Der T+A Music Player Sammelthread

K19U571 schrieb:

Also ich bin froh wenn es endlich ohne Unterbrechung läuft,wo keine sein sollte.Also werde ich auch einen gewissen Betrag bezahlen wenn notwendig.Aber ich hab ja noch nichteinmal das Update drin.

Naja, wenn Du gerne regelmäßig Geld bezahlst. Ich habe die Konsequenz so gezogen, dass alles von T+A verkauft wird. Der Streamer von Linn hat alle diese Probleme nicht - und das obwohl der von Schotten gebaut wird.

@K19U571

also bevor du hier so rumpolterst informiere dich erst mal über das was du da von dir gibst.
die pausen entstehen weil der MP dies künstlich erzeugt.
Er läd sich die Tittel einzeln ins Magazin.
Und beim laden ist her halt nicht schnell genug.
Das ist ein von T+A erzeugtes Problem, da das jeder 0815 Player auf dem Rechner und auch einige Netzwerkplayer beherrschen.
Und jetzt komm bitte nicht mit der MP ist kein Computer.
Auch wenn hier ein Zulieferer warscheinlich einen geringen Anteil hat, das Gerät hätte von Anfang an nicht an den Start gehen dürfen.
Ein gaplessupdate als große Geste von T+A zu würdigen ist nun der völlig falsche Ansatz.

JJ

Ich bin Informiert.Danke.Nur bei über 80% der Alben muß eine Pause sein.Zb BravoHits.Und die Rippprogramme erzeugen jedesmal eine Datei,egal ob BravoHits oder Livealbum,wo mit dem letzten Ton Schluß ist.Bei Bravohits hätte noch eine Leersekunde rangehört in der Titeldatei,und in der Livetadei nicht.

K19U571 schrieb:

Ich bin Informiert.Danke.Nur bei über 80% der Alben muß eine Pause sein.Zb BravoHits.Und die Rippprogramme erzeugen jedesmal eine Datei,egal ob BravoHits oder Livealbum,wo mit dem letzten Ton Schluß ist.Bei Bravohits hätte noch eine Leersekunde rangehört in der Titeldatei,und in der Livetadei nicht.

Nur bei über 80% - na das ist ja fast nichts. Die Bravo Hits werden also falsch abgespielt. Angesichts der Größe der Zielgruppe ein Fehler von T+A es sich mit denen zu verscherzen.

Wenn Du informiert bist: wann wird denn das lauffähige Update verfügbar sein?

na da bist du wohl falsch informiert wenn ich deinen Satz so verstehe.
die pause ist, wenn sie vorhanden, als information im Track enthalten und wird nicht von einem Rippprogramm erzeugt.

JJ

oneforall schrieb:

@K19U571 also bevor du hier so rumpolterst informiere dich erst mal über das was du da von dir gibst. die pausen entstehen weil der MP dies künstlich erzeugt. Er läd sich die Tittel einzeln ins Magazin. Und beim laden ist her halt nicht schnell genug. Das ist ein von T+A erzeugtes Problem, da das jeder 0815 Player auf dem Rechner und auch einige Netzwerkplayer beherrschen. Und jetzt komm bitte nicht mit der MP ist kein Computer. Auch wenn hier ein Zulieferer warscheinlich einen geringen Anteil hat, das Gerät hätte von Anfang an nicht an den Start gehen dürfen. Ein gaplessupdate als große Geste von T+A zu würdigen ist nun der völlig falsche Ansatz. JJ

Ganz so einfach isses dann doch nicht.
MP3s z.B. muss man anders behandeln als FLAC-Files.
Viele Player nutzen einfach eine Art Crossfading....
Im Normalfall muss man bei "gapless playback" ne Menge beachten. Stream, Speicherausnutzung, Speicherflush usw.usf. zählt da alles mit rein.
Viele regeln bestimmte Sachen durch eigene Datenbankanbindung (wie die Logi Squeezserver z.B. oder bessere Musikserversysteme), dadurch werden diese Geräte aber proprietär in der Anbindung - und durch eine clevere Speicherverwaltung. Mein Archos-Tablet kann da ein Lied von singen, denn die Entwickler haben bis heute so ihre Probleme in Bezug auf "Gapless playback" (auch wenn mein mobiler Player in der Hinsicht recht zufriedenstellend läuft).
Softwareregelungen sind in der Tat flexibler als reine Hardwarelösungen, die eben zumeist auf spez. Chips / DSPs etc aufbauen.
Aber, dass man gute gapless-Lösungen anbieten kann, das weiss ich durch meinen Escient-Musikserver und durch meine Squeezeboxen.

K19U571 schrieb:

Ich bin Informiert.Danke.Nur bei über 80% der Alben muß eine Pause sein.Zb BravoHits.Und die Rippprogramme erzeugen jedesmal eine Datei,egal ob BravoHits oder Livealbum,wo mit dem letzten Ton Schluß ist.Bei Bravohits hätte noch eine Leersekunde rangehört in der Titeldatei,und in der Livetadei nicht.

Mmm. Deine genannte Scheibe ist ne Compilation, die logischerweise im Normall von sich aus schon Pausen innehat, es sei denn, es ist eine Mix- oder Live-CD.
WER, WANN, WO, WIE Pausen hat, das entscheidet der der am Mischpult steht und die CD zusammenmischt und im Endeffekt produziert.

Also mal anders:warum Gapless playback?Man muß nur jeden Song in der Datei mit einer Leersekunde anfangen lassen und enden lassen.Bei einen Titel eines Livealbums gibt es in dieser Datei keine Leersekunden am Anfang und Ende.Nur das hätte man vor Jahren so Standardisieren müssen.

K19U571 schrieb:

Also mal anders:warum Gapless playback?Man muß nur jeden Song in der Datei mit einer Leersekunde anfangen lassen und enden lassen.Bei einen Titel eines Livealbums gibt es in dieser Datei keine Leersekunden am Anfang und Ende.Nur das hätte man vor Jahren so Standardisieren müssen.

Merkst Du noch was Du schreibst? Die ganze Welt hätte etwas anders machen müssen, damit T+A keine Fehler gemacht hat.

K19U571 schrieb:

Also mal anders:warum Gapless playback?Man muß nur jeden Song in der Datei mit einer Leersekunde anfangen lassen und enden lassen.Bei einen Titel eines Livealbums gibt es in dieser Datei keine Leersekunden am Anfang und Ende.Nur das hätte man vor Jahren so Standardisieren müssen.

Bei normalen Alben ist es Wurscht, da dort eh Pausen sind. Da juckt es mich nicht wirklich, ob die Pause nun 1sec geht oder 1,1sec. Wenn Du aber Konzeptalben hast, wo die Titel übereinandergehen oder Live-Alben, dann macht das einfach keinen Spass. Viele Techno-Alben haben z.B. durchgehende Titel. Gerade bei Trance-Alben (also echter Trance aus den Anfang der 90er würde eine Zwangspause das komplette Album und somit das Zuhören zerstören. Daher erübrigt sich auch die Frage nach MP3.
Der "Red Book" Standard sieht eben genau DAS vor, was wir eben auf den normalen Audio-CDs haben. Ob und wenn ist daher müßig zu diskutieren. Wir müssen uns eben auf das Jetzt konzentrieren und da ist nunmal der Hersteller der Streaminggeräte in der "Pflicht".
Man hätte sicher so einiges machen können, hat man aber (leider) nicht.

K19U571 schrieb:

Also mal anders:warum Gapless playback?Man muß nur jeden Song in der Datei mit einer Leersekunde anfangen lassen und enden lassen.Bei einen Titel eines Livealbums gibt es in dieser Datei keine Leersekunden am Anfang und Ende.Nur das hätte man vor Jahren so Standardisieren müssen.

Als Ergänzung: Dein Vorschlag würde bei The Wall so richtig Spass machen.

Und andere Titel welche zusammen gespielt werden natürlich wie bei einen Livealbum ohne Leersekunde.

audiophilereinsteiger schrieb:

K19U571 schrieb: Also mal anders:warum Gapless playback?Man muß nur jeden Song in der Datei mit einer Leersekunde anfangen lassen und enden lassen.Bei einen Titel eines Livealbums gibt es in dieser Datei keine Leersekunden am Anfang und Ende.Nur das hätte man vor Jahren so Standardisieren müssen. Als Ergänzung: Dein Vorschlag würde bei The Wall so richtig Spass machen. :D

Ansich sind normale Titel ja nicht anders abgemischt PLUS Pausenzeiten vom Brennprogramm. Daher gibt es CDs, die anstatt "zwei Sekunden" eben "fünf Sekunden" Pause haben zwischen Titel (zwei Sekunden standard vom Brennprogramm z.B. und 3 sek vom Abmischen her).
So gesehen, kann da jeder irgendwas wurschteln, so lange er den "Red Book" Standard beibehält.

K19U571 schrieb:

Und andere Titel welche zusammen gespielt werden natürlich wie bei einen Livealbum ohne Leersekunde.

Hast Du auch einen Lösungsvorschlag, wie sich das technisch realisieren lässt. Ich meine Dein entweder - oder.

K19U571 schrieb:

Und andere Titel welche zusammen gespielt werden natürlich wie bei einen Livealbum ohne Leersekunde.

Im Endeffekt wird das mit den Pausen durch den sog. "Track Pre-Gap" realisiert. Eben Audio-CD konform. Wenn Du meinst, Du musst IN den Liedern noch Pausen reinmachen, dann kannst Du das gerne machen. Doch alleine diese Pre-Gap Info reicht aus um eben Pausen zu setzen oder nicht.

Gapless playback ist eine Lösung für die man nach meiner Meinung dankbar sein kann,weil vor Jahren mit den ganzen Formaten was Falsch gemacht wurde.Jetzt ist es zu Spät,oder es muß ein anderes Format her,das möchte ich aber auch nicht bei ca 900 Gb auf mein WHS.

K19U571 schrieb:

Gapless playback ist eine Lösung für die man nach meiner Meinung dankbar sein kann,weil vor Jahren mit den ganzen Formaten was Falsch gemacht wurde.Jetzt ist es zu Spät,oder es muß ein anderes Format her,das möchte ich aber auch nicht bei ca 900 Gb auf mein WHS.

Ist das Deine technische Lösung?

K19U571 schrieb:

Gapless playback ist eine Lösung für die man nach meiner Meinung dankbar sein kann,weil vor Jahren mit den ganzen Formaten was Falsch gemacht wurde.Jetzt ist es zu Spät,oder es muß ein anderes Format her,das möchte ich aber auch nicht bei ca 900 Gb auf mein WHS.

WELCHE Formate meinst Du denn?
WAV und FLAC können es nicht sein.
Oder meinst Du die Audio-CD als solches?

Svensonc2010 schrieb:

Ganz so einfach isses dann doch nicht. MP3s z.B. muss man anders behandeln als FLAC-Files. Viele Player nutzen einfach eine Art Crossfading.... Im Normalfall muss man bei "gapless playback" ne Menge beachten. Stream, Speicherausnutzung, Speicherflush usw.usf. zählt da alles mit rein. Viele regeln bestimmte Sachen durch eigene Datenbankanbindung (wie die Logi Squeezserver z.B. oder bessere Musikserversysteme), dadurch werden diese Geräte aber proprietär in der Anbindung - und durch eine clevere Speicherverwaltung. Mein Archos-Tablet kann da ein Lied von singen, denn die Entwickler haben bis heute so ihre Probleme in Bezug auf "Gapless playback" (auch wenn mein mobiler Player in der Hinsicht recht zufriedenstellend läuft). Softwareregelungen sind in der Tat flexibler als reine Hardwarelösungen, die eben zumeist auf spez. Chips / DSPs etc aufbauen. Aber, dass man gute gapless-Lösungen anbieten kann, das weiss ich durch meinen Escient-Musikserver und durch meine Squeezeboxen.

na so ungefähr hab ich es auch gemeint nur nicht so komplex behandelt
mit einem Titel im Speicher ist Crossfading nun mal nicht möglich.


@K19U571 so richtig verstehe ich dich nicht.
mit deinem Verständnis zur Sache soll T+A dir ruhig Geld abknöpfen

noch zur Anmerkung:das Wort gapless kenne ich erst seit ich den MP1260 habe.

JJ

audiophilereinsteiger schrieb:

Sollen wir T+A huldigen, dass sie ihren eigenen Produktprozess nicht im Griff haben? Mir ist völlig egal, was die für Probleme mit ihren Lieferanten haben, T+A bekommt von uns Kunden GELD dafür, daß sie sich um die Probleme kümmern und nicht diese als Ausreden bemühen. [...] Arbeitest Du für T+A - so wie Du das Unternehmen verteidigst?

Andere Hersteller verkaufen den Leuten Sachen und sind dann nicht mehr zuständig. So sieht's doch mal aus. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Erinnert ihr euch noch an die Scheiße, als CD-Brenner standardmäßig immer mit 2 Sekunden Pause zwischen den Tracks gebrannt haben? Das war halt ganz am Anfang.
T+A hat ziemlich früh Streamer angeboten. Damals waren Gaps Stand der Technik. Heute will das keiner mehr. T+A arbeitet an einer Lösung auch für Bestandskunden, die bei anderen Herstellern längst als Early Adopters bestraft worden wären und sich komplett neue Hardware kaufen müssten.

Richtig gearscht sind m.E nur Käufer der Caruso, denn da scheint sich nix zu tun. Alle anderen warten jetzt halt noch ein paar Wochen.
Ich klink mich hier aus.

....also zu den immer wiederkehrenden LINN Vergleichen:

Ich hab mir damals Linn und T+A angesehen (war zu der Zeit, als es nur von diesen beiden Firmen hochwertige Streamer gab).

Ich hab' mich dann ganz bewußt für den T+A entschieden, weil der viel mehr Funktionalität bietet - als da wären:

+ CD-Laufwerk
+ Digitaleingänge - um ihn auch als Wandler zu benutzen
+ UKW Tuner
+ richtige Tasten am Gerät - man kann ihn im Gegensatz zum Linn direkt bedienen ohne einen PC bemühen zu müssen
+ Display am Gerät sodaß man auch weiß was gerade läuft
+ integrierter Vorverstärker zum Betrieb mit Aktivlautsprechern

... und das noch alles deutlich billiger als LINN.

Für das gesparte Geld kann ich mir noch so ca. 100 Jahre T+A Upgrades erlauben.


Übrigens Update/Upgrade
So wie ich es verstehe bringt T+A kostenlose Updates als Bugfix und mit gewissen Verbesserungen (wie jetzt z.B. die bessere Suchfunktion) - diese Updates müssen m.E. kostenfrei bleiben und ich gehe davon aus, dass T+A das auch so macht.

Upgrades bringen eben neue Funktionen wie Gapless. Gapless war so viel ich weiß zu der Zeit, als der MusicPlayer 'rauskam noch bei keinem Streaming Client 'drin. Insofern bin ich durchaus froh, dass T+A solche Features auch für Bestandsgeräte noch bringt.

Das habe ich jetzt 'mal nur geschrieben, weil hier Einige m.E. extrem negativ über T+A schreiben - was, wie ich finde, so nicht ok ist.

Streamabbbrüche habe ich übrigens bei meinem Gerät nicht gehabt. Vielleicht liegt's ja auch zum Teil am Netzwerk ?

Ich warte übrigens noch mit meinem Update, da ich ja sonst nächsten Monat schon wieder updaten müßte, wenn Gapless dann kommen sollte......


VG,
R.

Kulf schrieb:

Erinnert ihr euch noch an die Scheiße, als CD-Brenner standardmäßig immer mit 2 Sekunden Pause zwischen den Tracks gebrannt haben? Das war halt ganz am Anfang. T+A hat ziemlich früh Streamer angeboten. Damals waren Gaps Stand der Technik. Heute will das keiner mehr. T+A arbeitet an einer Lösung auch für Bestandskunden, die bei anderen Herstellern längst als Early Adopters bestraft worden wären und sich komplett neue Hardware kaufen müssten. Richtig gearscht sind m.E nur Käufer der Caruso, denn da scheint sich nix zu tun. Alle anderen warten jetzt halt noch ein paar Wochen. Ich klink mich hier aus.

TAO und DAO sage ich da nur.

Na ja. Gaps im Stream waren eigentlich noch nie schön. Da man aber dank FLAC nun vermehrt prof. archivieren kann, fällt das schon mehr auf. Bei MP3 hat man das damals einfach in Kauf genommen. Aber das ist schon 10 Jahre her.
Ich verstehe nicht, wie man HEUTE noch Player wie den Marantz NA7004 ohne anständige Gapless-Unterstützung dafür aber mit Appel-Support anbieten kann. Verstehe ich einfach nicht.

Kulf schrieb:

audiophilereinsteiger schrieb: . [...] Arbeitest Du für T+A - so wie Du das Unternehmen verteidigst? Andere Hersteller verkaufen den Leuten Sachen und sind dann nicht mehr zuständig. So sieht's doch mal aus. Ausnahmen bestätigen die Regel.

1. Welche Beispiele hast Du für Deine Behauptung?

2. Beantwortest Du noch meine Frage?

Kulf schrieb:

Erinnert ihr euch noch an die Scheiße, als CD-Brenner standardmäßig immer mit 2 Sekunden Pause zwischen den Tracks gebrannt haben? Das war halt ganz am Anfang. T+A hat ziemlich früh Streamer angeboten. Damals waren Gaps Stand der Technik. Heute will das keiner mehr. T+A arbeitet an einer Lösung auch für Bestandskunden, die bei anderen Herstellern längst als Early Adopters bestraft worden wären und sich komplett neue Hardware kaufen müssten. Richtig gearscht sind m.E nur Käufer der Caruso, denn da scheint sich nix zu tun. Alle anderen warten jetzt halt noch ein paar Wochen. Ich klink mich hier aus.

Ohne bisher auch nur eine Frage beantwortet zu haben ... Eine gewisse Affinität zum Hersteller ist feststellbar.

ratol schrieb:

.... Das habe ich jetzt 'mal nur geschrieben, weil hier Einige m.E. extrem negativ über T+A schreiben - was, wie ich finde, so nicht ok ist.

Exakt. Und dann labern sie noch, dass man für T+A arbeitet, nur weil man mal einen wenig Gegengewicht zu ihrem ständigen Gebashe macht.
Nein, ich arbeite nicht für T+A. Geht ja auch schlecht, wenn man mehrere Hundert Km von Herford entfernt wohnt

Alles andere und meine Meinung habe ich ja kundgetan. Frohes Köpfeeinschlagen noch.

Kaum gibt es ein Update von T+A, schon ist hier die Hölle los.

Zuerst einmal bin ich erleichtert, dass es noch keine neuen Meldungen über Streamingabbrüche und verschluckte Titelanfänge gibt. Andererseits verunsichert mich die Meldung über Fehlfunktionen bei der Bedienung der Tunereinheit.
Wenn nicht schon probiert empfehle ich allen Betroffenen das Gerät für 10 Sekunden vollständig vom Netz zu trennen.


Zur gapless Diskussion:
Die Geräte von T+A wurden und werden derzeit noch mit ’Lückenspielbetrieb’ ausgeliefert und (das ist das Ärgerliche) das wird vom Hersteller nicht explizit beschrieben. Für einen Hersteller, der sich im ’High End-Markt’ glaubt zu bewegen ist das ein “Unding“.
Nach meiner Definition bedeutet High End, dass sich das Musikabspielgerät soweit zurücknimmt, dass es sich der Wahrnehmung des Zuhörers entzieht, sich also selbst abschafft.
Für Bravo Hits Hörer (entschuldige K19U571) spielt das wohl eine eher untergeordnete Rolle.
Musikmaterial was unter die Oberbegriffe Klassik-, Live-, und Konzeptalben… fällt, erinnert den Musikhörer beim Abspielen mit T+A Gerätschaften zwangsläufig daran, dass er im Wohnzimmer sitzt. Das ist KEINE naturgetreue Musikreproduktion und erst recht kein High End.


Generell ist das lückenlose Streamen über UPnP möglich, sagt zumindest die ’Fachpresse’ wonach T+A dann mit NAIM gleichziehen würde. Überprüfen konnte ich das allerdings nicht persönlich.
Ebenfalls soll der Musical Fidelity Clic lückenlos spielen.
Das Aufregende an diesen Beispielen ist:
NAIM benutzt ein Streamingbord von BridgeCo und MF eines von Stream Unlimited => und welcher Prozessor sitzt dort in der Mitte? Richtig BridgeCo DM860. Scheinbar sind die ’Amerikanischen Freunde’ ein echter Preisknaller und scheinbar können sie auch einiges. Oder die Konkurrenz ist einfach nicht vorhanden.
Der ganze Fall T+A erinnert mich an SAP-Standard. Möchte man das Produktionsdatenerfassungsystem auf eine spezielle Anwendung zugeschnitten haben, dann kostet das etwas. Alternative: her mit dem Standard, für das Geld programmieren wir lieber selbst.


T+A hat zur Mängelbeseitigung seiner Streamingsoftware bisher eine Zeitspanne benötigt, die nicht tolerabel ist. Es gab meines Wissens auch keine offizielle Stellungnahme zum Thema, stattdessen hat man jeden Anrufer einzeln, mit unterschiedlichen ’Wahrheiten’, verarztet.
Unterm Strich bietet sich mit einer kostenlosen Bereitstellung des gapless Spielbetriebes eine Möglichkeit für T+A Kundenvertrauen zurück zu gewinnen. Bedauerlich, wenn das Unternehmen das nicht erkennt.


flacstream

Kulf schrieb:

Exakt. Und dann labern sie noch, dass man für T+A arbeitet, nur weil man mal einen wenig Gegengewicht zu ihrem ständigen Gebashe macht. Nein, ich arbeite nicht für T+A. Geht ja auch schlecht, wenn man mehrere Hundert Km von Herford entfernt wohnt

Labern und Bashen? Nur weil meine Meinung ist, daß T+A höchst unprofessionell mit der Angelegenheit umgeht? Bist Du aber empfindlich. Anyway: das Vorgehen spricht für sich.

Ich fasse noch einmal zusammen:

T+A hat von Anfang an mit dem MP Versionen zwar durchaus viele Funktionen ausgeliefert, aber leider diese Funktionen nicht "im Griff" gehabt.
Notwendige Updates (!) werden zwar angekündigt, aber regelmäßig verschoben. Sind sie einmal da, funktionieren sie offensichtlich nicht durchgängig. Die veraltete Vorgehensweise über USB scheint dafür mitverantwortlich.
Supportanfragen werden "zurückhaltend" beantwortet.
Verantwortlich für die lange Wartezeit ist nicht T+A, sondern ein Zulieferer - die "amerikanischen Freunde".

Diese Auflistung mag ja als äußerst kritisch gesehen werden, ich finde, daß es bei einem Produkt von um die 3.000 Euro selbstverständlich sein sollte, daß so etwas nicht auftritt.

Zu den Linn Vergleichen und der weiter oben von @ratol aufgeführten Liste: das hatte ich mir auch alles betrachtet und mich gerade deswegen gegen T+A entschieden. Der Hauptgrund war, daß viel zu viele Funktionalität in einem Gerät laufen sollten und ich nicht glauben konnte, daß alles fehlerfrei funktioniert. Da lag ich ja auch nicht völlig daneben. Darüber hinaus halte ich einen UKW Tuner für veraltet, das bei Linn integrierte Internetradio hingegen ist sehr flexibel. Tasten und Display hat der Linn auch zu bieten und die Bedienung über iPhone und iPad ist schon ganz nett - und funktioniert. Ok, der integrierte Vorverstärker fehlt für alle diejenigen, die kein weiteres Quellgerät und Aktivlautsprecher haben.

Deutlich billiger? Naja zumindest zwei von vier Linn Geräten kosten weniger ... und bei den Schotten gibt es die Fernbedienung doch tatsächlich ohne Aufpreis.

Ich kann nicht nachvollziehen, warum sich hier so viele darüber aufregen.

USB-Update ist doch ok und überfordert den normalen Nutzer nicht. "Alte Vorgehensweise" war über die serielle Schnittstelle. Diejenigen, ohne PC-Kentnisse, sollten jetzt besser damit klar kommen. Wenn jemand die Formatierung nicht beachtet und sich darüber beschwert, ist dies auch nicht ok. Das weiß man doch: Externe Festplatten am T+A benötigten dies z. B. auch.

Gapless nicht im Update dabei, ist ärgerlich, aber kein besonderes Problem. Gapless soll doch kommen, wurde doch klar von T+A bekannt gegeben. Also, wozu die Aufregung. Ob dies nun ein Upgrade oder Update ist? Ich hätte dies eher als kostenloses Update gesehen.

Noch zum Verlieren von Einstellungen nach dem Update: Man kann seine Sender-Favoriten in vtuner als Favoriten ablegen. Damit kann man diese wieder leicht als Preset abspeichern.

Im Audio-Forum wurden Funktionen beschrieben, die gar nicht in der Update-Beschreibung enthalten sind: Es soll nun anstatt Album-Artist der Titel-Artist angzeigt werden!? Seit wann gibt es einen Titel-Artist?

Das besondere Problem bestand in den Streaming-Abbrüchen und Apple-Steuerung, die ja wohl nun behoben sein sollten. Warum nun schon wieder meckern?

Die Fernbedienung mit Display sieht besser aus, als ich dachte.

Mit dem HD-Code ist doch auch bekannt, dass dieser auf dem Zertifikat klebt, obwohl zugegeben, dieser schlecht dokumentiert ist. Nach einem Update wird dieser eben wieder eingegeben. Das kann doch auch nicht so schwierig sein.

@audiophilereinsteiger: Linn hatte das Internetradio lange Zeit nicht im Angebot (da war T+A 2 Jahre voraus) und jetzt auch nur über den MediaServer, wenn ich es richtig verstanden habe. Einen guten FM-Tuner im Gerät ist nicht veraltet, sondern eine super Zugabe. Alles Sender höre ich nun auch wieder nicht im Internet. StarFM ist z. B. ganz amüsant und wohl nicht als Internetradio verfügbar.

hugo_minus schrieb:

@audiophilereinsteiger: Linn hatte das Internetradio lange Zeit nicht im Angebot (da war T+A 2 Jahre voraus) und jetzt auch nur über den MediaServer, wenn ich es richtig verstanden habe. Einen guten FM-Tuner im Gerät ist nicht veraltet, sondern eine super Zugabe. Alles Sender höre ich nun auch wieder nicht im Internet. StarFM ist z. B. ganz amüsant und wohl nicht als Internetradio verfügbar.

Über Radiotime, falls Du das meintest. Und dieses natürlich zugespielt über den Server, ja. Bisher habe ich alle Sender gefunden, bei circa 70.000 in der Auswahl. Wobei ich den qualitativen Unterschied nicht an einem Internetradio festmachen will. Da sind die Geschmäcker verschieden. Es ist nur meine Meinung, daß ein Tuner im Zusammenspiel mit einem Streamer eine völlig überflüssige Komplexitätserhöhung ist, noch dazu in der digitalen Welt. Wer zuviel in einem Gerät verbaut, beherrscht irgendwann das Ganze nicht mehr. Die eierlegende Wollmilchsau ist IMHO nicht zeitgemäß, da die einzelnen Komponenten nicht getrennt austauschbar sind. Aber wie gesagt: jedem das seine.

Zur Info: T+A hat jetzt schnell reagiert und wird einen neuen Update am Dienstag 21.6.2011, bereitstellen. (Ein entsprechender Hinweis ist auch auf der Web Site angebracht.) An der Korrektur wird momentan gearbeitet (tel. Auskunft).

Der neue Update (für den Hauptprozessor) soll das Problem in der UKW-Tuner Steuerung beheben. Sonst keine Änderungen.

Gruß, Klaus

Digital_Klaus schrieb:

Zur Info: T+A hat jetzt schnell reagiert und wird einen neuen Update am Dienstag 21.6.2011, bereitstellen. (Ein entsprechender Hinweis ist auch auf der Web Site angebracht.) An der Korrektur wird momentan gearbeitet (tel. Auskunft). Gruß, Klaus

Auch wenn ich hier der Dauermauler werde: das ist unprofessionell und zeigt mangelnde Erfahrung in der Softwareentwicklung. Jetzt Funktionalitätstest muss solche Bugs aufdecken.

Das ist ja verrückt: Wieso ist diese Funktion überhaupt angefaßt worden, und wieso kann ein Nutzer dies innerhalb von 1 Tag herausfinden, wo T+A Monate für Zeit hatte? Zum Glück ist die Programmierung des Hauptprozessors wohl unter der Regie von T+A.

hugo_minus schrieb:

Das ist ja verrückt: Wieso ist diese Funktion überhaupt angefaßt worden, und wieso kann ein Nutzer dies innerhalb von 1 Tag herausfinden, wo T+A Monate für Zeit hatte? Zum Glück ist die Programmierung des Hauptprozessors wohl unter der Regie von T+A. :hail

Ich denke. Für viele Audio-Hersteller ist die Sparte "FW-Update" ein neues Gebiet, da die Geräte eben halbe Computer mittlerweile sind. Je größer das Aufgabengebiet des Gerätes, je anfälliger die FW, je auwändiger die Programmierung und die Tests. Heisst, es kann immer wieder passieren, dass es Fehler gibt, trotzt Tests.
Sollte man nicht vergessen.
USB-Updates via FAT können auch gefährlich sein, wenn man den Stick nicht korrekt vom Rechner abzieht und die File-Struktur daraufhin korrupt ist. Kann man dem Hersteller nicht vorwerfen, wobei man eben in der Update-Routine einen CRC-Check einbauen kann und man erst gar das Update installiert, wenn bestimmte Sachen nicht eingehalten werden.

hugo_minus schrieb:

Im Audio-Forum wurden Funktionen beschrieben, die gar nicht in der Update-Beschreibung enthalten sind: Es soll nun anstatt Album-Artist der Titel-Artist angzeigt werden!? Seit wann gibt es einen Titel-Artist?

Den "Titel-Artist" sehe ich als wichtiger an, besonders bei "Various Artists"-Alben. So habe ich beim Programm "Mp3tag" unter "Interpret" den "Artist" des jeweiligen Song und unter "Album-Artist" steht dann "Various Artists".

Besonders bei Klassik ist das ein wichtiges Feld - in Ermangelung besserer Sortierhilfen bei Standardplayern..:
Gemeinhin wird vorgeschlagen, unter "Titelinterpret" den Komponisten anzugeben, unter "Albuminterpret" dann aber eben den Künstler.

Jetzt gibt es eine neue Ankündigung auf der Homepage von T+A. Jetzt soll es sogar für den CARUSO ein Update geben.

Mit dem Komponisten paßt auch nicht so richtig, weil dies oft mehrere Komponisten sind und damit sich die Titel dementsprechend Vervielfachen würden. Für mich macht der Titelinterpret weiterhin keinen Sinn. Ich versteh auch die "Änderung" nicht. Mein Twonky-Baum ist weiterhin auf AlbumInterpret konfiguriert.

hugo_minus schrieb:

Jetzt gibt es eine neue Ankündigung auf der Homepage von T+A. Jetzt soll es sogar für den CARUSO ein Update geben.

Und für den K2. Kleine, aber feine Änderung: aktuell ist kein Link mehr auf neue Firmware vorhanden - auch nicht auf die buggy Firmware des 1260er...
http://www.taelektroakustik.de/index.php?id=62

Sportlicher Zeitplan:
1260er / Music Player II Bugfix Morgen, "21.6.2011"
1250er / Music Player "in Kürze" (das interpretiere ich als "bis Ende der Woche") - denn:
Caruso/K2 "KW 26" (habt ihr mal nachgeschaut? Wir haben KW 25...)

ratol schrieb:

....also zu den immer wiederkehrenden LINN Vergleichen: Ich hab' mich dann ganz bewußt für den T+A entschieden, weil der viel mehr Funktionalität bietet - als da wären: + CD-Laufwerk + Digitaleingänge - um ihn auch als Wandler zu benutzen + UKW Tuner + richtige Tasten am Gerät - man kann ihn im Gegensatz zum Linn direkt bedienen ohne einen PC bemühen zu müssen + Display am Gerät sodaß man auch weiß was gerade läuft + integrierter Vorverstärker zum Betrieb mit Aktivlautsprechern

Linn baut halt reine Streamer, wenn man mal vom Majik DS-I absieht. Ich fand seinerzeit das MP-E Konzept auch genial und finde das heute noch OK. Nicht OK finde ich, dass einem das Gerät durch ein Update vermurkst wird und dann 18 Monate ins Land ziehen und ich immer noch nicht weis, ob es auch für mein Gerät einen Update gibt.

Zur obigen Liste, Tasten hat Linn auch und damit kann man ihn sogar bedienen. Das einzige Problem ist halt, wie bekomme ich die Playlist in den Player, was halt via PC oder dem iGedöns gemacht werden muss, was mir persönlich aber viel sympathischer ist, als mich mit der Fernbedienung durch zig Menues zu hangeln. Letzteres ist aber Geschmackssache.

Du hast aber offensichtlich noch keinen Linn gesehen, sonst wüsstest Du, dass der ein Display hat, was alle relevanten Informationen anzeigt und bei mir abgeschaltet ist. Ich sehe alles via iPad.

Und siehe da, bei Linn kann man auch direkt eine Endstufe und/oder Aktivlautsprecher anschliessen, schliesslich hat man eine integrierte Lautstärkeregelung und mehr weist mein MP-E auch nicht auf.

Was für mich aber viel entscheidender ist, dass bei Linn von Anfang an gapless funktioniert hat, dass auf Probleme extrem schnell mit Updates geantwortet wird und das die Funktionalitäten immer weiter ausgebaut werden ohne dass ich einen müden Cent bezahlen muss. Ok, ich hatte vor kurzem geschrieben, dass das auch anders sein kann.

Wie dem auch sei, die T&A sind nicht schlecht, aber die Kunden lässt man leider sehr gut im Regen stehen.

Gruss
Jörg

hugo_minus schrieb:

@audiophilereinsteiger: Linn hatte das Internetradio lange Zeit nicht im Angebot (da war T+A 2 Jahre voraus) und jetzt auch nur über den MediaServer, wenn ich es richtig verstanden habe. Einen guten FM-Tuner im Gerät ist nicht veraltet, sondern eine super Zugabe. Alles Sender höre ich nun auch wieder nicht im Internet. StarFM ist z. B. ganz amüsant und wohl nicht als Internetradio verfügbar.

Das hast Du falsch verstanden. Linn braucht nur einen Internetzugang und Du hast Internetradio. Hatte ich schon einmal geschrieben.

Ansonsten ist ein FM-Tuner nach wie vor wünschenswert, denn es gibt zumindest hier in der Schweiz Regionalsender, die nicht via Internet zu empfangen sind.

Gruss
Jörg

flacstream schrieb:

Generell ist das lückenlose Streamen über UPnP möglich, sagt zumindest die ’Fachpresse’ wonach T+A dann mit NAIM gleichziehen würde. Überprüfen konnte ich das allerdings nicht persönlich. Ebenfalls soll der Musical Fidelity Clic lückenlos spielen. Das Aufregende an diesen Beispielen ist: NAIM benutzt ein Streamingbord von BridgeCo und MF eines von Stream Unlimited => und welcher Prozessor sitzt dort in der Mitte? Richtig BridgeCo DM860. Scheinbar sind die ’Amerikanischen Freunde’ ein echter Preisknaller und scheinbar können sie auch einiges. Oder die Konkurrenz ist einfach nicht vorhanden.

Wie, Naim kann jetzt gapless? Ich habe viele Diskussionen gelesen, wo das noch nicht der Fall war.

Aber es ist ja nicht nur T&A, die nicht gapless können. Schon mal den sündhaft teueren Bladelius Embla angeschaut? Der kann es auch nicht. Und was ist mit dem hochgelobten PS Audio Perfectwave? Die sind immer noch am probieren. Keine Ahnung wer es noch alles nicht kann. Ehrlich gesagt, da kommt einem die Galle hoch, wenn die sogenannten High Ender nicht in die Puschen kommen und solche Billigheimer wie Logitech es für ein paar Euro schaffen.

Ich hoffe immer noch, dass T&A es vielleicht doch noch für ein paar Euronen hinbekommt. Dann habe ich halt zwei Streamer, für den Fall, dass mal einer nicht will. Kann nicht verkehrt sein, denn ich habe schliesslich auch zwei Lautsprecherboxen, obwohl eine zum Hören reichen würde.


Gruss
Jörg

flacstream schrieb:

Zur gapless Diskussion: Die Geräte von T+A wurden und werden derzeit noch mit ’Lückenspielbetrieb’ ausgeliefert und (das ist das Ärgerliche) das wird vom Hersteller nicht explizit beschrieben. Für einen Hersteller, der sich im ’High End-Markt’ glaubt zu bewegen ist das ein “Unding“. Nach meiner Definition bedeutet High End, dass sich das Musikabspielgerät soweit zurücknimmt, dass es sich der Wahrnehmung des Zuhörers entzieht, sich also selbst abschafft. Für Bravo Hits Hörer (entschuldige K19U571) spielt das wohl eine eher untergeordnete Rolle. Musikmaterial was unter die Oberbegriffe Klassik-, Live-, und Konzeptalben… fällt, erinnert den Musikhörer beim Abspielen mit T+A Gerätschaften zwangsläufig daran, dass er im Wohnzimmer sitzt. Das ist KEINE naturgetreue Musikreproduktion und erst recht kein High End.

das ist doch erst mal die Basis bei einem Gerät dieser Preisklasse.
Und außerdem ist doch bitteschön der MP für das Einfügen der Pause verantwortlich und nicht die Datei.
Gaps ansich treten erstmal nur bei mp3 auf, die sich in einem knacksen bemerkbar machen, aber die dauern keine 2 Sekunden.
Bei flac-Dateien tritt sowas überhaupt nicht auf.

die Weiterentwicklung der Software dient doch in erster Linie zur Verbesserung der zukünftig ausgelieferten MP`s wobei die alten Geräte davon provitieren können.
Kundenservice usw.

Wenn gapless jetzt machbar ist, dann war es das auch beim Modelwechsel vom 1250 zum 1260.
Wieso wird dann das Teil weiter mit dem Fehler verkauft.

was soll eigendlich dieser Schmarrn mit " sie hören gerade".
die Schrift ist für Bruchteile zu sehen und eigendlich sowas von überflüssig.
Wer hat da wieder sein Tick ausleben dürfen.

übrigens mein Autoradio spielt auch gapless vom USB Stick

JJ

@ xf00741

[…]“Einen letzten kleinen Schönheitsfehler des Streaming-Players wird T+A nun endgültig im Juli beheben: Dann kommt endlich die unterbrechungsfreie Widergabe […]“
[…]“…und den T+A dann auch in diesem für viele Hörer wichtigen Punkt mit den Geräten von Naim und Linn gleichziehen.“ […]

Aussage von Bernhard Rietschel in AUDIO 06/11
Sonderdruck dieses Artikels hat T+A auf die eigene Webseite gesetzt. [http://www.taelektroakustik.de/fileadmin/pdf/testberichte/aud_06_11_T_A_Receiver.pdf]

flacstream

Klasse Beitrag: Dort sind nämlich 2 Informationen enthalten. Gapeless war von Anfang an für den Juli vorgesehen. NAIM kann auch gapless.

na da bin ich aber gespannt was nach dem Juli-update wieder nicht geht.

96kHz geht auf einmal auch unterbrehungsfrei über W-Lan.
ich habs schon immer geasgt das das nicht am W-Lan liegt
da hat man wohl auch in der Bedienungsanleitung etwas geflunkert um einen Mangel zu verdecken.

Wenn T+A gapless kostless in meinen MP zaubert habe ich mich an diesem Gespräch niemals beteiligt


JJ

Ich hoffe und wünsche mal für Euch einen pos. Ausgang.

Über WLAN kann man gar BD-Streams laufen lassen. Da sind Audiofiles nun das kleinste Problem.

flacstream schrieb:

@ xf00741 […]“Einen letzten kleinen Schönheitsfehler des Streaming-Players wird T+A nun endgültig im Juli beheben: Dann kommt endlich die unterbrechungsfreie Widergabe […]“ […]“…und den T+A dann auch in diesem für viele Hörer wichtigen Punkt mit den Geräten von Naim und Linn gleichziehen.“ […] Aussage von Bernhard Rietschel in AUDIO 06/11 Sonderdruck dieses Artikels hat T+A auf die eigene Webseite gesetzt. [http://www.taelektroakustik.de/fileadmin/pdf/testberichte/aud_06_11_T_A_Receiver.pdf] flacstream

Hi flacstream

Da bin ich aber gespannt wie ein Flitzebogen, denn die Aussage im oben genannten Link bezieht sich für mich einzig und allein auf den Music-Receiver. Wäre schön wenn es für alle Streamer gelten würde.

Gruss
Jörg

Ich gehe davon aus, dass der Music Receiver aus teilweise bereits ’vorhandenen’ Baugruppen ’erschaffen’ wurde. Weiterhin hat T+A Ende letzten Jahres mir gegenüber erklärt, dass die Probleme der Streamer nur von BridgeCo zu lösen sind und dass andere Hersteller ebenfalls auf Nachbesserung warten. Als prominentes Beispiel wurde NAIM genannt.
BridgeCo hätte NAIM sogar den gapless- Betrieb versprochen….

Naja, dachte ich. Geht die flüssige Spielweise nun doch mit einer Softwareänderung, oder hat NAIM etwa eine zu T+A unterschiedliche Bestellspezifikation bei BridgeCo abgegeben?
In den Zeitschriften war ja immer wieder zu lesen, dass T+A erklärte:
Gapless ist mit der derzeitig eingesetzten Hardware nicht machbar.

Mir wurde so langsam klar, dass die Problematik von mir nicht durchblickt werden kann. Das Netzwerkmodul im Music Receiver sieht jedenfalls dem im MP E recht ähnlich. Eine Änderung der Streaming Clients gab es wohl zwischen E Serie MK I und MK II sowie MP 1250 und MP 1260.
Die Streaming Clients von MP E-II und MP 1260 sollen auf jeden Fall identisch sein (so die Aussagen von T+A in zahlreichen Telefonaten).

Hinweis: Das sind alles mündlich überlieferte Informationen, deren Wahrheitsgehalt ich nicht prüfen kann. Deshalb kann ich für die Richtigkeit dieser Informationen auch nicht garantieren.

Sollten also die Bords gleich sein, könnte auch bei MP 1260 und E-MK II gapless möglich sein. E- MK I und MP 1250 könnten ein anderes Kapitel sein. Könnten!

flacstream

Hallo Hugo ... äh ... pommie,

hugo_minus schrieb:

... Gapless soll doch kommen, wurde doch klar von T+A bekannt gegeben.

Ja, mir gegenüber seit ziemlich genau August 2009.

hugo_minus schrieb:

Noch zum Verlieren von Einstellungen nach dem Update: Man kann seine Sender-Favoriten in vtuner als Favoriten ablegen. Damit kann man diese wieder leicht als Preset abspeichern.

Zum einen würde ich das als nicht-anwenderfreundlich bezeichnen (eher als eine Krücke).

Und ist eine solche Umgehungslösung in der Dokumentation enthalten?

In der Doku steht nur: "HINWEIS Benutzereinstellungen gehen bei einem Firmwareupgrade verloren."

Da würde ich sagen: Das geht besser.

hugo_minus schrieb:

Im Audio-Forum wurden Funktionen beschrieben, die gar nicht in der Update-Beschreibung enthalten sind: Es soll nun anstatt Album-Artist der Titel-Artist angzeigt werden!? Seit wann gibt es einen Titel-Artist?

Siehe meine Erklärung im Audio-Forum. http://community.mag...dex9.html#post225954

hugo_minus schrieb:

Mit dem HD-Code ist doch auch bekannt, dass dieser auf dem Zertifikat klebt, obwohl zugegeben, dieser schlecht dokumentiert ist. Nach einem Update wird dieser eben wieder eingegeben. Das kann doch auch nicht so schwierig sein.

In der Bedienungsanleitung ist der HD-Code nicht schlecht dokumentiert, sondern gar nicht. In der zum MP 1260 R kommt das Wort "Code" einfach nicht vor.

Auch im Abschnitt "Betriebsstörungen" gibt es die vom fehlenden HD-Code ausgelöste Fehlermeldung "SCL: Dateiformatfehler" nicht, dementsprechend auch keine Anleitung wie man den HD-Code wieder eingibt.

Die Fehlermeldung würde ich in die Kategorie "nichtssagend" einordnen. Die Kiste könnte ja auch sagen: "Lieber Kunde, u diese Datei abzuspielen bitte den Code für HD-Audio eingeben."

hugo_minus schrieb:

Das besondere Problem bestand in den Streaming-Abbrüchen und Apple-Steuerung, die ja wohl nun behoben sein sollten. Warum nun schon wieder meckern?

Ich zitiere noch einmal T+A aus der Anleitung zum MP 1260 R V2.20, S. 2 (Hervorhebungen durch mich):

=====
"Wir freuen uns, dass Sie sich für ein T+A-Produkt entschieden haben. Mit Ihrem neuen MP 1260 R haben Sie ein HiFi-Gerät der Spitzenklasse erworben, bei dessen Konzeption und Entwicklung den Wünschen des audiophilen Musikliebhabers oberste Priorität eingeräumt wurde.

Die innovativen Problemlösungen, die solide, durchdachte Konstruktion und die verwendeten hochwertigen Materialien werden dazu beitragen, dass dieses Gerät höchsten Anforderungen und Ansprüchen über viele Jahre genügen wird.

Eine genaue Qualitätsprüfung aller Materialien, die sorgfältige Produktion durch hochqualifizierte Fachkräfte und eine rechnergesteuerte, vollautomatisierte Endkontrolle gewährleisten die hohe Produktqualität und die Einhaltung aller Spezifikationen."
=====

Einmal auf der Zunge zergehen lassen und dann den Thread hier noch einmal von vorne bis hierher lesen. Klickert es, woher das Gemeckere kommt?

Gruß
Andreas