4k Media Player mit Dolby Vision + HD Audio Signalen

Eine interessante Frage wäre jetzt mal, klingen HD Tonformate wesentlich besser als normales Dolby Digital bzw. DTS.
Ich behaupte jetzt mal, viele hören da keinen Unterschied.

Wenn wir DIE Diskussion hier jetzt lostreten, geht es schnell nicht mehr um den Player, der das Thema des Threads hier ist.
Das sollten wir daher besser nicht tun.

@GorilaBD

Danke für den Hinweis, hatte DD+ auch als HD Format abgespeichert.
Aber wollte keine Sinnlose Diskussion führen

+1

Wolfgang1133 (Beitrag #203) schrieb:

Eine interessante Frage wäre jetzt mal, klingen HD Tonformate wesentlich besser als normales Dolby Digital bzw. DTS. Ich behaupte jetzt mal, viele hören da keinen Unterschied.

Ein Beurteilung dessen ist unter realen Bedingungen kaum möglich,
alleine schon deshalb, weil besser oder schlechter immer auch ein rein persönliches Empfinden mit beinhaltet, kann es man nicht pauschalisieren, zudem ist man bei jedem Format von der Qualität des Erstellers abhängig, der u.U. durch die Anwendung künstlerischer Effekte Eingriff in die Art der Umsetzung nimmt, was nicht jedem gefällt

SethP (Beitrag #191) schrieb:

Zudem könnte man Streiten ob Hybrid Log Gamma-Farbraum Der Hybrid Log Gamma-Farbraum (HLG) ist ein HDR-Farbraum. Es nutzt die Primärvalenzen von BT.2020/BT.2100. ein eigenes Format wäre.

HLG ist eigener HDR Standard, darüber braucht man doch nicht streiten,
was HDR10 für das physische Medium, ist HLG für den Broadcastbereich, denn dafür wurde es schon früh von BBC und NHK entwickelt und hier gilt das gleiche wie für die anderen Standards (HDR10, HDR10+, DolbyVision),
wird der Standard von der im Signalweg befindlichen Hardware nicht unterstützt (erkannt), wird er i.d.R. auch nicht durchgeschliffen, bzw. beim Endgerät wird HDR nicht aktiviert

Ich dachte der größte Nachteil ist, dass die Shield kein Dual Layer Dolby Vision beherrscht,
also nur Single. Oder kann sie es jetzt doch?

https://www.reddit.c...4_playback_does_not/

Dual Layer DV gibts nur von Discs und die kann das Shield mangels Laufwerk eh nicht abspielen

Nemesis200SX (Beitrag #210) schrieb:

Dual Layer DV gibts nur von Discs und die kann das Shield mangels Laufwerk eh nicht abspielen

Du hast aber schon von ISO‘s gehört? Und dort gibt es eben sehr wohl Dual Layer DV

Nemesis200SX (Beitrag #210) schrieb:

Dual Layer DV gibts nur von Discs und die kann das Shield mangels Laufwerk eh nicht abspielen

diese aussage ist nicht ganz richtig. z.b. der M9702 kann über das netzwerk oder usb eine UHD als *.iso mit DV abspielen. ganz ohne laufwerk. somit sollte das auch für die Shield TV möglich sein. eigentlich, aber leider lässt die software von der Shield TV das nicht zu, was wirklich sehr schade ist.

@plotteron
Also kann die Shield tatsächlich kein Dual Layer für ISO‘s?
Kann das evtl per Firmware Update kommen, oder ist das eine Hardware Sache?

Ist denn der Layerwechsel, bzw. dass es eine Dual Layer ist, überhaupt im ISO vermerkt? Ich hätte gedacht bei einer ISO von einer Dual Layer ist die ISO hinterher nur entsprechend groß.

ssj3rd (Beitrag #213) schrieb:

@plotteron Also kann die Shield tatsächlich kein Dual Layer für ISO‘s? Kann das evtl per Firmware Update kommen, oder ist das eine Hardware Sache?

soweit ich das mal gelesen habe, soll die hardware nur single-layer DV als mp4 abspielen können. ich habe es allerdings noch nicht geschaft und ich habe schon einiges getestet, aber leider bisher ohne erfolg. kein DV mp4 ...

und ein weiters problem bei DV mp4 ... HD audio funktioniert dann nicht wirklich. nur AC3, EAC3 und glaube ich DTS. also auch suboptimal.

plotteron (Beitrag #215) schrieb:

ssj3rd (Beitrag #213) schrieb: @plotteron Also kann die Shield tatsächlich kein Dual Layer für ISO‘s? Kann das evtl per Firmware Update kommen, oder ist das eine Hardware Sache? soweit ich das mal gelesen habe, soll die hardware nur single-layer DV als mp4 abspielen können. ich habe es allerdings noch nicht geschaft und ich habe schon einiges getestet, aber leider bisher ohne erfolg. kein DV mp4 ... und ein weiters problem bei DV mp4 ... HD audio funktioniert dann nicht wirklich. nur AC3, EAC3 und glaube ich DTS. also auch suboptimal.

Ugh, damit scheidet die Shield als Media Player aus... bin am überlegen, ob ich meinen NUC gegen ein aktuelles Modell tausche, dort dann Plex installiere. Der LG soll dann das DV Decoding übernehmen, auch Dual Layer bei ISO‘s inkl HD Ton, wenn ich einige Reddit Beiträge richtig verstanden habe.

StefanR (Beitrag #214) schrieb:

Ist denn der Layerwechsel, bzw. dass es eine Dual Layer ist, überhaupt im ISO vermerkt? Ich hätte gedacht bei einer ISO von einer Dual Layer ist die ISO hinterher nur entsprechend groß.

so sieht das normalerweise bei DV aus.

Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-H HEVC Video 45679 kbps 2160p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / HDR10 / BT.2020
* MPEG-H HEVC Video 5128 kbps 1080p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / Dolby Vision / BT.2020

es gibt bei DV 2 dateien ...

2: h265/HEVC, 2160p24 /1.001 (16:9), 10 bits
3: h265/HEVC, 1080p24 /1.001 (16:9), 10 bits - Dolby Vision Enhancement Layer

Du hast aber schon von ISO‘s gehört? Und dort gibt es eben sehr wohl Dual Layer DV

diese aussage ist nicht ganz richtig. z.b. der M9702 kann über das netzwerk oder usb eine UHD als *.iso mit DV abspielen. ganz ohne laufwerk.

gut ich habe mich falsch ausgedrückt.

Dual Layer DV gibts legal nur von Discs. Da braucht man sich nicht beschweren wenn ein solches "Feature" nicht unterstützt wird

MPEG-H HEVC Video 45679 kbps 2160p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / HDR10 / BT.2020
* MPEG-H HEVC Video 5128 kbps 1080p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / Dolby Vision / BT.2020


Aber das erste ist 2160p HDR10 und das zweite nur 1080p Dolby Vision oder ??

Achso, ich war die ganze Zeit gedanklich bei den physikalischen Medien, von wo das ISO erstellt wurde...

Nemesis200SX (Beitrag #218) schrieb:

Du hast aber schon von ISO‘s gehört? Und dort gibt es eben sehr wohl Dual Layer DV diese aussage ist nicht ganz richtig. z.b. der M9702 kann über das netzwerk oder usb eine UHD als *.iso mit DV abspielen. ganz ohne laufwerk. gut ich habe mich falsch ausgedrückt. Dual Layer DV gibts legal nur von Discs. Da braucht man sich nicht beschweren wenn ein solches "Feature" nicht unterstützt wird

Ein Moralapostel, wie süß. Ich glaube, du hast dich im Thread verlaufen...

Btw: es ist ja im Endeffekt nur illegal, weil Dolby den Scheiss so gut unter Verschluss hält.

Dann braucht die Shield ja gar nichts abspielen wenn es um das Abspielen von Sicherheitskopien geht. Dafür scheint sie aber sehr gut geeignet.

Hab hier vor kurzem einen Thread gelesen wo einige Probleme hatten Kauf-BDs abzuspielen die schon älter waren.

Achso, ich war die ganze Zeit gedanklich bei den physikalischen Medien, von wo das ISO erstellt wurde...

Na klar, das ist bestimmt der primäre Einsatzzweck... alles auf Disc haben und zusätzlich digitalisieren, weil so ein UHD Film mit 60Gb so platzsparend ist... das kannst du wem anderen erzählen
Nebenbei... sobald ein Kopierschutz für eine private Sicherheitskopie geknackt werden muss... du weißt was ich meine

Und es geht auch nicht darum ein Moralapostel zu sein. Ich will damit nur sagen, man braucht sich nicht wundern, wenn ein Feature von einem Gerät nicht unterstützt wird, für das es keine legale Verwendung gibt. Warum sollte der Hersteller dann Zusatzkosten in Kauf nehmen um dieses Feature zu implementieren?

Ja daher hatte ich auch schon überlegt anzufangen alle Disks mal auf HDD zu kopieren, aber bisher hatte ich noch keine Disk gefunden die nicht funktionierte, alle die im besagten Thread erwähnt wurden laufen hier noch...

Das blöde sind die Kosten für ein Storage in entsprechender Kapazität und der Stromverbrauch... Da kann man sich lieber später die eine oder andere Disk mal neu kaufen, sollte der Hersteller sie nicht tauschen.

Denn bisher wurde alles was defekt war getauscht, bis auf die HD-DVD von "Ein Duke kommt selten allein", das habe ich einfach zu spät gemerkt, dass die nicht mehr will...

Nemesis200SX (Beitrag #223) schrieb:

Achso, ich war die ganze Zeit gedanklich bei den physikalischen Medien, von wo das ISO erstellt wurde... Na klar, das ist bestimmt der primäre Einsatzzweck... alles auf Disc haben und zusätzlich digitalisieren, weil so ein UHD Film mit 60Gb so platzsparend ist... das kannst du wem anderen erzählen Nebenbei... sobald ein Kopierschutz für eine private Sicherheitskopie geknackt werden muss... du weißt was ich meine Und es geht auch nicht darum ein Moralapostel zu sein. Ich will damit nur sagen, man braucht sich nicht wundern, wenn ein Feature von einem Gerät nicht unterstützt wird, für das es keine legale Verwendung gibt. Warum sollte der Hersteller dann Zusatzkosten in Kauf nehmen um dieses Feature zu implementieren?

Die Zusatzkosten sind doch eh schon da, die Shield unterstützt ja nun DV und muss dafür Lizenzgebühren entrichten. Dann hätte man auch gleich das volle Package nehmen können und Dual Layer implementieren können, die Kosten wären sicherlich die gleichen geblieben.

Ich gebe aber eigentlich gar nicht Nvidia die Schuld, viel eher vermute ich, dass Dolby einfach kein Dual Layer raus rückt.

Und die Shield will eben ein Mediaplayer sein und da ist es halt ärgerlich auf Funktionen verzichten zu müssen und dafür auf irgendwelche ominösen Oppo Clones auszuweichen...

Nimm das mit dem Moralapostel nicht zu ernst

Reeves (Beitrag #219) schrieb:

MPEG-H HEVC Video 45679 kbps 2160p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / HDR10 / BT.2020 * MPEG-H HEVC Video 5128 kbps 1080p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / Dolby Vision / BT.2020 Aber das erste ist 2160p HDR10 und das zweite nur 1080p Dolby Vision oder ??

das darf man so nicht sehen. wichtig sind die DV informationen und wie diese verarbeitet werden.

@ plotteron das verstehe ich jetzt nicht, wenns genau so steht wie dort und es gute DV Informationen sind dann kann man es auch bei 2160p mit DV anschauen ?? Oder wie meinst du das??

ISO > Ripp > Kopie > Geräte welche dies Korrekt auslesen können >
verstoßen gegen Vorgaben der Lizenzgeber > Lizenzentzug Gerät und Firma einstampfen !

lernt es ! Oppo weg Samsung weg etc. ! das hat Gründe
es kann nicht per Update gefixt werden das diese Gerät nachträglich Lizenzkonform werden -- also massiv Problem !

freut Euch das NVIDIA da den Bogen gerade so biegt das es bisher klappt ..
... auch so Sachen der Mitbewerber Kisten wie Atmos (nachträglich) ins DD+ zu kapseln ..

Echt ??habe ich das richtig verstanden jetzt ?? oppo ist weg weil die gegen Lizenzen von Dolby Vision verstoßen haben ??

OPPO hat sich aus dem Markt zurückgezogen, da Sie vom Grunde her ein Smartphone Hersteller sind und sich auf Ihr Hauptgeschäft konzentrieren wollten. Da die abgesetzten Mengen am Ende für einen Massenhersteller auch einfach zu gering waren.

Greetings Rollei

Reeves (Beitrag #227) schrieb:

@ plotteron das verstehe ich jetzt nicht, wenns genau so steht wie dort und es gute DV Informationen sind dann kann man es auch bei 2160p mit DV anschauen ?? Oder wie meinst du das??

du schaust selbstverständlich in 4k / 2160p ... nur die DV infos sind in dem "1080p" untergebracht.

Ja genau so habe ich mir das auch gedacht, 4k 2160p in HDR 10 und DV in 1080p

Ich dachte ich hätte verstanden bei guter DV Information Verarbeitung kann man auch 2160p in DV Anschauen aber ist ja nicht so

also entweder wir reden aneinander vorbei oder du hast das nicht richtig verstanden.

punkt 1 ... du schaust IMMER in 4k / 2160p
punkt 2 ... der "1080p" DV part ist kein video oder so

Ich glaube wir reden aneinander vorbei aber jetzt verstehe ich es, hoffe ich

Das stimmt, statt es in 2160p hdr anzuschauen kann man ja das 1080p Dolby Vision anwählen und das 1080p Dolby Vision wird ja eh auf 2160p skaliert

Rollei (Beitrag #230) schrieb:

OPPO hat sich aus dem Markt zurückgezogen, da Sie vom Grunde her ein Smartphone Hersteller sind und sich auf Ihr Hauptgeschäft konzentrieren wollten. Da die abgesetzten Mengen am Ende für einen Massenhersteller auch einfach zu gering waren. Greetings Rollei :prost

Ich hatte das so in Erinnerung, dass Oppo generell kein Potential bezüglich Verbesserungen gesehen hat und das auch so kundgetan hat. Bestimmt hat das auch mit "geringen" Stückzahlen zu tun...
Und ja... Oppo ist hauptsächlich in dem Smartphone business unterwegs.

By the way... war grade 3 Wochen in Sri Lanka und an fast jeder Ecke OPPO Shops. Die sind schon sehr präsent in Asien.

Na ja da bin ich ja mal gespannt, wie lange mein JB Oppo noch hält. Kommt jetzt ins sechste Jahr.

Ist denn bekannt, ob noch eine Firmware kommt um die Bugs zu beheben?

Reeves (Beitrag #234) schrieb:

Ich glaube wir reden aneinander vorbei aber jetzt verstehe ich es, hoffe ich Das stimmt, statt es in 2160p hdr anzuschauen kann man ja das 1080p Dolby Vision anwählen und das 1080p Dolby Vision wird ja eh auf 2160p skaliert :)

ok, ich gebe es auf. du verstehst das einfach nicht, dass der 1080p DV part KEIN film ist, sondern es sind nur die zusätzlichen infos für DV. frag bitte google nach dolby vision und die funktionsweise ...

Schreib es anders:

Im Layer 1 befinden sich die 4K Bilddaten + HDR Metadaten.
Im Layer 2 befinden sich nur die DV Metadaten.

Vermutlich muss da irgendein Bildformat angegeben werden, daher steht da irgendwas als Dummy drin...

Plotteron das Problem liegt wohl mehr bei dir und weniger an meinem Verständnis, das was du in 3 postings nicht erklären konntest hat StefanR in einem kleinen kurzen posting ausführlich erklärt, aber ist ja jetzt auch egal und danke trotzdem fürs versuchen.

@stefanr ahh ok jetzt verstehe ich das, bissen doof beschrieben von der Filmindustrie denn ich vermeide zurzeit gerne Filme mit HDR weil der jetzige TV es nicht schafft und Filme mit dieser Beschreibung habe ich auch vermieden weil ich dachte das 2160p in HDR 10 wiedergegeben Werden können und wenn man Dolby Vision Vision ansehen will es nur in 1080p klappen würde.

Ja dann kann ich ja ab jetzt beruhigt auf diese Beschreibung zugreifen

Aber mal was anderes, kann das sein das der M9702 nicht zu gebrauchen ist oder zumindest nicht gut beherrscht HDR10 Filme in SDR zu wiedergeben ??
Bei M9702 klappt alles wunderbar gut ausser HDR10 Filme in SDR wiederzugeben, das macht mein Apple TV besser.

Hier sind 2 Bilder das erste ist mit M9702 und das 2te Apple tv. Beides HDR Film in SDR Wiedergabe.

Sorry, aber du wirst hier kaum jemand finden, der sein Material in SDR abspielt, deswegen kommt hier auch keine Antwort. Der M9702 wird ja gekauft, weil er eben HDR/DV unterstützt... warum sollte ich das Ding dann mit SDR vergewaltigen?

Ach Gibt Doch viele Gründe warum
Mal man keine Lust auf HDR10 hat,z.b Der TV oder Beamer beherrscht kein HDR 10 was bei Beamer öfters der fall ist

Oder einfach mal eine gute alte BD genießen ohne den ganzen Firlefanz Scheiß mit HDR und 4k.

Wolfgang1133 (Beitrag #243) schrieb:

Oder einfach mal eine gute alte BD genießen ohne den ganzen Firlefanz Scheiß mit HDR und 4k.

Oder eine DVD, hach warte: Eine VHS mit ordentlich Nostalgiefaktor, natürlich auf einer Röhre.

Ich würde es sehr begrüßen, wenn ich an meinem TV bei HDR-Filmen auf SDR umschalte könnte, wenn der Film oder die Serie bei Netflix mal wieder so dunkel daherkommt, dass manchmal sogar der Bildschirmschoner aktiv wird, weil er offenbar kein Bewegtbild mehr wahrnimmt. Habe schon überlegt, auf das HD-Abo zu wechseln um HDR umgehen zu können.

Slati

Du meinst sicherlich, das Bild wird gedimmt? Das hat u.a. Philips noch nicht im Griff, liegt aber nicht an Netflix sondern am TV.

Es gibt sicherlich sehr dunkle Inhalte, diese sollte man dann schlichtweg auch im abgedunkelten Raum schauen... macht ohnehin dann mehr Sinn wegen Spiegelungen.

Ist es gar nicht möglich, bleibt natürlich nur der SDR Weg und da eben am einfachsten über eine externe Quelle.

Slatibartfass (Beitrag #245) schrieb:

Ich würde es sehr begrüßen, wenn ich an meinem TV bei HDR-Filmen auf SDR umschalte könnte, wenn der Film oder die Serie bei Netflix mal wieder so dunkel daherkommt, dass manchmal sogar der Bildschirmschoner aktiv wird, weil er offenbar kein Bewegtbild mehr wahrnimmt. Habe schon überlegt, auf das HD-Abo zu wechseln um HDR umgehen zu können. Slati

Wenn dein Wiedergabegerät kein HDR kann, brauchst auch keinen HDR-Player, den man zu SDR vergewaltigen muss. Das liegt nicht am Quellmaterial sondern in deiner Kette.

Also, ich habe gar kein HDR und der Chinoppo spielt auf meinem TV alles einwandfrei - egal ob HDR-Files oder normale. Die auf den Bildern gezeigten Probleme habe ich nicht.

Bart1893 (Beitrag #247) schrieb:

Wenn dein Wiedergabegerät kein HDR kann, brauchst auch keinen HDR-Player, den man zu SDR vergewaltigen muss. Das liegt nicht am Quellmaterial sondern in deiner Kette.

Die Kette ist die interne Netflix-App im 4K OLED TV, der natürlich HDR kann. Allerdings habe ich bei HDR bisher nur bei der Doku "Unser Planet" einen echten Mehrwert durch HDR feststellen können. Die meisten Filme und Serien sind dagegen deutlich zu dunkel abgemischt. Das schlimmste Beispiel ist "Eine Reihe betrüblicher Ereignisse", bei der aber auch schon der Regisseur seinen Unmut darüber geäußert hat, dass Netflix bei allen Inhalten heute HDR verlangt, auch wenn diese von der Bildkomposition dazu nicht geeignet sind.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #249) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #247) schrieb: Wenn dein Wiedergabegerät kein HDR kann, brauchst auch keinen HDR-Player, den man zu SDR vergewaltigen muss. Das liegt nicht am Quellmaterial sondern in deiner Kette. Die Kette ist die interne Netflix-App im 4K OLED TV, der natürlich HDR kann. Allerdings habe ich bei HDR bisher nur bei der Doku "Unser Planet" einen echten Mehrwert durch HDR feststellen können. Die meisten Filme und Serien sind dagegen deutlich zu dunkel abgemischt. Das schlimmste Beispiel ist "Eine Reihe betrüblicher Ereignisse", bei der aber auch schon der Regisseur seinen Unmut darüber geäußert hat, dass Netflix bei allen Inhalten heute HDR verlangt, auch wenn diese von der Bildkomposition dazu nicht geeignet sind. Slati

Teste mal UHD, GoT ist eine Ausnahme. Ggf. ist dein TV total daneben eingestellt oder verkalibriert.

Habe schon alle Einstellungen durch, und "Unser Planet" sieht ja mit den Einstellungen sehr gut aus.

Hier ist übrigens der Artikel, in dem auch "Eine Reihe betrüblicher Ereignisse" als Negativ-Beispiel für HDR genannt wird.

Slati