Mobile PA-Box Eigenbau bis 350€ inkl. Akku.

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KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Jun 2014, 12:52
Ich würde mir gerne eine mobile PA-Box bauen, die ich mit in den Park nehmen kann. Das Gewicht sollte zu bewegen sein (so 40kg). Ich habe eine Aufstellung gemacht, leider habe ich nicht besonders viel Ahnung und wollte Fragen ob der Zusammenbau mit diesen Komponenten sinnvoll wäre.
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Aufstellung


Meine ausgewählten Boxen
TT: http://www.thomann.de/de/eminence_delta15lfa.htm
MT: http://www.thomann.de/de/eminence_alpha8_lautsprecherchassis.htm
HT: http://www.thomann.de/de/eminence_apt150.htm

Hat jemand Erfahrungen mit Eminence gemacht? Mein Freund hatte ne gute Boxe von denen und habe mich deswegen für sie entschieden. Fänds auch sehr nett von euch, wenn ihr mir gute Alternativen zeigen könntet.

MfG Felix

Danke im vorraus


[Beitrag von KruemelmonsterXV am 11. Jun 2014, 15:22 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 11. Jun 2014, 13:18
Ohne jemals eine Box entwickelt zu haben wird das nichts.

Nimm dich lieber einem bewährten Konzept an.

BG20 Partybox (60€)

Mach das Gehäuse etwas größer, trenne eine Kammer ab in welche die Technik verbaut wird.

Du brauchst noch einen Akku, einen Verstärker und eine Spannungsanzeige.

Lies dir dazu mal bitte folgenden Thread durch Mobile Boxen für Einsteiger
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Jun 2014, 14:05
Die Idee mit dem trennen der Bereiche ist gut, aber warum sollte ich das nicht schaffen?
Habe mir die Links angeguckt. Das bewährte System habe ich mir schon des öfteren angeguckt, möchte aber lieber einen größeren Lautsprecher bauen, der auch größere Menschenmengen Beschallen kann. Für lange Strecken würde ich dann einen Bollerwagen etc. als Untersatz benutzen. Batterie, Verstärker und Anzeige sind schon klar! Danke für deine Hilfe.

P.s. Ich habe schon ein paar Boxen zusammengebaut, jedoch noch nicht solch eine Große.


[Beitrag von KruemelmonsterXV am 11. Jun 2014, 16:02 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#4 erstellt: 11. Jun 2014, 14:22
Jobst Audio hat doch ne billige 15 zoll Partybox entwickelt,
damit könnt was gehen.

Aber 200 Leute Outdoor mit dem Budget ???
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 11. Jun 2014, 14:32
Ein Freund von mir hatte eine bisschen kleinere Box gebaut und damit konnten wir locker 200 leute beschallen, die weit verstreut waren, deswegen bin ich überhaupt auf eminence lautsprecher gekommen!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 11. Jun 2014, 15:06

Die Idee mit dem trennen der Bereiche ist gut, aber warum sollte ich das nicht schaffen?
Du hast hier gerade deinen ersten Beitrag verreichtet, schreibst nichts bzgl. eventueller Vorkenntnisse, hast einfach irgendwelche Treiber zusammengestellt, willst eine unnötig komplexe Signalwandlung bauen (3 Wege), du willst 12mm MDF fürs Gehäuse verwenden, hast das Gehäuse vermtl. nicht berechnet/berechnen lassen, schreibst bei der Endstufe irgendwelche Wattzahlen auf, der "Schaltplan" ist mehr als Laienhaft...
Das alles schließt für mich auf wenig bis keine Vorkenntnisse.

Jedoch meine ich das nicht böse, im Gegenteil. Ich meine eher, dass du, bevor du irgendwas ungeplantes angreifst und dein Geld verprasst, lieber auf bereits existierende und getestete Konzepte zurückgreifen solltest.
Da kann weniger schief gehen und es gibt mehr Leute die dir Ratschlage/Tipps/Hilfestellung geben können

Habe mir die Links angeguckt.
:) Wunderbar.

Das bewährte System habe ich mir schon des öfteren Angeguckt, möchte aber lieber einen größeren Lautsprecher bauen, der auch größere Menschenmengen (ruhig 200) Beschallen kann.
Oooookay, leichter Realitätsverlust
Um 200 Leute auch nur IRGENDWIE zu beschallen braucht man i.d.R. schon mehr als eine 3 Wege Box mit 15er Bass
Zudem sollte diese dann anständig und vor allem sicher ÜBER den Zuhörern aufgestellt werden. Menschen "schlucken" sehr viel Schall. Steht die Box auf dem Boden, reicht eine "Schicht" von ca. 5 bis 10 Leuten um bereits massive Pegelverluste zu erzeugen.

Für lange Strecken würde ich dann einen Bollerwagen etc. als Untersatz benutzen.
Das würde ich pers. sowieso bevorzugen. Bei 40kg und der Aufgabe 200 Leute zu Versorgen sollten 2 15er schon drin sein. Dazu dann Tops über den Kopfen, die du mit Stativen auf dem Bollerwagen in die Höhe bringen kannst.

Batterie, Verstärker und Anzeige sind schon klar!
Gut, aber denk dran die Batt ein bisschen größer zu Dimensionieren. Bei 100W Dauer-Ausgangsleistung (d-)eines Amps ist nach ca. 2,5h schluss, wenn die Batt noch ein paar Monate/Jahre halten soll.

Danke für deine Hilfe.
Immer doch.

P.s. Ich habe schon ein paar Boxen zusammengebaut, jedoch noch nicht solch eine Große.
Was du hier vor hast ist ja auch nicht einfach nur "Boxen zusammenbauen". Du willst hier ein 3-Wege System auf die Beine stellen, was für viele, sehr viele Leute, schon die Königsklasse beim Entwickeln darstellt.

Ein Freund von mir hatte eine bisschen kleinere Box gebaut und damit konnten wir locker 200 leute beschallen, die weit verstreut waren, deswegen bin ich überhaupt auf eminence lautsprecher gekommen!
Alles schön und gut. Aber Eminence stellt noch lange nicht den Zenit in Sachen Chassis dar.
Google mal nach dem Beyma 12GA50. Das ist ein Hochleistungsbreitbänder, 30cm im Durchmesser, mit ca. 100dB Wirkungsgrad.
Gut, der kostet alleine schon 1/3 eures Budgets, aber dafür geht er mehr als Laut und kann in angemessenen Gehäusen sogar sehr guten Kickbass produzieren.
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 11. Jun 2014, 15:22
Sind Breitbänder den besser als ein 2/3 Wege System??
Die Zeichnung sieht echt sch**** aus, kann ja noch mal ne ordentliche machen
Eigentlich brauche ich die Boxe für 30-40 Leute
Aufbocken ist wirklich sinnvoll
Wie viel Ampere bräuchte ich, wenn ich diese Box 4 Stunden betreiben möchte (Volllast)???
Ist diese Endstufe ausreichend http://www.amazon.de...54307&pf_rd_i=301128 ?
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 11. Jun 2014, 15:34

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

20140611_173159
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 11. Jun 2014, 16:06
Ob sie "besser" sind, darüber kann man streiten.
Gerade bei zunehmender Größe fangen sie an, stärker zum Hochtonbereich hin abzufallen. Das sollte mit nem kleinen EQ (Handy/MP3-Player) kompensiert werden.
Zudem "bündeln" sie z.T. recht stark.

Unumstritten ist jedoch, das sie einen ungewöhnlich guten Wirkungsgrad haben, sehr robust sind und auch oftmals sehr günstig, wenn man hört was sie dafür leisten.
Der 12GA50 ist halt sowas wie ein "Über-Breitbänder" der unheimlich laut kann (300W AES kann der schonmal ab, mehr als 125dB), dafür recht günstig ist und sich in Praxisgerechte Gehäuse verbauen lässt.
Lediglich im HT-Bereich sollte man ihm etwas auf die Sprünge helfen.

30 bis 40 Leute ist schonmal was ganz anderes als 200. Leicht übertrieben, was? und 30 bis 40 gehen auch mit 2 Stück von den BG20 Partyboxen.
Zwar nicht Mörder-Pegel, aber wohl doch schon ordentlich

Ich würde so ne 69er mitnehmen. Die sollte reichen.

Die Edition-Serie wird gerne genommen. Für 2 BG20 wird sie reichen.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 11. Jun 2014, 16:11 bearbeitet]
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 11. Jun 2014, 16:30
Danke für die schnelle Hilfe. Werde mir es nochmal überlegen was für eine Boxe ich baue ;D
Finde die 3-Wege ne gute Herrausforderung Aber vielleicht auch was mit den Breitbandlautsprecher.
Werde euch dann noch über meine weiteren Schritte unterrichten
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 11. Jun 2014, 16:39
eine ganz einfache frage die ich zwar nicht direkt, aber mindestens indirekt schon gestellt habe:

hast du schon mal eine mehrwegebox entwickelt? mit allem was dazugehört, meine ich. damits wenigstens ein bisschen vernünftig ist.
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 11. Jun 2014, 16:50
Ich habe mal nen paar 2 Wege Boxen entwickelt;D
Big_Määääc
Inventar
#13 erstellt: 11. Jun 2014, 18:06
hast du Messtechnik, also mehr als nen Taschen-Multimeter !?!
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 11. Jun 2014, 18:42
Ne leider nicht
Ich habe mich nun für das 3-Wege Set entschieden ;D
Wenn ihr bei der Auswahl des Tieftöners helfen könntet wer das sehr nett, bin mir bisher eher unsicher mit der Auswahl meiner Produkte


[Beitrag von KruemelmonsterXV am 12. Jun 2014, 14:13 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#15 erstellt: 12. Jun 2014, 04:13
also 3-Wege ist ja ganz toll,
aber wenn das nicht gut entwickelt ist ärgert man sich nur mit rum.
auch wenn ich eig Eminence nicht schlecht finde,
hier noch mal der Link zur günstigen Lösung hier


und ich bin weg
schubidubap
Inventar
#16 erstellt: 12. Jun 2014, 06:08
hast du schonmal ein Gehäuse Simuliert?

hast du schonmal eine Frequenzweiche entwickelt? Diese fertig dinger funktionieren nicht und sind auf dem markt um irgendwelche Idioten zufrieden zu stellen. Frei nach dem Motto "ein Dummer findet sich immer"

Ich würde diese doppel 15"/2" Box von Jobsti bauen. Mit genau der Bestückung und genau der Frequenzweiche und genau den Gehäuseabmessungen!


http://www.hifi-forum.de/bild/jb-sat215_442776.html


[Beitrag von schubidubap am 12. Jun 2014, 06:15 bearbeitet]
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 12. Jun 2014, 06:21
Ich habe noch nichts entwickelt/simuliert.(Hat bisher so hingehauen )
Brauche ich denn unbedingt eine Frequenzweiche oder kann ich nicht einfach HT/MT/TT einzeln anschließen?

doppel 15"/2" Box von Jobsti

Welche Boxe meinst du damit, die mit den Visaton Breitbandlautsprechern??
schubidubap
Inventar
#18 erstellt: 12. Jun 2014, 06:25

Brauche ich denn unbedingt eine Frequenzweiche oder kann ich nicht einfach HT/MT/TT einzeln anschließen?


klar kannst du das. Funktioniert echt super! Der Bass dürfte das ganze sogar überleben weil du die Anlage so schnell wieder ausmachst da der Hochtönder und der Mitteltöner gestorben sind.



Würdest du ein Auto ohne Getriebe kaufen?


Guck dir das Bild an das ich gepostet habe. Die Kiste für nen bollerwagen

Hab ich evtl sogar zum nächsten Jahr selbst vor.
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 12. Jun 2014, 06:40
Aber ich könnte doch den Subwoofer einzeln anklemmen und HT/MT eine Frequenzweiche bauen. Wie bei nem 2.1 System halt
Lukas-jf-2928
Inventar
#20 erstellt: 12. Jun 2014, 07:58
Der ist auch getrennt, nur aktiv halt (also vor der Endstufe)
Reference_100_Mk_II
Inventar
#21 erstellt: 12. Jun 2014, 08:12

20140611_204017-1
Was auch immer das darstellen soll

Ne leider nicht :(
Dann kannst du den Einsatz der Eminence Lautsprecher vergesssen.

Ich habe mich nun für das 3-Wege Set entschieden ;D
Damit bin ich auch raus -> beratungsresistent

Wenn ihr bei der Auswahl des Tieftöners helfen könntet wer das sehr nett, bin mir bisher eher unsicher mit der Auswahl meiner Produkte :?
Immerhin ein kleiner Lichtblick. Vllt wirds ja noch was, aber ich sag nichts mehr dazu...

Viel Erfolg!
schubidubap
Inventar
#22 erstellt: 12. Jun 2014, 12:08

KruemelmonsterXV (Beitrag #19) schrieb:
Aber ich könnte doch den Subwoofer einzeln anklemmen und HT/MT eine Frequenzweiche bauen. Wie bei nem 2.1 System halt :D




wie schon gesagt: Es muss ALLES getrennt werden. Im PA Bereich macht man das normalerweise aktiv. d.h. es wird im Signalweg mit einem Digitalcontroler getrennt!
So eine Weiche baut man nicht, man entwickelt sie!
Dafür brauch mal Messequipment und jede Menge know how!!!

was von Fertigweichen zu halten ist steht im Beitrag von mir weiter oben...


kurzes Fazit:

Egal was du machst: du brauchst einen komplett (!) durch entwickelten (!) Fertigbausatz!

Alles(!!!) andere wird ein Fehlkauf und dich im Endeffekt mehr kosten und nicht zufrieden stellen!


Beratungsresistente Leute hatten wir schon des öfteren und JEDER
hats hinterher bereut.
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 12. Jun 2014, 14:12
Erstmal Danke für die vielen Kommentare und Entschuldigung an meine Beratungsresistenz

Werde mir das jetzt nochmal mit den Breitbandlautsprechern überlegen.
Werde mich evtl. auch zu einem Unternehmen in meiner Nähe gehen, die einem beim Boxenbau hilft.

Ihr wart echt geduldig, ohne euch hätte ich bestimmt viel Ärger mit den Boxen gehabt.

Könnte ich diese beiden Komponenten verwenden oder kann ich nur 2x den Visaton nehmen??

http://www.thomann.de/de/visaton_bg_208_ohm.htm
http://www.thomann.de/de/eminence_beta12lt.htm#bewertung


[Beitrag von KruemelmonsterXV am 12. Jun 2014, 14:44 bearbeitet]
KruemelmonsterXV
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 14. Jun 2014, 19:57
Noch mal eine Frage, kann ich eine aktive Frequenzweiche anstatt eine passive benutzen??

Welche Boxe hat mehr Power??
http://www.thomann.de/de/behringer_eurolive_b215d.htm
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm


[Beitrag von KruemelmonsterXV am 14. Jun 2014, 20:33 bearbeitet]
Jobsti
Inventar
#25 erstellt: 07. Jul 2014, 12:05
Die billige JB-Sat15 oder gar 215 könnte durchaus was für dich sein.
Damit wärste auch nicht der einzige auf Festivals wir RAR oder RIP,
da waren die ersten dieses Jahr erfolgreich im Einsatz,
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=11&t=4572


Einfach irgendwelche Chassis zusammenwürfeln würde ich auf keinen Fall, das klingt nicht,
sondern macht nur Lärm.
Ergo: Breitbänder nutzen oder auf einen Bausatz zurückgreifen.


[Beitrag von Jobsti am 07. Jul 2014, 12:07 bearbeitet]
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