenten für deine Anwendung das praktischste (keine zusätzliche Endstufe, eingebaute Limitier,...). Ich würde mich einfach mal durch ein Onlinemusikhaus wühlen.

Mit 1000€ sollte man da eigentlich was durchaus vernünftiges zusammengestellt bekommen.

Desswegen die Fragen:
Aktive oder passive Komponenten?
Mit oder ohne Subwoofer?
1000€ als Obergrenze?
Kommt Selbstbau in Frage?

Die Wandmontage stellt das kleinste Problem da, entweder mit Winkeln und Bretter was zum Draufstellen basteln, mit Ketten an die Wand montieren, mit einer Wandhalterung für den Stativflansch,...
Grundsätzlich sollten Lautsprecher natürlich auf Ohrhöhe angebracht werden (Subwoofer ausgenommen), du willst ja weder die Füße der Leute noch die Luft über euch im Raum beschallen.

Viele Grüße!
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 02. Dez 2014, 18:15
Die Klipsch Lautsprecher sind wie Pa Komponenten für den Hausgebrauch:
-Horn
-Verträgt viel Leistung
-Wirkungsgrad weit über 90 dB
dabei haben sie den Vorteil, als fullrange Boxen konzipiert zu sein. Typische Pa-Tops hören spätestens bei 50 Hz auf.

Zwei 12" Tops PLUS Sub halte ich für etwas oversized bei 19 Quadratmetern.
Ich kann auf gleichem Raum mit 5 Regallautsprechern (+Sub) bei einem Rechtsdreh des Lautstärkereglers problemlos die Ohren putzen

Gruß
Jan
IPv6
Stammgast
#10 erstellt: 02. Dez 2014, 18:37
Wie gesagt, kommt alles auf die Musikrichtung an.
Ich höre viel Reggae und Dub, ich würde mir definitiv einen Subwoofer in einen Partykeller stellen. Das mag aber z.B. bei Metal wenig entscheident sein. Der Threadstarter hat nur von Electro usw geredet, das klingt für mich nach basslastiger Musik. Und es fällt mir schwer zu glauben, dass zwei 8" Tieftöner einen 19qm Raum bei Partylautstärke mit ausreichend Bass versorgen, auch wenn Klipsch drauf steht.
Ich muss aber dazu sagen, dass ich die genannten Lautsprecher noch nicht gehört habe.

Mir wären sie aber allein schon von der Optik und vom Namen zu schade für einen Partykeller.
Ich kenne genug Partyräume, da wird geraucht, da macht auch mal irgendwer Mist (wie oft gibts den einen der nach dem Lautstärkeregler sucht und ihn leider meistens findet...).
Ich bin immernoch überzeugt davon, dass du mit 2 15"er im Fullrangebetrieb oder falls es Basslastig werden soll mit zwei kleineren Tops plus entsprechendem Subwoofer am besten beraten bist.
Falls du die Möglichkeit hast hör dir die Lautsprecher an die in Frage kommen, Klang ist was äußerst subjektives.

Vielleicht kommt ein ein Komplettset (LD Systems Dave oder Ähnliches) in Frage.

Oder tasächlich Selbstbau, schau dir doch mal das schwarze Schaf an (http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-19.html), das klingt ziemlich genau nach deiner Anwedung. Gegebenenfalls noch einen Subwoofer dazu stellen.
Ich habe die Teile selbst gehört und war ziemlich überrascht, vor allem für den Preis...
Und schwer ist es wirklich nicht ein paar Bretter zusammen zu leimen

Grüße!
Chris@Home
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 02. Dez 2014, 23:42
Danke schonmal für die vielen Antworten.
Wie schon gesagt, denke ich, dass ich um einen Sub nicht herum kommen werde.
In Richtung PA-Lautsprecher wollte ich sowieso gehen, alleine schon wegen der Optik.
Die EV ZX1i hatte ich mal in einer Art "Kneipendisco" gehört. Muss denen mal ne Email schreiben, ob die die ZX1i 90 oder ZX1i 100 haben, dass konnte man nämlich so vom betrachten nicht erkennen.
1000 Euro ist auch nicht die Obergrenze. Bin auch der Meinung, dass es besser ist, sich nach und nach vernünftige Sachen zu kaufen anstatt einmal alles von irgendwelchen Billigherstellern.
IPv6
Stammgast
#12 erstellt: 03. Dez 2014, 08:00
Wäre nicht tatsächlich sowas LD Systems Dave 15 G3 was passendes?
8"/1" Kombination mit Subwoofer, kleine Tops, stechen sicher nicht sofort ins Auge, lassen sich sicher gut an der Wand anbringen und nen passenden 15" Subwoofer dazu.

Vorteile:
-Alles auf einander abgestimmt
-für die Raumgröße völlig ausreichend
-Endstufen und Schutzschaltungen eingebaut, keine externen Geräte benötigt
-Lautsprecherflansch verhanden
-bewährte Kombination
-Kann auch einfach mal abgebaut und mitgenommen werden
-Wandmontage möglich

Nachteil:
-schlecht erweiterbar

Mit den EVs bis du bei 2 Lautsprechern auch bei 700€, mit Endstufe und Verkabelung bei 850€.
Und dann fehlt vermutlich noch ein Subwoofer.

Die EVs sind sicher auch keine schlechte Wahl, ich würde sie aber nicht unbedingt kaufen nur weil sie eine eingebaute Wandhalterung haben.
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 03. Dez 2014, 08:35
Nicht für die Raumgröße ausreichend..
Für die Raumgröße völlig übertrieben

Das Dave 12 würde noch gehen.
Zwei Klipsch Rb 61 + Klipsch Sw 112 reichen mehr als genug, haben mehr Tiefgang, klingen besser..
IPv6
Stammgast
#14 erstellt: 03. Dez 2014, 11:18
Alles eine Frage der Anforderungen.
Dub höre ich als auf 8 18" Bassrutschen, angetrieben von zwei Chevin A6000 in einem 30qm Raum...Nur mal als Extrembeispiel

Mit Heimkino bzw. Hifi Komponenten würde ich in einem Partyraum nicht anfangen, zu teuer, zu empfindlich, falsche Priorität (Optik, Design, Klangqualität) , zu kleiner Wirkungsgrad (95db/W, da kommst du auf maximal 116dB bei den angegebenen 100W).

Lieber Alles ein bisschen größer dimensionieren, auch die besten Klipsch-Lautsprecher klingen nicht mehr gut wenn sie dauern auf Vollgas laufen müssen.
Donsiox
Moderator
#15 erstellt: 03. Dez 2014, 13:33
Die 8" Tops des Dave kommen da auch nicht viel weiter...
Und wer lauter als 116 dB braucht (bemerke: ein Lautsprecher), sollte sich spätestens in 1-2 Jahren um Klangqualität keine Sorgen mehr machn müssen..
ceny
Inventar
#16 erstellt: 03. Dez 2014, 13:59

Donsiox (Beitrag #15) schrieb:

Und wer lauter als 116 dB braucht


Bitte, in einem Keller? Das ist völliger Schwachsinn (über ca200Hz). 100db 1m ist mehr als genug.

2 8ter Tops und ein 15ner Bass sind mehr als genug!


[Beitrag von ceny am 03. Dez 2014, 14:01 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#17 erstellt: 03. Dez 2014, 14:08
Endlich Zustimmung

Und wenns etwas lauter wird ist das auch kein Problem..

Klipsch Rb 61/81 als Tops,
Klipsch Sw-115 (gebraucht 450€)
und dazu ein Stereo-Amp (~70€)
reichen locker aus.
IPv6
Stammgast
#18 erstellt: 03. Dez 2014, 14:48
Die genannten Lautsprecher halte ich aus oben genannten Gründen dennoch für unpassend

Dann eher die Empfehlung: Such dir aus den Kleinanzeigen 2 Standboxen und einen Vollverstärker
Da ist dann immerhin der Preis passend für einen Partykeller.
ceny
Inventar
#19 erstellt: 03. Dez 2014, 15:56
Bin eher für eine fertiges set aus ld dave Reihe
Donsiox
Moderator
#20 erstellt: 03. Dez 2014, 15:59
Zu Hause in 20qm ist eine Pa meiner Meinung nicht von Nöten.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 03. Dez 2014, 16:03

Donsiox (Beitrag #9) schrieb:
Die Klipsch Lautsprecher sind wie Pa Komponenten für den Hausgebrauch:
-Horn
-Verträgt viel Leistung


Das ist ein Irrtum. Der Wirkungsgrad vom Horn wird durch die winzige 25mm Schwinspule und die enorm tiefe Trennung von 1400Hz (!!!) vollkommen aufgefressen.


Donsiox (Beitrag #9) schrieb:
-Wirkungsgrad weit über 90 dB
dabei haben sie den Vorteil, als fullrange Boxen konzipiert zu sein. Typische Pa-Tops hören spätestens bei 50 Hz auf.


Der angegebene Wirkungsgrad von 97dB ist Augenwischerei. Zum einen sind die bei 2,83V angegeben (nicht bei einem Watt) und sind als 4-Ohm Lautsprecher anzusehen, es bleiben im besten Falle 95dB, aber auch die sind nicht realistisch. Die Klipsch sind nur mit einem 8"er bestückt, die angegebenen 44Hz f3 sind so niemals haltbar, auch 60Hz wären mit einem 8"er nicht mit dem Pegel erreichbar. Das die Klipsch etwas lauter sind als andere ist keine Frage, die können aber keinesfalls mehr als irgendwelche PA-Tops, sie sind deutlich weniger robust als PA-Pappen und vernünftig dimensionierte Treiber und Horn.

Sollte man den Angaben glauben? Nein, das ist Phantasie.
Sollte man die trotzdem kaufen? Wenn man sich darüber im klaren ist, daß es auch nur wieder Hifi-Kisten sind - klar, wenn einem der Klang gefällt.
Donsiox
Moderator
#22 erstellt: 03. Dez 2014, 16:08
Klar sind es keine Pa-Kisten und nicht unendlich laut
Aber ich weiß nicht, weshalb man in 20 qm mehr bräuchte.

Das ist nicht so groß wie das Wohnzimmer im Haus meiner Eltern und gerade so groß wie meines(!)
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 03. Dez 2014, 16:11

Donsiox (Beitrag #22) schrieb:
Klar sind es keine Pa-Kisten und nicht unendlich laut
Aber ich weiß nicht, weshalb man in 20 qm mehr bräuchte.

Das ist nicht so groß wie das Wohnzimmer im Haus meiner Eltern und gerade so groß wie meines(!)


Was ausreicht liegt im Auge (Ohr) des Betrachters. Davon abgesehen - Ja, IMO reichen die Klipsch schon für Party, jedenfalls wenn man einen brauchbaren Sub dafür hat.
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