PA-Noob braucht Hilfe: welcher AMP taugt für meine Boxen?

Autor

Beitrag

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Mrz 2007, 22:38

hallo allerseits,
ich bin der absolute PA und HiFi Noob und bräuchte hier mal
eure Hilfe:
Zwei bis drei mal im Jahr wird bei uns in der Firma eine Party
gefeiert, mit alkoholischen Getränken und lauter Musik

Nun war es bisher so das irgend jemand seine Wohnzimmeranlage
mitgebrachte und hinterher ein langes Gesicht gemacht hat weil
das Teil dann zerstört war

Entweder die Boxen zerschossen oder das Netzteil vom Verstärker
abgeraucht, irgend was war immer.
Nun hat man zur letzten Feierlichkeit zusammengelegt und
folgende Boxen im Media Markt erstanden:
Magnat Soundforce 1200
hinten steht noch folgendes drauf:
Max Power 130/300 Watt 4-8 Ohm 35-25.000 HZ
Dazu gabs dann noch nen Verstärker von Yamaha (RX 396 RDS)
der Verkäufer meinte der reicht dicke aus.
Nun denn, was soll ich sagen - nach zwei Stunden war er hinüber.
Da die Boxen aber noch am leben sind bin ich nun auf der Suche
nach dem passenden Verstärker.
Der zu beschallende Raum ist ca. 50QM groß und mit steigendem
Füllstand der Partygäste

steigt auch dann die Lautstärke
der Beschallungsanlage, meist bis ans Limit was das Teil
halt so her gibt

Kosten solls natürlich fast nichts, kann auch auch gebraucht
sein, es sollte halt nur robust sein.
Was könnte ich da nehmen, wer weiß Rat?
Gruß
Michael

Topterix
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 18. Mrz 2007, 23:09

Moin xmk,

prinzipiell bist Du hier richtig gelandet, aber Deine Boxen solltest Du dann auch gleich entsorgen (oder an Hilfsbedürftige weitergeben).
Bei Systemen, die über mehrere Stunden Vollast laufen, ist PA-Technik unabdingbar, aber sowohl die Verstärkung, als auch die Boxen müssen PA-tauglich sein.
Es nützt nix, da wird's teuer.

Ich nehme mal an, dass als Quelle ein CD-Player dient?
Habt Ihr noch andere Quellen?
Jibbet wen, der zwischendurch auch mal seinen Senf zum Besten gibt/geben muss (via Mikro)?
Dann muss nämlich noch ein Mischpult her

Wie groß sind Eure Räumlichkeiten?
Wieviele Gäste lassen sich darin vollaufen...ich meine: feiern dort

Sach mal was dazu, dann gucken wir mal

Greetings
Hotte

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 18. Mrz 2007, 23:25

Hi Hotte,

haue ha, Boxen entsorgen hört sich ja gar nicht gut an.
Die Kollegen werden mich ans Kreuz schlagen wenn ich das
berichte.

Nun aber zu deinen Fargen:
Die Räumlichkeit ist ca. 50Qm in der ca. 20 fröhliche Personen
über mehrere Stunden bei stetig steigender Lautstärke zu
NDW,POP,Rock und HipHop zappeln.
Die Quelle ist ein CD Player oder ein Laptop mit MP3's
Durchsagen via Mikrofon gibt es keine, da würde eh nur
Blödsinn dabei rauskommen...

Also wenn möglich würde ich die Boxen gerne behalten, auch
wenn sie suboptimal sind.
Gruß
M-i-c-h-a-e-l <<------

[Beitrag von xmk am 18. Mrz 2007, 23:27 bearbeitet]

Topterix
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 18. Mrz 2007, 23:51

Hy Michael,
ich dachte schon an Größenordnungen á la Volkswagen oder so

Für Deine Größenordnung brauchst Du tatsächlich nicht allzuviel Gerödel, aber wegen der Vollast über einen längeren Zeitraum schon PA statt HiFi.

Die Boxen sind zwar Mist (sorry, ist halt so), aber bei steigendem (Alkohol-)Pegel brauchbar

Dann kommt hier mein Tipp:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Die Endstufe muss immer mindestens 25% mehr Leistung als die Boxen bringen, insofern wundere Dich nicht über die höheren Leistungsdaten (ein Grund ,warum Euer letzter Verstärker abgeraucht ist

)

Wenn dann irgendwann die Magnolies Geschichte sind, kannst Du/könnt Ihr ja andere nehmen. Kostenpunkt: ab 250€ das Stück

Aber das sollte so schnell nicht passieren

Die Endstufe ist jedenfalls Krisensicher

Die Verkabelungsfrage (Eingänge sind XLR und Klinke, Ausgaänge Speakon) muss noch gelöst werden, aber es lässt sich ja alles adaptieren.
Wenn Du magst, schicke ich Dir einen Plan zum selber löten.

Also, melde Dich wieder, wenn Du nicht weiterweißt
Greetings
Hotte

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 19. Mrz 2007, 00:14

guten Morgen Hotte

danke für deine Tipp, sieht vernünftig aus das Teil!
Auch wenn ich deine Geduld eventuell strapziere, könntest du
mir eventuell noch ein Paar brauchbare Alternativen nennen?
Mein Plan ist folgender:
Ich nehme das was es bei ebay gebraucht am günstigsten gibt.
Die Kollegen werden werden es mir danken und das Ersparte
könnte man gut anlegen

Topterix
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Mrz 2007, 00:48

Grüetzi noamal

momentan fällt mir nix anderes ein, aber auch nur, weil ich nun in die Heia muss.
Thomann ist auf jeden Fall unter Beschallern die erste Adresse, weil sie quasi die Preisvorgeber in der ganzen Republik sind. Selten mal hat der ein oder andere Anbieter kurzfristig was unter deren Preisniveau - aber das sind absolute Ausnahmen.
Thomann ist amtlich und hat einen verdammt guten Service, Rückgabegarantien, und 3 Jahre echte Garantie auf seine Produkte (die T-Amps sind Eigenprodukte und da greift das Garantierecht voll!!)
Die Leistungsdaten, die ich Dir genannt habe, kannst Du mit einer Toleranz von ca. 10% nach unten (ich war ja über 25% Leistungsreserve) auch für andere Verstärker benutzen.
Wenn ich morgen abend (nach der Arbeit) wieder im Netz bin, gucke ich mal nach Vergleichbarem, o.K.?

Liebe Grüße und
ei guats Nächtle aus Marzipanien
Hotte

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 19. Mrz 2007, 15:41

Hi Hotte,

im Leben hätte ich nicht damit gerechnet hier nen echten
Marzipanier kennen zu lernen

Sag mal, auch wenns kein PA ist, könnte so was auch taugen:
Pioneer A-77X

http://www.mitglied....chnische%20Daten.jpg
den könnte ich gebraucht für kleines Geld haben.
Ansonsten erst mal recht herlichen Dank für deine Bemühungen!

tobiwan2k
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Mrz 2007, 19:18

Hifi-Verstärker sind halt nicht drauf ausgelegt mehrere Stunden auf Volllast zu fahren. Auch wenn der Verstärker die nächste Party überlebt wird die Lebensdauer massiv verkürzt.

Bei Ebay steht z.B. grad wieder ein gebrauchter E800 drin und auch neu kostet er nur 145€. Für weniger Geld gibts halt nichts was robust genug für sowas ist.

NeO_Soundserver
Stammgast

#9 erstellt: 19. Mrz 2007, 20:48

hmm nagut die gibts aber für 150 neu also würde ich auf die 5 euro scheißen!
also diee 800 ist das billigste was man empfehlen kann muss ich so sagen!
ein hifi verstärker macht es auch aber halt nicht so lange oder wir im karnevallsverein haben zb nen fine art genommen ihn mit einem zusätzlichen pc lüfter gekühlt und er tut schon jahre sein dingt!

mein rat nimm die e 800

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 19. Mrz 2007, 22:47

hallo Mädels

um nicht als unbelehrbar dazustehen werde ich die nächstbeste
Gelegenheit nutzen und eine E800 schnappen

Danke nochmals für die zahlreichen Wortmeldungen

Topterix
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 19. Mrz 2007, 23:06

Juten Tach

ich habe auch nichts anderes mehr gefunden, was einigermaßen brauchbar wäre, insofern kannste mit dem 800er nix verkehrt machen

Mit Marzipan im Zuckerwahn

Greetings
Hotte

NeO_Soundserver
Stammgast

#12 erstellt: 20. Mrz 2007, 20:24

lllool marzipan es gibt meiner meinung nach auch nichts!

Soundcheck454
Stammgast

#13 erstellt: 20. Mrz 2007, 21:37

Hi,

E800 ist das beste, was du machen kannst... Viel weniger geht nicht, außer du kaufst dir so ne komische Hollywood Reißheitzplatte

Denn bei der musste locker mal 100% draufrechnen, weil die Angaben hinten und vorne nicht stimmen - und dann kannste auch gleich ne T-amp kaufen

Hifi-Verstärker ist wie schon von den andern gesagt, völlig fehl am Platze. Zeigt ja mal wieder, dass nicht jeder Media Markt Mitarbeiter eine Ahnung hat, was er da verkauft

Naja ist auch egal

Gruß Jan

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Mrz 2007, 23:38

E800 E800 E800, ich kauf mir eine E800!

Reisheizplatte ist gut

haue ha, die nächste Party kann kommen - in diesem Sinne:

Gruß
Michael

NeO_Soundserver
Stammgast

#15 erstellt: 22. Mrz 2007, 17:51

Soundcheck454 schrieb:

Hi,

E800 ist das beste, was du machen kannst... Viel weniger geht nicht, außer du kaufst dir so ne komische Hollywood Reißheitzplatte

Denn bei der musste locker mal 100% draufrechnen, weil die Angaben hinten und vorne nicht stimmen - und dann kannste auch gleich ne T-amp kaufen

Hifi-Verstärker ist wie schon von den andern gesagt, völlig fehl am Platze. Zeigt ja mal wieder, dass nicht jeder Media Markt Mitarbeiter eine Ahnung hat, was er da verkauft

Naja ist auch egal

Gruß Jan

nichtmal reis bekommt man damit warm!!!!
ja machst de richtig so mit der E
und ich denke tread ist beendet!

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 23. Mrz 2007, 19:36

NeO_Soundserver schrieb:

und ich denke tread ist beendet!

... noch nicht ganz

ich glaube manche haben da bei ebay was falsch verstanden.
Wird doch heute glatt 120 Teuro auf eine gebrauchte E800
geboten! - elende Preistreiberei

Die wollte ich mir eigentlich für um die 90 einverleiben.

btw:
die Angabe der Belastbarkeit meiner "High End" Sondforce 1200
Boxen sind mir nicht ganz klar:
auf der Magnat Homepage steht:
Max.Belastbarkeit: 300Watt
Nennbelastbarkeit: 130 Watt
Impendanz: 4-8 Ohm

welches ist denn nun die Belastbarkeit nach der man den
Verstärker aussucht? (+20%)
Thomann hat ja noch mehr im Sortiment was bei ebay gebraucht
über den Ladentisch geht. In zwei Stunden z.B ein TA 450.
Ist die zu schwach für meine High End (

) Boxen ??

Gruß
Michael

schlüter1250
Inventar

#17 erstellt: 24. Mrz 2007, 12:01

also du musst dich immer nach den sinus bzw rms angaben richten, alle anderen leistungsangaben wie p.m.p.o is meistens nur werbung

der t-amp is nicht schlecht reichen würde der schon

schwadi1982
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 24. Mrz 2007, 12:35

hallo ich hätte da ne endstufe für dich von musicstore ms-2500 wenn du interesiert bis dann melde dich
gruss stefan

NeO_Soundserver
Stammgast

#19 erstellt: 24. Mrz 2007, 15:42

nagut aber wenn du die amp ein bissel mehr überdimensionierst macht das auch nichts den hast de mal luft wenn de was größeres haben möchtest ne e 800 habe ich bei ebay nie versucht da die mir in den meißten fällen einfach zu teuer wurden für ne gebrauchte stufe!

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 29. Jul 2007, 13:15

hallo beisammen,

nach nunmehr 4 Monaten melde ich mich hier nochmals mit einem
Problemchen.
Ich hatte mir auf mehrfache Empfehlung die E800 von Thomann
neu gekauft, das Teil ist wirklich nicht schlecht.
Nun sind mir aber nach einmaligem beschallen einer Party
beide Magnat Boxen kaputt gegangen, es funktioniert jeweils
nur noch der Bass. Mittel und Hochtöner machen keinen Muchs
mehr.
Die Anlage lief etwa 5-6 Stunden auf Stufe "sehr laut"
Ich möchte mir nun taugliche Boxen zulegen. Der Klang muß
nicht der bestes sein, Lautstärke und pegelfestigkeit sind
mir wichtiger. Ach ja, und kosten solls nicht viel.
Hat jemand eine Empfehlung für mich?

djpartyteam
Inventar

#21 erstellt: 29. Jul 2007, 13:24

xmk schrieb:

ja wie hast du die denn zerschossen. ins Clipping gefahren

the Box Pa 302

Yavem
Inventar

#22 erstellt: 29. Jul 2007, 15:04

Die Soundforce hat Piezos drin, wie habt ihr die denn kaputtbekommen ?? o.o

Der Vorschlag von DJpartyteam ist gut, nur wahrscheinlich zu teuer für euch . (oder vertue ich mich da jetz ?)

The Box PA110, die wäre was für euch . Ist gut laut, krächzt nicht allzustark, liefert allerdings nicht besonders viel Bass ... Was hast du denn für Ansprüch an die Musikwiedergabe ? sehr laut können die, aber dann dürft ihr den Bass nicht voll aufdrehen sonst hoppst euch der 10"-er aus der Box raus

am besten für nen echt günstigen Preis wäre diese 10"-er (im Bass entlastet) und dann noch irgend nen Blligsub dazu (was normalerweise nicht empfehlenswert ist, aber wenn das Geld nicht da ist ... was soll man machen ?)...
Grüße Yavem

NeO_Soundserver
Stammgast

#23 erstellt: 29. Jul 2007, 16:34

jo stellst nen dopper 18er ravi dazu ^^
den haste nen krassen sound

naja ich weiß mal nicht was das bringt solche boxen zu jaufen den kan mans eig glei lassen oder?

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 29. Jul 2007, 16:42

ja wie hast du die denn zerschossen. ins Clipping gefahren

the Box Pa 302

keine Ahnung, wie gesagt die Anlage lief zeitweise sehr laut
und die Clipping LED hat ab und an mal gezuckt aber nicht
dauerhaft geleuchtet.

Yavem
Inventar

#25 erstellt: 29. Jul 2007, 16:53

und die Clipping LED hat ab und an mal gezuckt aber nicht
dauerhaft geleuchtet.

oh man, ihr habt 240 Watt in die 130 Watt-Box reingejagt, kein Wunder das die kaputt ist ! Die Clip-LED-Anzeige darf mal kurz aufleuchten, das heißt jetz is langsam mal schluss . Wenn die dauerhaft leuchtet, dann isses Clipping ...

jo stellst nen dopper 18er ravi dazu ^^
den haste nen krassen sound

naja ich weiß mal nicht was das bringt solche boxen zu jaufen den kan mans eig glei lassen oder?

SOO billig meinte ich jetzt auch nicht ! wie wär's z.B. mit dem 21" Sub-Chassi von HKM (XX 21-PA) in einem 250-Liter-Gehäuse ?

Das wär günstig (Membrane kostet 130 Euro) und würde mächtig Druck machen . Ich komme jetzt drauf weil ich mir so ein Teil mit 380-Liter Gehäuse mal für's Heimkino bauen möchte, aber das für seine Zwecke bestimmt auch nett wäre . Die Daten (Qs, Qts, Vs, Vas, max-Hub u.v.m.) sprechen auf jeden Fall dafür dass man was ordentliches à la direktstrahler in Bassreflex für den Preis bekommt .
Gruß Yavem

djpartyteam
Inventar

#26 erstellt: 29. Jul 2007, 16:58

Yavem schrieb:

und die Clipping LED hat ab und an mal gezuckt aber nicht
dauerhaft geleuchtet.

jo stellst nen dopper 18er ravi dazu ^^
den haste nen krassen sound

naja ich weiß mal nicht was das bringt solche boxen zu jaufen den kan mans eig glei lassen oder?

SOO billig meinte ich jetzt auch nicht ! wie wär's z.B. mit dem 21" Sub-Chassi von HKM (XX 21-PA) in einem 250-Liter-Gehäuse ?

nue 250 Liter Gehäuse passen mal eben nicht mehr schnell in ein Auto. dass wird riesen groß. selbst Sigma in BR sin dnetto 200liter macht Außenmaße die nach hilfe schreien.

NeO_Soundserver
Stammgast

#27 erstellt: 29. Jul 2007, 17:10

4 man 4 ecken und den aufn hänger soll ja aber wies rauskam ein festeinbau sein also ist ja eig egal kannst ne sitzgelegenheit draus machen^^

Yavem
Inventar

#28 erstellt: 29. Jul 2007, 17:13

ja gut, das ist natürlich das Problem ... aber vielleicht ist ja ein Leiferwagen o.a. vorhanden ... Für das Geld bekommt man imho ein sehr schönen Subchassis, aber ich werde noch mehr berichten wenn ich ihn dann mal gebaut habe - vielleicht ist das Chassis ja ein echter Geheimtipp

p.s besonders schnell wird der 21"-er meiner Meinung nach aber nicht sein, weil langhubig und so groß ist . Von daher eher was für Heimkino, ruhigere Lieder und Tiefbässe, kein Deathmetal o.a. mit Doppelbase ...

4 man 4 ecken und den aufn hänger soll ja aber wies rauskam ein festeinbau sein also ist ja eig egal kannst ne sitzgelegenheit draus machen^^

Auch 'ne Maßnahme :D, gleich noch an's Autoradio mit dran, dann haben die 3 Wagen dahinter auch noch was davon

NeO_Soundserver
Stammgast

#29 erstellt: 29. Jul 2007, 17:17

lol den sind wir wohl doch beim car hifi^^

naja mich würde der sound einer 21 ´langhubers auch mal interessieren^^

Yavem
Inventar

#30 erstellt: 29. Jul 2007, 17:47

lol den sind wir wohl doch beim car hifi^^

klar, einen auf die Rückbank der hintersitze und dann die Sitze raus und da noch 2 hin

naja mich würde der sound einer 21 ´langhubers auch mal interessieren^^

Mich erst, deswegen bau ich mir das Ding ja

Vielleicht brauch ich dann in heißen Sommernächten keinen Ventilator mehr

Wenn's euch interessiert schreibe ich mal einen ausführlichen Testbericht . Bin aber noch ein bisschen um den Holzpreis am feilschen

p.s was würdet ihr mir für eine Holzdicke empfehlen ? reichen 18 mm MDF ?

djpartyteam
Inventar

#31 erstellt: 29. Jul 2007, 17:56

Yavem schrieb:

lol den sind wir wohl doch beim car hifi^^

klar, einen auf die Rückbank der hintersitze und dann die Sitze raus und da noch 2 hin

naja mich würde der sound einer 21 ´langhubers auch mal interessieren^^

Mich erst, deswegen bau ich mir das Ding ja

Vielleicht brauch ich dann in heißen Sommernächten keinen Ventilator mehr

Wenn's euch interessiert schreibe ich mal einen ausführlichen Testbericht . Bin aber noch ein bisschen um den Holzpreis am feilschen

p.s was würdet ihr mir für eine Holzdicke empfehlen ? reichen 18 mm MDF ?

mdf gibts nicht in 18mm sondern in 19mm.

nimm aber lieber MPx ist leichter und stabiler. kostet dafür n bissl mehr. das lohnt sich aber. wenn du dass Ding nie bewegen wirst reicht auch pressspan

Yavem
Inventar

#32 erstellt: 29. Jul 2007, 18:04

19mm, meine ich doch, die 8 liegt so nah bei der 9 ...

Also ich wollte eigentlich unter 300 Euro für Chassis und Holz wegkommen (also 170 Euro für's holz), ist multiplex da nicht ein bisschen teuer ?

hm naja, was heißt bewegen ? der kommt vielleicht 2 mal im Jahr in den Keller (Party) aber mehr auch nicht ... was ist pressspan ? das hab ich irgendwie noch nie gehört

Kriegt man das auch beim Holzmensch und ist das günstiger ? Das soll ja keine Profibox werden ...

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 29. Jul 2007, 18:07

Yavem schrieb:

4 man 4 ecken und den aufn hänger soll ja aber wies rauskam ein festeinbau sein also ist ja eig egal kannst ne sitzgelegenheit draus machen^^

Auch 'ne Maßnahme :D, gleich noch an's Autoradio mit dran, dann haben die 3 Wagen dahinter auch noch was davon

- neee, nen Lieferwagen hab ich nicht und auch keinen Hänger. Muß alles im Kofferraum meines Escort versenkbar sein. Ich denke ich werde erst mal nach was gebrauchtem bei ebay Ausschau halten, vielleicht kann ich ja ein Schnäppchen machen. Das Problem ist halt nur das ich nicht weis was taugt und was nicht. Das man Ravemaster nicht kaufen sollte hab ich schon gelesen aber ich glaube da ist noch mehr Schrott am Start. Die Thomann Boxen hab ich in meine Suchliste aufgenommen, derzeit aber keine gebraucht zu bekommen. Gibt es eigenlich auch pegelfeste HIFI Boxen die ich an der E800 betreiben könnte?
Gruß
Michael

Yavem
Inventar

#34 erstellt: 29. Jul 2007, 18:29

Gibt es eigenlich auch pegelfeste HIFI Boxen

die ich an der E800 betreiben könnte?

nein

HiFi und PA sind nicht umsonst getrennt. eine HiFi-Box würde mehrere Stunden unter vollast kaputtgehen oder ihre Lebenszeit dramatisch sinken . Und außerdem wenn ihr die T.Amp voll laufen lasst (c.a 2x220 Watt) kriegt ihr damit so gut wie jede HiFi-Box durchgeschossen - ne, also da muss imho schon PA her !

Muß alles im Kofferraum meines Escort versenkbar sein

naja, wo ein Wille ist, ist auch ein Weg ! Ich hab mal 2 18"-Subs und 2 15"-Top's in nen Opel Astra Cabriolet reinbekommen (frag mich nicht wie

) und es hat sich imho sehr gelohnt

.aber jedem das seine, es gibt ja auch schöne 15" Sub's zum selbstbauen ...

xmk
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 29. Jul 2007, 19:35

was haltet Ihr von dem hier:
Behringer S1020 Eurolive 10/HT - 240 Watt PA-Lautsprecher.
gibts im

www.rockshop.de

Yavem
Inventar

#36 erstellt: 29. Jul 2007, 20:29

schön schön, ist ok ... und weiter ? wo ist der Sub ? du hast dir ja wohl nicht ernsthaft gedacht die beiden ohne Sub laufen zu lassen, oder ? Das würde nämlich ziemlich beschiden klingen . Das kannste bei Techno vielleicht noch machen wegen den höherfrequenten Kickbässen, aber HipHop, Fusion und vieles andere mit gewissem Tiefbassanteil kannst du damit vergessen ... Ich finde da sollte ein Sub dazu .