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Apple TV 4k (5. Generation)

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Beitrag
freshbass
Inventar
#8521 erstellt: 15. Dez 2019, 10:21

Eventer (Beitrag #8519) schrieb:

freshbass (Beitrag #8518) schrieb:

Eventer (Beitrag #8516) schrieb:

freshbass (Beitrag #8505) schrieb:
Also bei mir ist er in 5.1 und das steht so auch da.

Merkwürdig das der bei mir dann nur als 2.0 ankommt? Anzeigefehler auf dem Denon schließe ich jetzt mal aus.
Werde heute Abend mal andere Filme testen ob die über pcm auch nur in 2.0 ausgegeben werden.


Was steht denn an deinem Denon? Nur weil PCM da steht heißt das nicht 2.0, das ist dir klar oder?

Da steht dann sinngemäß 2/0/0. Stelle ich das atv auf DD5.1 steht am avr 5/1/0 oder so.

Kann aber sein dass DD 5.1 auch nur Stereo ausgibt. Aber irgendwas stimmt da bei dir nicht.
Eventer
Inventar
#8522 erstellt: 15. Dez 2019, 10:34
Wüsste aber nicht was das jetzt sein könnte. Bisher nie Probleme gehabt
meistro.b
Inventar
#8523 erstellt: 15. Dez 2019, 10:52
Drück beim Denon die Info Taste dann weisst du was für ein Audiosignal anliegt.
Link1978
Stammgast
#8524 erstellt: 15. Dez 2019, 11:12
Ich musste vorgestern auch das Apple TV neustarten, damit der Stereo-Bug verschwand. Also richtig über Systemeinstellungen -> System neustarten oder so ähnlich. Danach war der Fehler weg. Vielleicht hilft es.
smett
Stammgast
#8525 erstellt: 15. Dez 2019, 11:57

cyberpunky (Beitrag #8520) schrieb:

Einsteiger_ (Beitrag #8515) schrieb:

cyberpunky (Beitrag #8506) schrieb:
Ich habe jetzt Netflix abonniert und schaue gerade "Marrige Story" und habe immer mal wieder Ruckler, gibt es da ein bekanntes Problem mit Netflix auf dem ATV?
Bisher weder bei HBO, Disney+, Apple+ oder Prime Ruckler gehabt.


Wir haben kein Probleme,gestern haben wir 6 Underground gesehen,der Film macht Spaß. :prost


Wird wohl nicht in 24Fps sein der Film sondern in 23,976Fps, ausserdem ist dieses Ruckeln schwer zu entdecken, erinnert mich an den 50Hz Bug vom Sony 55XE90 den ich mal hatte, da haben auch viele behauptet die hätten das nicht, weil sie es nicht gesehen haben, hab auf meinem TV nun das Oreo Update installiert, da läuft Netflix so wie es soll, HBO übrigens auch, nur Disney+ krieg ich nicht zum laufen.

Korrekt. 6 Underground (furchtbarer Film) ist mit 23.976 fps, daher kein Ruckeln. Ansonsten wird das Ruckeln (Frame skips alle 42 Sekunden) unterschiedlich wahrgenommen und ist natürlich auch abhängig von der Szene zu dem Zeitpunkt. Meine Frau merkt davon zB egal in welcher Szene nichts. Ich hingegen bin da super empfindlich.
Einsteiger_
Inventar
#8526 erstellt: 15. Dez 2019, 12:46

smett (Beitrag #8525) schrieb:

cyberpunky (Beitrag #8520) schrieb:

Einsteiger_ (Beitrag #8515) schrieb:

cyberpunky (Beitrag #8506) schrieb:
Ich habe jetzt Netflix abonniert und schaue gerade "Marrige Story" und habe immer mal wieder Ruckler, gibt es da ein bekanntes Problem mit Netflix auf dem ATV?
Bisher weder bei HBO, Disney+, Apple+ oder Prime Ruckler gehabt.


Wir haben kein Probleme,gestern haben wir 6 Underground gesehen,der Film macht Spaß. :prost


Wird wohl nicht in 24Fps sein der Film sondern in 23,976Fps, ausserdem ist dieses Ruckeln schwer zu entdecken, erinnert mich an den 50Hz Bug vom Sony 55XE90 den ich mal hatte, da haben auch viele behauptet die hätten das nicht, weil sie es nicht gesehen haben, hab auf meinem TV nun das Oreo Update installiert, da läuft Netflix so wie es soll, HBO übrigens auch, nur Disney+ krieg ich nicht zum laufen.

Korrekt. 6 Underground (furchtbarer Film) ist mit 23.976 fps, daher kein Ruckeln. Ansonsten wird das Ruckeln (Frame skips alle 42 Sekunden) unterschiedlich wahrgenommen und ist natürlich auch abhängig von der Szene zu dem Zeitpunkt. Meine Frau merkt davon zB egal in welcher Szene nichts. Ich hingegen bin da super empfindlich.


Wenn der Film dir nicht gefällt musst du ihn ja nicht sehen,wir warten schon auf Teil 2
Uns gefällt 6 Underground,das ist der Schauspieler von Deadpool Mit Ryan Reynolds
cyberpunky
Inventar
#8527 erstellt: 15. Dez 2019, 12:53
Es geht nicht um den Film sondern um technische Aspekte, da von Michael Bay wird mir der Film aber sicher auch nicht gefallen.
Einsteiger_
Inventar
#8528 erstellt: 15. Dez 2019, 12:57
Ich habe doch schon geschrieben,das es bei uns keine Probleme gibt,uns ist auch sonnst nichts bei anderen Filmen aufgefallen.
An welcher Stelle und welcher Film soll den ruckeln. ?
Vielleicht gibt es ja nicht überall in der BRD diese Probleme.
Und wie Smett es schon festgestellt hat,nicht jeder ist so empfindlich.


[Beitrag von Einsteiger_ am 15. Dez 2019, 13:11 bearbeitet]
smett
Stammgast
#8529 erstellt: 15. Dez 2019, 13:51
Die Probleme sind technisch bedingt und haben nix mit der BRD zu tun oder sonst etwas.
Aber sei froh, dass du das Ruckeln nicht siehst. Einmal gesehen, immer gesehen
Btw: Filmgeschmäcker sind verschieden, was auch völlig in Ordnung ist. Ich hab ihn tatsächlich auch nicht geguckt, sondern abgebrochen. Bis auf die "Die Insel" ist Michael Bay auch nicht meins. Hätte ich mir also denken können. Mein Fehler. Tatsächlich aber unerheblich für diesen Thread. Back to topic.
pspierre
Inventar
#8530 erstellt: 15. Dez 2019, 14:01

(furchtbarer Film) ist mit 23.976 fps, daher kein Ruckeln. Ansonsten wird das Ruckeln (Frame skips alle 42 Sekunden) unterschiedlich wahrgenommen und ist natürlich auch abhängig von der Szene zu dem Zeitpunkt. Meine Frau merkt davon zB egal in welcher Szene nichts. Ich hingegen bin da super empfindlich.


Alle 42 Sekunden ........ na denn halt......
Technisch schon am Master defekte Scenenwechsel gibts viel mehr.
Und jede Millisekunde die man vom Sreen wegschaut ist eh vieeeel schlimmer und auswirkungsintensiver auf die Bildcontinuität.....


Zudem vermute ich, dass bei der technisch zugegeben zunächst "unsauberen" nativ-24pfs zu 23.97fps Ausgabe des ATV4k Diejenigen die nachträglich im TV eine FI aktivieren um den Low-FR-Judder wenigstens etwas oder gar voll zu kompensieren, von dem Mikroruckler alle 42 Sekundeb noch weniger, wenn überhaupt noch etwas mitbekommen.

Low FR-Judder tu ich mir schon seit knapp 15 Jahren zu Hause am TV nicht mehr an !
Und auch der angeblich dabei auftretende "ach so scheckliche" SOE ist reine Gewöhnungssache von wenigen oder mehreren Tagen bis zu selten mal wenigen Wochen, bis unser Sehzentrum diese anfäglich etwas mekrwürdigen "Missempfundungen fehlinterpretierter Räumlichkeit" wieder vollständifg dekompensiert hat.

Jeder der sich an eine veränderte Sehstärke in der Brille bei Astigmatismus oder gar ein Gleitsichtglas gewöhnt hat, bringt auch einen SOE leicht hinter sich, und kann ab dann uneingeschränkt von "filmischen Missemfindungen" eine natürlicher erscheinende Bewegtbildabfolge mit allen Vorteilen (deutlich erhöhte Bewegtbildschörfe) geniessen.
Man verliert auch vollkommen das Gefühl und die Bedenken, irgend etwas "oginal zu Film Zugehöriges" zu vermissen oder zu verlieren.
Die Empfindung zu Film und dessen Geschehen, und dem was was einen Film als Erlebnis ausmacht , wird dadurch letzlich nicht besser oder schlechter, als der Film selbst überhaupt sein kann.

Man muss nur wollen und sich hinein begeben und zugegeben, vlt auch mal ein paar Tage "durchhalten" und sich selbst eine Chance geben, bis sich das alles in einem sonstig gesunden Sehzentrum erledigt und auf ganz natürlichem Wege adaptiert hat.

Rauchen abgewöhnen ist 100 mal schlimmer übrigens ......


Und aus der Sicht desjenigen, der das alles laaaange hinter sich hat:
Wer sich über Low-FR-Juder nicht aufregt und sich das freiwillig noch heute auf Dauer bewußt immer noch antut, sollte sich erst recht über den Mikroruckler alle 42 Sekunden an sich gar nicht aufregen dürfen, denn das an sich grössere Übel erträg er ja schliesslich auch, ....und das noch freiwillig !


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 15. Dez 2019, 14:24 bearbeitet]
DaniC
Inventar
#8531 erstellt: 15. Dez 2019, 14:03

cyberpunky (Beitrag #8512) schrieb:
Okay, danke.
Hab gerade "Bright" getestet, ist mir auch gleich ein Ruckler aufgefallen, damit ist das ATV für Netflix nicht nutzbar für mich, Schade, wenn ich Disney+ leer geschaut habe und Watchmen bei HBO zu Ende ist werde ich wohl überwiegend Netflix und Prime nutzen, überlege das ATV dann doch zurück zu geben, die Fernbedienung und die fehlende Bildraten und Bitraten-Anzeige stört mich nämlich auch noch, ansonsten eine top Streaming-Box.


Also bei Bright kann ich mich an keinen Ruckler erinnern. Irishman hab ich noch nicht geschaut.
Wir schauen extrem viel Netflix, aber kann mich an keinen einzigen Film erinnern, wo es Ruckler gab
smett
Stammgast
#8532 erstellt: 15. Dez 2019, 14:25
Die Diskussion aufzumachen wer was sieht und wer eben nicht, macht wenig Sinn. Ich kann cyberpunkys Sehverhalten (leider) sehr gut nachvollziehen. Mag sein das hier natürlich eine ZBB hilft, aber ich mag sie eben nicht. Egal ob LG, Philips, Sony oder noch schlimmer bei meinem Epson Beamer. Die Diskussion über ZBB fangen wir hier am besten gar nicht erst an. Immer alles Geschmacksache. Das Rauchen aufzugeben ist mir übrigens leichter gefallen

Wie man es dreht und wendet. Es wäre für Apple kein Problem, die native Wiedergabe in exakten 24hz mit einem Update möglich zu machen. Haben sie aber bisher nicht. Entweder man lebt damit oder wechselt das Gerät (mein Samsung UHD Player kommt hier sporadisch zum Einsatz).
pspierre
Inventar
#8533 erstellt: 15. Dez 2019, 14:25
Übrigens: Wer Ruckler sucht, wird sie auch finden

mfg pspierre
Eventer
Inventar
#8534 erstellt: 15. Dez 2019, 14:42

meistro.b (Beitrag #8523) schrieb:
Drück beim Denon die Info Taste dann weisst du was für ein Audiosignal anliegt.

Gerade nochmal auf PCM umgestellt und jetzt wird auch PCM als 5.1 angenommen/ausgegeben. Sehr merkrwürdig das es gestern net ging?!


Könnte Apple das Problem mit den Rucklern bei 24fps Filmen per Software lösen?
pspierre
Inventar
#8535 erstellt: 15. Dez 2019, 14:46

Wie man es dreht und wendet. Es wäre für Apple kein Problem, die native Wiedergabe in exakten 24hz mit einem Update möglich zu machen


Denke ich auch......jedoch:

Aber:
Dazu gehört natürlich ein TV der beide Standards dann auch (zunächst) eindeutig selektierend erkennt, und dann auch selbst technisch direkt nativ oder als exact Vielfaches darstellt.
Ob das allg. und zwingend immer der Fall ist muss hier zusätzlich zur Diskussuin gestellt werden!

Die TV-Geräteseitigen Eigenschaften müssen also gleichwertig in die Betrachtungen am ATV4k damit gleichbedeutend mit einfliessen.

Denn wenn hier dann ggf auch geschummelt wird oder werden muss, als nicht 1:1 wirklich nativ dargestellt wird, hat man am eigentlichen Problem (was aus meiner Sicht eh ein eher trivial ist) letzlich nichts geändert !

Aus dieser ev. Tatsachenlage heraus würde auch die Inkonsistenz der dazu hier bisher gemachten Beobachten einleuchtender werden .
TV-Geräte mit diesbezüglich unterschiedlichen Voraussetzungen in Signalannahme, Analyse, Verarbeitung und interner Ausgabe an die eigene Bildengine ! ?




mfg pspierre
pspierre
Inventar
#8536 erstellt: 15. Dez 2019, 15:12

Mariage Story und The Irishman sind mit exakten 24.000fps gedreht und nicht mit 23.976 fps, wie immer noch die Mehrheit der Filme und Serien aus den USA


Im Display Hud des ATV4k selbst .....
(man braucht zur Aktivierung des Entwickler-Menüs im System-Menu des ATV4k einen mit dem ATV4k vernetzten Mac oder ein Macbook mit min. Mojave und aktuellem Xcode-Programm)
.... werden für solche Filme übrigens 24.05 fps angezeigt (oder sinds gar 24,5 fps.... ? .... ich müsste nachschauen ).
was die Analyse der tatsächlich und wie verarbeiteten Fps nochmals als komplexer erahnen lässt.

Was ich dort bisher eher noch nicht (nie?) gesehen habe ist eine exaxt vollzahlige 24fps-Meldung.

Da muss ich noch mal forschen...werde sobald möglich für zB "Irish man/netflix" mal nachschauen und hier berichten .


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 15. Dez 2019, 15:14 bearbeitet]
smett
Stammgast
#8537 erstellt: 15. Dez 2019, 16:14
Der ATV zeigt vermutlich das an, was es ausgibt und nicht die Original Framerate des Videos. Ich hatte mal nen Fury zwischengeschaltet, da konnte ich genau ablesen, was anliegt. Und wenn ich meinen Samsung UHD Player am Beamer betreibe, zeigt der mir bei den jeweiligen Beispiele auch die exakten 24hz an. Bei denselben Videos über den Apple TV werden 23.976h am Beamer angezeigt. Shadow of the Moon ist übrigens ein weiteres Beispiel. Es ist Fakt, dass diverse Netflix Filme exakte 24hz haben. Im Übrigen auch einige iTunes Filme die ich gekauft habe.

Das Thema hatten wir hier im Thread auch schon mehrfach. Im nicht ganz unbedeutendem Avsforum gibt es zu der Problematik auch einen ellenlangen Thread. Brauchen wir eigentlich nicht wieder aufwärmen, denn geändert hat sich bisher nix.
pspierre
Inventar
#8538 erstellt: 15. Dez 2019, 17:47
So habe jetzt für "The Irish man" nachgeschaut.

ATV4k an LG zk-OLED

Vorab: Das ATV zeigt bezüglich der Bildabfolge simutan mehrer Werte, und nicht nur einen an !
D.h. jetzt wirds interessant:

Fürs TV-Gerät meldet das Video-Hud: display refresh rate : 24,00 Hz (stabile Anzeige)

Simultan dazu wir die "current Framerate" des Contensts angezeigt...und die ist unerwartet ....... !

Diese "current frame Rate" validiert (wechselt) im Sekundentakt zunächst scheinbar beliebig zwischen offenbar 23,89 und 25,03 Fps !
.....ne weile beochachtet liegt ein Schnitt eindeutigst eigentlich deutlich über 24 fps ....soweit ich das spontan abschätzen kann und das letztlich überhaupt relevan ist .


Daraus schliesse ich zunächst dass der Film nicht in exacten 24 fps von netflix auf den Stream geht, sodern seine realen irgendwie schiefen fps vom ATV 4k in einzelnen Frames zeitlich so in Millisekunden hin und hergeschoben werden , dass der Film sozusagen mal schneller mit quasi Speedup, und mal für Sekundenbruchteile langsamer durch längere/kürzere Haltezeiten einlelner Einzelframes abläuft, und das Sytem dadurch unterschiedlich lange berechnete Einzelframes generiert und letztlich so "zurechtschiebt" das dadurch erst eine echte linear ablaufende 24Hz Abfolge entsteht, die dann an den TV als echte 24Hz entspr. 24fps via HDMI übergeben wird.

Dabei wäre letzlich egal, ob die fps schon unstet/instabil validierend vom Server rüberkommen, oder stabil aber ungleich exacter 24Hz/fps am ATV eingehen.
Wenn das ATV4k keine echten linearen 24HZ bekommt , kann es offenbar letztlich echte draus am Zeitstrahl generieren !

Das wäre natürlich im Verfahren sehr (rechen-) aufwändig, aber das ATV und seine Grafik hat ja an sich Rechenleistung satt. .....vlt sieht man hier wo dieses zu anderen Geräten eher überbordene Potential bleibt bzw verbraten und gebraucht wird. !
Das Ding ist ggf ausgefuchster als man so denkt .

Ein TV der echte 24HZ kann sollte die dann auch, vorab im ATV4k synthetisch erzeugt oder nativ bekommen, ohne den 42-sekunden-Stolperer am diesem TV wiedergeben.

Das wird das ATV aber nur machen wenn der TV über HDMI vorab im Handshake eindeutig signalisiert hat, dass nur echtes 24p auch erwartet.

Schlägt so ein Handshake fehl oder wird fehlinterpretiert, weil ein TV nicht miteilt dass er echte 24p erwartet sondern quasi ungefragt oder unbeantwortet als Standard 23,976 erwartet oder annimmt (weil das dann zumidest zumeist nicht ruckelt) , unerwarteter weise nun aber echtes oder auf echt aufbereitetes 24p (synthetisch im ATV erzeugt oder nativ vorgefunden) geliefert bekommt, kann dann trotzdem in der Abfolge der Bilder am TV wiederum ein Stolperer enstehen. Er wäre dann letzlich "irrtümlich" TV-induziert. ...alles etwas spekulativ, ..ich weis.
Dann wäre der TV fürs ATV nicht "intelligent genug" . Das würde die Uneinheitlichkeit der Beobachtungen hier erklären, weil halt auch unterschiedliche TV benutzt werden. Ich seh keine Ruckler ! ...wobei ich aber auch mit FI am TV schaue (s.o.)

Aber auch wenn das so nicht korrekt abgeleitet ist bleibt dennoch:
Das ATV4k macht hier irgendwas intern innerhalb der angelieferten Frameabfolge am Zeitstrahl , sonst wurde die Current-fps-Anzeige, je jede Sekunde neu am Display geschrieben wird, nicht validieren und den momentan mathematisch ermittelen Ist-Zustand als krumnme und wie gesagt validierende Dezimale anzeigen !


So, ......jetzt habt ihr was zum Nachdenken, ......was so manche "vereinfachte" Denke dazu fraglich erwscheinen lässt.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 15. Dez 2019, 18:23 bearbeitet]
freshbass
Inventar
#8539 erstellt: 15. Dez 2019, 18:09
Da müsste man mal vincent von hdtv Test anhauen was der dazu sagt. Der könnte das sicherlich erklären.
Rico_Seifert
Inventar
#8540 erstellt: 15. Dez 2019, 18:13
Ich sehe die ruckler bei The Irishman auch. Sind aber nicht reproduzierbar , treten sporadisch an immer anderen Stellen auf.
Das sind schon kurze Bildsprünge (als würden ganze Frames fehlen).
pspierre
Inventar
#8541 erstellt: 15. Dez 2019, 18:24
Ich seh davon nichts.
Welcher TV ?

mfg pspierre
Eventer
Inventar
#8542 erstellt: 15. Dez 2019, 18:34
Liefern Netflix/Amazon eigentlich die gleichen Bitraten an allen Geräten über die man streamt?

Mir kommt das Netflix Bild vom ATV nämlich einen Tick besser vor als vom FTV.

Kann natürlich auch nur Einbildung sein.
Rico_Seifert
Inventar
#8543 erstellt: 15. Dez 2019, 18:38
Das Netfix Bild ist Grundsätzlich besser als Prime. Der ATV hat ebenfalls Grundsätzlich das bessere Bild als das FTV.
smett
Stammgast
#8544 erstellt: 15. Dez 2019, 19:19

pspierre (Beitrag #8541) schrieb:
Ich seh davon nichts.
Welcher TV ?

mfg pspierre

Mit FI ja auch kein Wunder
cyberpunky
Inventar
#8545 erstellt: 15. Dez 2019, 19:25
Ich schaue auch mit FI und sehe die Ruckler leider trotzdem.
Rico_Seifert
Inventar
#8546 erstellt: 15. Dez 2019, 19:32

pspierre (Beitrag #8541) schrieb:
Ich seh davon nichts.
mfg pspierre

Siehst du das Pulldown-Ruckeln von 24p Material bei 60 HZ Wiedergabe???
Wenn nicht , siehst auch die Sprünge bei The Irishman nicht.
smett
Stammgast
#8547 erstellt: 15. Dez 2019, 19:42
Ich bleib immer gerne bei den Fakten.

Nr.1: Es gibt einige Videodateien auf Netflix und Co. die in exakten 24.000 fps vorliegen.
Nr.2: Es gibt Geräte die je nach Content sauber entweder 23.976 und 24.000 an das Anzeigegerät ausgeben. Beispiel: Samsung UHD Player.
Nr.3: Es gibt TV/Beamer die 23.976hz und 24hz anzeigen können.
Nr.4: Das Apple TV ist nicht in der Lage in exakten 24hz auszugeben. Dies bestätigen zumindest die Anzeige meiner Geräte und etlicher andere Apple TV Nutzer aus unterschiedlichsten Ländern und Galaxien

Ihr könnt nun gerne weiter Fachsimpeln (meine ich ohne Unterton). Ich befürchte nur, dass dies am Fehlerbild nichts ändern wird. Ich verabschiede mich aus der Diskussion, die wir wie gesagt hier auch nicht zum ersten Mal (wie auch in vielen anderen Foren) führen.
Rico_Seifert
Inventar
#8548 erstellt: 15. Dez 2019, 20:09

smett (Beitrag #8547) schrieb:


Ihr könnt nun gerne weiter Fachsimpeln (meine ich ohne Unterton). Ich befürchte nur, dass dies am Fehlerbild nichts ändern

Du könntest aber doch eine Ruckel-Petition starten und an apple/netflix schicken.
Wir wollen endlich die Filme so sehen wie Künstler und Regisseur es vorsahen
Aragon70
Inventar
#8549 erstellt: 15. Dez 2019, 21:33
Vielleicht ein "Sabotage Akt" von Scorsese. Er lässt mit Absicht die Framerate zwischen 23 und 25 fps schwanken um die FIs zu stören und zu verhindern das man seinen Film in flüssig sehen kann

https://www.hollywoo...e-tv-setting-1234968

Ich habe "The Irishman" noch nicht gesehen, interessiert mich auch nicht sonderlich, ich kann schon erahnen daß das so eine ausgelutschte Gangsterstory wird. Werde ihn mir irgendwann sicher mal ansehen.
KOKOtm
Stammgast
#8550 erstellt: 16. Dez 2019, 07:43
Habe Irishman über die Samsung TV App geschaut, war mir nichts aufgefallen. Zur Sicherheit auch nochmal über den AppleTV 10 Minuten, war jetzt auch nichts aufgefallen. Ich schaue jetzt seit einer Weile mit 0/0 Motion Plus, ein wenig Judder hat man dann eh.

Man kann den schon mal gucken, ist ja nach einer wahren Geschichte. Schlecht war er jetzt nicht, aber der Puls wird auch nicht in die Höhe getrieben.
prouuun
Inventar
#8551 erstellt: 16. Dez 2019, 08:26
Erinnert mich an Casino, der ist auch so elend lang und für mich persönlich auch nur ein guter Film.
pspierre
Inventar
#8552 erstellt: 16. Dez 2019, 11:03


Rico_Seifert (Beitrag #8546) schrieb:

pspierre (Beitrag #8541) schrieb:
Ich seh davon nichts.
mfg pspierre

Siehst du das Pulldown-Ruckeln von 24p Material bei 60 HZ Wiedergabe???
Wenn nicht , siehst auch die Sprünge bei The Irishman nicht. :L


Na wer die nicht sieht müsste ja wohl blind sein.


Im übrigen hab ich im Playback Hud des ATV4k noch kein einzieges mal erlebt, das dort für die Current framerate des Materials mal stabile
24fps oder auch stabile 23.976fps angezeigt würden
Die Werte die dort angezeigt werden validieren immer im Sekundentakt der Anzeige scheinbar unregelmässig in einer durchaus definierten Range von knapp unterhalb 23.976fps und nach oben bis zu knapp über 25fps .
Dazwischen gibts scheinbar bunt gemischt alles was bis 2 Stellen hintern Komma so angezeigt werden kann.

Während die display refrsh rate bei der Wiedergabe von Low-FR-Filmen stabil bei entweder 24Hz oder auch mal 25HZ verharrt.
Weshalb ich annehme dass das ATV4k auch letzlich diese letztlich stabil hingetunt (?) an den TV weitergibt.
Sonst hätte der ja wohl ein Problem.

Die "current framerate" des Filmmaterials mit Ihren validierenden Werten kann denke ich nur entweder die Anzeig eines internen Verarbeitungstsatus , oder ggf auch eine krumme Eingansframerate sein, die schon von den Streamservern rübergereicht wird.
Letzteres halte ich für das unwahrscheinlichere.

Denke wir kommen hier keinen Schritt weiter bis jemand mal konkret was belegtes aussagen kann, was es mit den "validierenden current framerates" auf sich hat.
Ich kann letztlich nur mitteilen was ich beobachte und ein paar spekulative Schlüsse ziehen.
Nur scheint die ganze Sache komplexer zu sein, als die hier allg. bisher vorgetragenen Interpretationswegen vorgetragenen Verhältnissen , die immer von in Ihrer Sequenz linear und stabil vorliegenden fps und deren Verarbeitung ausgehen. Vlt. sind diese Ansätze allg. einfach zu kurz gedacht. .... ggf zumindest im Bezug auf das ATV4k.


pspierre


[Beitrag von pspierre am 16. Dez 2019, 11:33 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#8553 erstellt: 16. Dez 2019, 12:42
Eigentlich ist es nicht so kompliziert, Filme oder Serien mit den Kino üblichen 24p also 23,976Hz laufen problemlos und Content mit 24,0Hz ruckelt in sporadischen Abständen auf dem ATV, bei der TV App ruckelt jedenfalls nichts. Wer das dann wieder sieht oder nicht, oder schlimm findet oder nicht ist ja wieder ein anders Thema.
Was das Playback Hud da anzeigt ist ja zweitrangig, die Bildwiederholfrequenz wird mit Sicherheit nicht schwanken sondern ist immer konstant gleich, da wird die Anzeige wohl etwas ungenau sein.

Ich werde das ATV jedenfalls zurück geben, mein TV läuft mit Android 8 jetzt super und HBO hab ich auch zum laufen gebracht, mehr brauche ich nicht, als Mediaplayer hab ich ja noch meinen Oppo.


[Beitrag von cyberpunky am 16. Dez 2019, 12:44 bearbeitet]
Matdee
Stammgast
#8554 erstellt: 16. Dez 2019, 16:57
Bin seit kurzem Besitzer von einem ATV 4K. Könnt ihr mir sagen, wie die Qualität der Dolby Vision Filme im Angebot sind? Vergleichbar mit UHD Blu-Rays? Wo werden die gespeichert beim Kauf? Cloud?
Danke euch für die Hilfe
prouuun
Inventar
#8555 erstellt: 16. Dez 2019, 17:03
Vom Bild her schon vergleichbar mit einer UHD Blu Ray, man merkt kleinere Unterschiede aber das fällt soweit nur auf wenn man ein sehr großes Bild hat also eher beim Beamer.

Der Ton ist brauchbar, es geht aber besser, je nachdem eben... bei Disney Filmen gibt es mMn keinen Unterschied aber diese liegen auf Disc auch nur in DD+ vor.

Dazu kommen natürlich die Vorteile, der Film ist nirgends günstiger zu bekommen (aktuell gibt es ja Problemlos wieder über 15% Rabatt auf Guthaben), du bekommst die höchste Streamingqualität. Gespeichert wird das ganze natürlich bei Apple und die Filme liegen auf deren Servern, runterladen kannst du auch aber nur in 1080p Qualität. Die Bedienung kommt dann auch noch hinzu, ist natürlich komfortabler als eine Disc einlegen zu müssen.
Jogitronic
Inventar
#8556 erstellt: 16. Dez 2019, 17:08

Matdee (Beitrag #8554) schrieb:
Könnt ihr mir sagen, wie die Qualität der Dolby Vision Filme im Angebot sind? Vergleichbar mit UHD Blu-Rays?


Schau mal ...

Matdee
Stammgast
#8557 erstellt: 16. Dez 2019, 17:35
Danke für eure Antworten! Sehr hilfreich...
Kadosh
Stammgast
#8558 erstellt: 16. Dez 2019, 17:55

prouuun (Beitrag #8555) schrieb:
Gespeichert wird das ganze natürlich bei Apple und die Filme liegen auf deren Servern, runterladen kannst du auch aber nur in 1080p Qualität.


Das ist so nicht ganz richtig: Die Filme liegen auf den Server der jeweiligen Rechteinhaber.
freshbass
Inventar
#8559 erstellt: 16. Dez 2019, 18:48
Glaub ich nicht.
Kadosh
Stammgast
#8560 erstellt: 16. Dez 2019, 20:18
Dein Glaube wird dir da nicht helfen...
freshbass
Inventar
#8561 erstellt: 16. Dez 2019, 20:19
Dann bring doch mal Beweise!?
prouuun
Inventar
#8562 erstellt: 16. Dez 2019, 20:21
Ich glaub auch nicht das es auf Apple Servern liegt, eher auf Amazon oder sonst einem Betreiber... das ist effektiv aber sowas von egal.
Kadosh
Stammgast
#8563 erstellt: 16. Dez 2019, 20:34
Ich muss dir nix beweisen...
freshbass
Inventar
#8564 erstellt: 16. Dez 2019, 21:09
Na dann... eben doch nur ein sprücheklopfer
Kadosh
Stammgast
#8565 erstellt: 16. Dez 2019, 21:27
nö, nichtnötighaber...
pspierre
Inventar
#8566 erstellt: 17. Dez 2019, 15:07
Glaube auch nicht dass die Rechteinhaber exrta eigenen Serverfarmen für multiple abrufe aufbauen, und damit die Streamindientse nur noch digitaler Verwalter zu seinen Kunden wäre.
Da könnten sie ja gleiuch in die Selbstvermarktung zum Endkunden via Stream gehen.

Die Infrastruktur das für Millonen Endkunden zum individuellen simultanenn Abruf jederzeit vorzuhalten kostet nämlich auch noch richtig Geld.

Gib mir ein greifendes Argument warum die Rechteinhaber sich diesen Klotz ans Bein binden sollten, ...was zusätzlich noch den Gewinn der Rechteabtretung schmälert.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 17. Dez 2019, 15:09 bearbeitet]
smett
Stammgast
#8567 erstellt: 17. Dez 2019, 23:59
Apple besitzt selber riesige Serverfarmen und muss trotzdem nach wie vor, wie fast alle, auf Server von Amazon (AWS) zurückgreifen. Die Marktmacht von Amazon ist hier enorm. Habe auch noch nie gehört, dass die Rechteinhaber selbst die Infrastruktur stellen. Abgesehen davon, dass es auch viele kleine Studios, Labels etc. gibt, die dazu gar nicht in der Lage wären, arbeiten die einzelnen Streamingdienste mitunter auch noch mit unterschiedlichen Codecs, Bitraten etc.
Killerweman
Inventar
#8568 erstellt: 18. Dez 2019, 10:35
Ist die Bildqualität der jeweiligen Streamingdienste auf dem AppleTV mit dem FireTV ident?
pspierre
Inventar
#8569 erstellt: 18. Dez 2019, 11:33
Der Scaler des ATV ist anerkannt eher überdurchschnittlich gut, also sehr gut ! Das kann in Details schon allg. was ausmachen.
Beim ATV gibts auch garantiert keine Engpässe in Grafik und Rechenleistung.
Die autom. Bildratenanpassung funktioniert sehr gut.
Tolles GUI
Speziell Für Apple-Quellen darf man von derzeit zusätzlich bestmöglichen Streamingergebnissen im Gesamtumfeld ausgehen.
HDR ist auf Wunsch im Menü leicht abschaltbar zu 4k-SDR was bei so mancher UHD-HDR-Contenquellquelle immer noch ein Segen sein kann.

Fire-TV-Hardware ist allen belangen monetär billiger gestrickt, ...klar funktioniert auch die. Kompromisslinien liegen hier aber garantiert niedriger , ...alleine schon wg.der Kostenkalkulation ist man hier einfach früher am Limit, was man nun verbaut oder auch nicht.
Ich traue da apple etwas mehr zu, auch wenn sich das ggf nur noch in fast unsichtbaren Details äussern sollte.

Das letzte Quentchen Qualität ist immer das teuerste. Wenn man das ggf haben will, wirds das nicht für ein fünftel des Preises geben können.
Wobei natürlich ein Teil der Preissdifferenz "Apple-Marken-Zuschlag" ist, ....gewiss aber nicht die ganze Differenz.

Sofern der digitale Input zum Stream identisch ist sind es solche Sachen, die die letztlich feinen Detailunterschiede erzeugen können.



Auch für den Updatesupport wird man mehr erwarten können. Für apple sind lange andauerne Fehler oder (noch) fehlende Features ein Imageproblem.
Mit fire-TV-Hardware lebt man da weniger "ungeniert".
Fire-TV-Hardware wird idR nur durch Modellwechsel und Neukauf wesentlich in Fehlern gefixt oder verbessert. Kurtzristig durch Updates passiert bei denen nach jahrelanger eigener Erfahrung da fast regelmässig gar nichts .
Bei Apple wartete man für Dringliches oder rational Erwartbares entweder wenige Wochen , aber nie etliche Monate, ....während eine Fire-TV-Hardware eher dumm stirbt, weil man schon wieder die nächste kaufen soll/kann .

Der Anspruch von Apple ist auch hier ein anderer .

Sagen wirs mal Krass: Fire-TV ist Präkariats-Hardware mit zugegeben gutem Kosten-Nutzen Verhältnis.
Die Kompromissbereinigte Apple Hardware gönnt man sich, so es zur eigenen facon und Qualitäsdenken passt.

Wobei knapp 200,- eher langfristig angelegt sind , und dennoch für die meisten erreichbar bleiben, sofern die technische Motivation zum Kauf da ist.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 18. Dez 2019, 12:48 bearbeitet]
Rico_Seifert
Inventar
#8570 erstellt: 18. Dez 2019, 12:09

pspierre (Beitrag #8569) schrieb:
Fire-TV ist Präkariats-Hardware

pspierre
Inventar
#8571 erstellt: 18. Dez 2019, 13:23
Jaa, vlt etwas hart audsgedrückt, ...aber für 39,- oder 49,- irgendwo auch püassend ......... incl. Mwst., Erstellungskosten und Gewinnabschöpfung erwarte ich absolut nicht viel wenns ins Detail gehen soll, auch wenn hier natürlich dennoch ein gutes P/L -Verhältnis vorliegt.

Und da mein TV-Konsum sich mittlerweile im Schwerpunkt auf Streaming verlagert hat, häng ich so ein Teil das sich aus dem Monatsbüdget anderer für Kippen und Bildzeitung noch ohne Suchterscheinungen refinanzieren lässt nicht mehr an meinen OLED-TV .

An einer 65"-489,-€- TV-Möhre mag das ja noch und im Ergebnis erwartbar nicht mal bei genauestem Hinschauen beim Bildergebnis ins Gewicht fallen.
Aber hier sitzt nun mal die Hauptzielgruppe für Fire-TV-Streamer. Das passt dann zusammen, und limitiert auch diese Wiedergabekette wohl nicht wirklich.

Aber an meinem 4K-OLED, wenn auch schon etwas älter, hat diese Pfennigfuchser-Hardware nichts mehr verloren.

Bis auf den neuen 4k-Stick hatte ich von der Fire-Hardware alle besessen und die meisten mittlerweile weitergeschenkt, ...und das war immer nur mehr oder weniger Krampf und Dalles, wenns ins Detail ging.
Immer brav neu kaufen wenns ein Schrittchen weiter gehen soll.
Hab wie gesagt alle älteren Sticks, Boxen und Anhänger durch...die Musik fürs Geld stimmt ja, ..aber ich hätte dann doch lieber etwas bessere Musik........

Auch wenn der neueste Fire-Stick endllich !!! das erste mal überhaupt für Fire-Hardware ne leidlich funktionierende Framerateanpassung haben sollte, ist es für mich dennoch kein Kaufargument mehr. Ich hab mich einfach zu lange Jahre über das Fire-Zeug und den Support dazu immer wieder nur geärgert.

Uns seit es das ATV-4K bei mir gibt ist damit endlich Schluss
...anständige Hardware, anständige Leistungen und ein anständiger funktionaler Support ...endlich passt so ziemlich mal alles gleichzeitig zusammen.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 18. Dez 2019, 13:36 bearbeitet]
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