Apple TV 4k (5. Generation)

Finde beide Bilder nicht wirklch gut, ...das Zwischending würde es wohl vorteilhaft treffen.

((Allerdings gibts in Rot auch eine Content-Problematik.
Ich kenne einige Produktionen, die in Rot schlich total übertreiben, und dabei sogar zum Teil von einem Serienetitel zum nächsten deutlich unterschiedlich gerade in Rot abgemischt sind.
Bei denen driftet dann ein sattes Rot deutlich in ein zu hell und unnatürlich leichtendes Rot-Orange.
Das ist dann aber auch ne andere Baustelle
Wer sich das mal par excellende ansehen möchte schaut mal in Netflix in die ersten Serien von Dynasty rein, scheusslicher gehts kaum, aber auch viele andere Pruktionen haben Neigungen in diese Richtung
Sponbtane Abhilfe: Am ATV4K schaltet am von 4k-HDR auf 4K-SDR, und schon stimmen die Farben wieder, ....die HDR-Informationen hängen also auch mit drinne, ......hier aber eindeutig Filmseitig induziert. ))


Bei Deinen Fotos müsste aber auch noch hinterfragt werden, ob beide HDMI-Eingänze identisch Kalibriert waren ....hier empfiehlt sich mal ein Wechsel zur Gegenprobe.
Auch Fertigungs oder Kalibrierungsdifferenzen der Streaming-Devices selbst sind nicht auszuschliessen....hier müsste man von jedem Device mal mehrere baugleiche vergleichend ausprobieren, und das auszuschliessen.

Ingesamt vermute ich bei der Problematik eher hardwareseitige Probleme, als dass man im Dolby-System selbst danach suchen müsste.


mfg pspierre

Die Inhalte waren jeweils SDR. Die beiden Geräte hängen am AVR, also nix mit unterschiedlichen Einstellungen am TV. Die Farben beim AppleTV sehen IRL gut aus, kommt natürlich durch Smartphone Kamera und co nicht gut rüber. In dunklen Szenen ist der Fehler noch deutlicher, ich liefere da später mal noch was...

Bekomme momentan anstatt 200 Mbit nur 30 - 60 Mbit rein weil der Provider ein spassti ist.
Wenn ich Serien über Apple TV + Serien schaue wechselt immer wieder die Auflösung. Wenn ich in der fritzbox nachdachte läuft es aber ziemlich niedrige auf Max 10 Mbit.


Warum nutzt er nicht die volle Bandbreite? 30 Mbit sollte doch reichen oder nicht?

Ich sehe hier keine 30mbit, du hast nur eine 10mbit Verbindung.
Das dürfte ADSL sein, und nicht mal das mit vollen 16000

Ja weil die Leitung nur mit maximal 10 Mbit ausgelastet ist! Wenn mehr Auslastung ansteht geht das Diagramm auch höher
Mit nem Speedtest komm ich auf 60.
Normal habe ich ja 200 aber im Moment gibt es da irgendwie Probleme und der Techniker ist auch schon dran.

So sieht das an einem 50000er DSL Anschluss aus.
Das andere Bild zeigt einen Anschluss mit ca. 10000.

Bei meiner Fritzbox ist das Diagramm auch nicht variabel, sondern fix auf die Netto Datenrate skaliert wie im Beispiel der 50000er Leitung

War schon immer so bei meinen Boxen.

Bei deinen vielleicht.
Hab es gerade getestet. Das Diagramm erweitert sich.
Reicht das als Beweis?

Ist das Bild bearbeitet? Wenn es eine Fritzbox ist, dann sollte da stehen:

"Die folgenden Darstellungen zeigen die aktuelle Auslastung Ihrer Internetverbindung. Downstream (Empfangsrichtung) zeigt den Datenfluss aus dem Internet in Ihr Heimnetz. Upstream (Senderichtung) zeigt den Datenfluss von Ihrem Heimnetz zum Internet."

Die Anzeige ist (auch bei mir) statisch, habe auch keine Schalter gefunden, dies zu ändern.

Also bei meiner 6591 ist das auch dynamisch.

Hallo ATV-Nutzer,

ich habe ein Problem mit meinem ATV 4K. Und zwar friert in unregelmäßigen Abständen das Bild ein (flimmerndes Standbild) und der Ton läuft weiter. Allerdings passiert dies nur bei der Verwendung der Apps von DAZN, Sky Ticket, YouTube und manchmal auch beim Navigieren auf dem Home-Screen. Schaue ich einen Film oder eine Serie bei Apple TV+ oder einen geliehenen oder gekauften Film von iTunes habe ich bisher noch keine Probleme gehabt. Es hilft dann nur das Aus- und Wiedereinschalten des AVRs oder des TVs.

Angeschlossen ist der der ATV an meinem Marantz SR6010 und dieser ist an meinem SONY KD55X8505C angeschlossen.

Die Bildeinstellungen am ATV sind wie folgt:
Format: 4K SDR 50p
Chroma: 4:4:4
An Inhalt anpassen: beides auf ein
HDMI Output auf YCbCr.

Was habe ich bereits probiert:

- HDMI Kabel am ATV getauscht
- HDMI-Eingang am AVR gewechselt
- Werksreset des ATV
- verschiedene Bildeinstellungen am ATV probiert

Alle Maßnahmen haben keine Besserung gebracht. Alle anderen am AVR angeschlossenen Geräte (BDP, XBOX ONE S) funktionieren einwandfrei.

Vielleicht hat ja jemand von euch noch einen Tipp.

LG Mirco

Kadosh (Beitrag #8229) schrieb:

Ist das Bild bearbeitet? Wenn es eine Fritzbox ist, dann sollte da stehen: "Die folgenden Darstellungen zeigen die aktuelle Auslastung Ihrer Internetverbindung. Downstream (Empfangsrichtung) zeigt den Datenfluss aus dem Internet in Ihr Heimnetz. Upstream (Senderichtung) zeigt den Datenfluss von Ihrem Heimnetz zum Internet." Die Anzeige ist (auch bei mir) statisch, habe auch keine Schalter gefunden, dies zu ändern.

Wieso sollte ich es bearbeiten? Das ist ein Screenshot vom iPhone

freshbass (Beitrag #8228) schrieb:

Bei deinen vielleicht. Hab es gerade getestet. Das Diagramm erweitert sich. Reicht das als Beweis?

Mit W-LAN oder LAN zum ATV4k ?

Tippe hier auf ein WLAN-Problem


mfg pspierre

ich habe ein Problem mit meinem ATV 4K. Und zwar friert in unregelmäßigen Abständen das Bild ein (flimmerndes Standbild) und der Ton läuft weiter. ................... Was habe ich bereits probiert: - HDMI Kabel am ATV getauscht - HDMI-Eingang am AVR gewechselt - Werksreset des ATV - verschiedene Bildeinstellungen am ATV probiert

1. Einstellungen>System>Neustart .....Ergebnis ?
2. Schliesse das ATV4k mal testweise direkt am HDMI des TV an ....Ergebnis ?
3. Wenn bisher WLAN stelle versuchshalber mal ein LAN-Verbindung her ......Ergebnis ?
4. Installiere die App zum OOKLA-Speedtest und teste jeweils die Stabilität Deiner Internetzuspielung ..... Ergebnis ?
5. Prüfe deine HDMI(Kabel)Verbindung Eistellungen>Video>HDMI-Verbindung prüfen (Dauert gut 2 min) ...Ergebnis ?
Wenn hier nichts von allem hilft, ist das ein Fall für den Service.

Es hilft dann nur das Aus- und Wiedereinschalten des AVRs oder des TVs.

Was wiedwerum auf ein HDMI-Handshake-Problem hinweist ......Schliesse das ATV4k mal direkt am TV-HDMI an ! Ergebnis ?

Verwendest Du denn wirklich auch UHD-taugliche HDMI-Kabel . Prüfe die Verbindungsqualität s.5. oben.
Bei Problemen wähle zu YCbCr die Einstellung 4:2:0 . Wenns dann besser ist beschaffe dir bessere HDMI-Kabel, bzw Prüfe/Reinige die HDMI-Steckbuchsen und Stecker systematisch durch.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #8233) schrieb:

freshbass (Beitrag #8228) schrieb: Bei deinen vielleicht. Hab es gerade getestet. Das Diagramm erweitert sich. Reicht das als Beweis? Mit W-LAN oder LAN zum ATV4k ? Tippe hier auf ein WLAN-Problem mfg pspierre

WLAN und das schon seit Jahren. Empfang ist 100% mit 5 ghz.

Wir haben auch seit Jahren WLAN,Empfang ist auch 100% mit 5 GHz

Und?

Gibt es schon Infos wann der ATV 4K 6 Gen kommt ?
Bei der Google Suche findet man nicht wirklich viel dazu.

Ja, im nächsten Jahrzehnt.

Denk ich auch

Aah ok.

Leider ist auch die Joyn-App auf AppleTV 4k ohne erweiterte Tonoption (DD5.1), egal ob Live-TV oder Mediathek - am AV-Receiver wird immer ‚Stereo‘ (PCM2.0) signalisiert - gilt aber für ARD Mediathek, ZDF.

Waren die Zwangs Pay TV Sender jemals mehr als Stereo ?

Selbst die SD-Varianten von Pro7/Sat1/RTL haben per Satellit eine DD-Tonspur, bei entsprechendem Material ist dann auch DD5.1 verfügbar.

Aah ok

Die neue Serie Servant wird bei mir auf dem iPhone mit Dolby Vision angezeigt (im AppleTV-Menu unter der Beschreibung), konnte das schon mal jemand testen???

foediausg (Beitrag #8246) schrieb:

Die neue Serie Servant wird bei mir auf dem iPhone mit Dolby Vision angezeigt (im AppleTV-Menu unter der Beschreibung), konnte das schon mal jemand testen???

wird am ATV mit HDR 10 ausgegeben.Die ersten minuten waren so dunkel , dass ich ich auf sdr umstellen werde.

Was soll das denn von Apple, hier der Screenshot:

was das soll, kann dir hier wohl niemand beantworten, also: Apple fragen....

Wenn man den Apple TV nutzt und in den Film/Serien Beschreibungen das Atmos logo sieht, kann man dann davon ausgehen, dass der Film eine deutsche Atmos Tonspur hat oder kann es sich dabei auch um eine nur englische Atmos Spur handeln ?


Etwas Off-Topic
Gibt´s schon hier im Forum eigentlich eine Auflistung der Apple TV+ Serie mit Empfehlungen ob Atmos lohnt oder Auro3D Upmixer sinvoller ist ?
Ist natürlich subjektiv, aber gibt schon mal ein Anhaltspunkt.

Ich bin nicht der Typ der erstmal 20 Minuten testet ob Atmos vielleicht doch besser ist als der Upmixer oder in dem Fall umgekehrt oder ein Film doppelt guckt mit beiden varianten.
Manche haben aber durchaus Spaß daran so etwas zu analysieren.

Meine Apple TV 4k hatte bis gestern Abend alle Apple TV+ Inhalte nicht mehr als Dolby Vision auf den TV ausgegeben sondern "nur" noch als HDR.

Die "normalen" Filme, die ich so im Laufe der Zeit als Schnäppchen bei iTunes gekauft hatte, werden, soweit vorhanden als Dolby Vision an den TV gesendet.

Das ist ja wohl schon seit einigen Tagen so und von Apple so gesteuert worden. Jedenfalls hatte ich mir das so zusammen gereimt.

Weiß da jemand was genaueres zu?

Angeblich gibt es mit Dolby Vision bei manchen Darstellungsprobleme, daher hat man es aktuell nicht direkt zugänglich gemacht. Weiterhin auf den DV Stream von ATV+ kann man nur mit erzwungenem DV ansehen.... dafür muss man aber auch wissen was auch wirklich in DV vorliegt.

angeblich hat Apple das gemacht, da es zu viele Beschwerden von Leuten mit DV-Problemen gab.

Dolby Vision macht wohl doch nicht immer das was es soll, auch wenn es von den "Machern" und den TV-Herstellern das neue Zugpferd ist.

Immer mehr vergleichen dann die Bilder mit der DV/HDR und SDR Variante, und stellen fest das ihnen HDR statt DV, und oft sogar, SDR besser gefällt.

Bei einigen TVs kommt es wohl zu Farbfehlern bei der DV Wiedergabe, bei anderen ist das Bild zu dunkel, bei einigen extrem zu dunkel usw. usw....

HDR und DV haben noch immer mit Problemen zu kämpfen, und selbst wenn es mal problemlos läuft, ist nicht alles HDR was angepriesen wird.

Bei Apple TV+ sehe ich zumindest den Zugewinn bei DV/HDR noch ganz gut, aber....

man muss sich nur mal Vincents Analysen der tollen HDR Serien Inhalte bei z.B. Disney+ ansehen.
Ist halt auch viel heiße Luft dabei, und der Konsument fragt sich mitunter wirklich, ob das Bild bei HDR echten Mehrwert bietet gegenüber 4k SDR, womit jeder TV schon mit 100-120Nits Helligkeit ein brauchbares Bild liefert.

Meine pers. Vermutung ist, es liegt an der Kommunikation der Geräte untereinander. Da kocht halt jeder sein eigenes Süppchen aus den Vorgaben, das kann gut gehen, oder eben nicht. Und da kann man nicht pauschal einem die Schuld zuweisen, da kommt wohl alles als Fehlerquelle in Betracht.

Ich hoffe Apple bleibt dran und setzt weiterhin auf DV, evtl. geschehen noch Zeichen und Wunder, und die Hersteller setzten sich alle mal zusammen und schaffen einen vernünftigen Standard mit einem Protokoll, das schlichtweg nur eines macht: funktionieren

prouuun (Beitrag #8252) schrieb:

Angeblich gibt es mit Dolby Vision bei manchen Darstellungsprobleme, daher hat man es aktuell nicht direkt zugänglich gemacht. Weiterhin auf den DV Stream von ATV+ kann man nur mit erzwungenem DV ansehen.... dafür muss man aber auch wissen was auch wirklich in DV vorliegt.

Ja und die Apple TV 4k zeigt inzwischen selbst bei dem erzwungenen DV an, daß die einzelnen Folgen nur als 4k HDR anliegen. Also ich meine jetzt, wenn man bei der Wiedergabe die Menütaste drückt. Dann wird unten im Bild die anliegende Leistung eingeblendet und da steht dann 4k HDR und nicht Dolby Vision. Am TV kommt wegen der DV Erzwingung tatsächlich DV an. Aber es sieht so aus, als ob die Apple TV 4k kein DV Signal rein bekommt?

Lt Display-Hud (Anzeige) kommt es rein, wird aber nicht als DV sondern HDR10 (Anzeige) decodiert.

Mal ehrlich:
Den (positiven?) Unterschied DV zu HDR10 kann man zumeist nur in Standbilderen nachweisen, .... Und im dynamischen Bildabluf wird das dann von der möglich positven Zusatzwirkung noch subtiler.
Insofern kein Grund zum aufegen, ...irgendwann wird Apple DV sicherlich wieder für die Normalfunktion des ATV4k, dh aktivierter automatischer Bereichsumschaltung (SDR<>HDR(DV) freischalten. ....besser so als für ne ganze Weile ggf irgendwelchen Murks darzustellen, weil versch.TV-Geräte das derzeit noch unterschedlich interpretieren.

Und wer allg. Licht und gut ausgeleuchtete Haupt-Bilddetails ins Effektüberstrahlte HDR-Bild bringen will, schaut das eh als 4K-SDR und hat an einem guten TV (OLED oder QLED) dennoch ein ausgezeichnetes Hochkontrastbild, was er dann nach eigenem Ermessen klassich über die bekannten und dann wieder offenen Regler selbst ausgestalten kann.

Weniger Tech-Hype-Gläubigkeit kann auch manchmal mehr sein


mfg pspierre

Demnach hat HDR für dich keinen Mehrwert aber die Auflösung schon ?

Ich vermute, dass der Fehler von Dolby verursacht wird. Die haben vlt. was am Codierungsverfahren verändert und nur auf Geräten der aktuellen Generation getestet. Bis zum Herbst lief ja noch alles fehlerfrei auch auf meinem 2016er LG, aber alles,was anschließend neu in 4k DV veröffentlicht wurde und auch ältere Filme, die frisch ein 4k-DV Upgrade erhielten weisen mehr oder weniger Farbfehler auf.
Seltsam ist ja auch, dass die Farbcodierung bei DV-Wiedergabe über ATV->AVR nur noch Striche bei der INFO-Anzeige anzeigt, bei HDR immer BT2020.

pspierre (Beitrag #8255) schrieb:

Weniger Tech-Hype-Gläubigkeit kann auch manchmal mehr sein

Ruhig Brauner, ganz ruhig.

Es geht nur um die Tatsache, dass Apple die Dolby Vision Versionen von Apple TV+ zwangsdeaktiviert und selbiges nicht für die iTunes Filme in Dolby Vision tut. Da darf man dann noch DV empfangen.

Die Tech-Hype Gläubigkeit hast Du dazu gedichtet.

Ich wollte nur wissen, was der Grund sein könnte. Es ist immer noch der gleiche Fernseher. Es ist immer noch die gleiche Streamingbox. Es ist immer noch der gleiche Streaminganbieter. Bei dem Teil des Streamings, welcher Apple TV+ betrifft, wird wird das offensichtlich vorhandene DV deaktiviert und bei dem Rest des Streamings nicht. Heißt das, die DV-Qualität des zu streamenden Materials von Apple TV + ist anders als die des restlichen Materials?

Demnach hat HDR für dich keinen Mehrwert aber die Auflösung schon ?

So die phys .Auflöung auch mit hineigesteckter erhöhter Detailierung einher geht hat sie natürlich auch deutliche Vorteile.
Aber praktisch keine Produktion nutzt das voll aus,bzw kann das ausnutzen ...und das hat vielschichtige Gründe.

Mehr Pixel als an sich für die native Detailierung benötigt ist heute Standard.
Die meisten 4k-Pixel dienen auch heute noch lediglich dazu, aus schlechter detailierten Contents künstliche Verbesserungen über errechnte Effekte hinzuzufügen.

Mit 8K wird das erst recht die einzige sinnvolle Aufgabe bleiben.

Ehrlich gesagt war es nie Intention der Macher einer erhöhten Auflöung X, dieser native Inhalte zuzuführen die selbst einen entsprechend realisierten Detailierungsgrad aufweisen, sondern im Überhang der Pixel Freiräume für digitale Gestaltung zu eröffnen.

Das Märchen von der nativen SD, HD, UHD oder 8k "Bildetailauflösung" gibt es nur in der Foren und ehrlich gesagt auch DAU-Welt.


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Ein Mehrwert von HDR erschleisst sich an sich nur dann, wenn ein Unterschied zu SDR nur ganz subtil wahrnehmbar wird, ....wenn scenenbezogen überhaupt ! ich weis klingt komisch ...... Ich veruchs mal zu erläutern.

Für SDR wurde letztlich die zB natürliche Kontrastrange letzlich definiert komprimiert und dabei auf eine angenehme Bildempfindung mit möglicht wenig Augenstress hin optimiert.

HDR hebt diese geziehlte Komprimierung mit "Zweckcharakter" gewollt wieder auf.
Das ist zum einen natürlich zunächst ungewohnt, aber auch mit mehr Adaptationsstress verbunden wenn man v.a die Kontrastumfänge heranzieht.
Dem HDR-Bild entzieht man damit einen gewissen "Sehkomfort" .

Letzlich soll inhaltsprägende Bildinformation transportiert werden.
SDR legt dabei einen Schwerpunkt auf den inhaltlichen und Bildschir -lokalen point of interesst mit guter Kontrastdurchzeichnung bei reduziertem Adaptationstress durch letzlich relative und zielgerichtete Kompression herauszuszellen.

HDR hebt diesen "Sehkomfortfaktor" zum Teil wieder auf, und will "natürlicher wirken"
Was man da als Gutes will, und was man dann dennoch im Vergleich nebenbei bewirkt sind aber 2 Paar Schuhe.

Die Verbesserung von HDR findet zunächt stark in der Theorie statt, was spontan in der Umsetzung gar nicht gut rüberkamm, weshalb die ganzen dynamischen Nachbesserungen mittlerweile zum Kult erhoben werden . Das sich dabei HDR von der Zilesetzung als Geburtsgrund selbst wieder entfernt und sich notgdrungen wieder im Gewissem den SDR-Präambeln annähert ist offenbar, .......weil offenbar dringend nötig !
Overall kann man sagen dass das zunächst theoretisch angegange Konzept von HDR für TV am "Feldversuch mit Zuschauer) vor 4 Jahren gar nicht aufgegangen war.

SDR hat (zum Teil zugegeben zufällig ud aus techn. Grenzen von vor etlichen Jahren begründet) vieles berücksichtigt, was zu einem psychologisch und physiologisch angenehmen Bildeindruck mit entsprechend vorteilhafter Bildwahrnehmung am point of Interest im Bild beigetragen hat.
Ich mag davon einiges nicht missen, was da nunmehr bei HDR unterepräsentiert erscheint.

So mag durch den Wegfall von techn. Limitierungen HDR physiklisch bewertet in der Darstellung realiseirt " perfekter" sein.
Die Gefahr dass diese Veränderung für TV und sein Umfeld die Sehkomfortzone negativ beinflußt scheint mir aber ziemlich eindeutig nachweisbar zu sein.


Das ATV4k bietet eine hervoragende Möglichkeit das Vergleichend herauszustellen.


Erweiterung:
Dass bei sollten Feldversuchen, die eig. hätten angestelllt werden müssen aber offenbar nicht wurden, Probanden besser gar nicht wissen, dass es um einen Vergleich SDR zu HDR geht , weil sie sonst voreingenommen sensibilisiert werden ist ein wichtiger Faktor zur Ergebnisehrlichkeit.

Man sollte eher DAUs von der Strasse holen , und die einfach mal aus dem Bauch raus sagen und entscheiden lassen, welcher sponatne Bildeindruck im Idealfall simulten vergleichend aus dem Bauch raus besser gefällt, ohne lange jeweils drüber nachzudenken.

Die HDR-Macher würden sie auf einige ernüchternde Überraschungen gefasst machen müssen, wie die reale Akzeptanz doch ausfällt, wenn man nicht voher alles schöngeredet und technisch werblich hochgehypt hat.

Ich bin auf jeden Fall immer wieder selbst überrascht , wie wenig kompromissbehaftet und hoch überzeigend sebst gepimptes 4K-SDR (am OLED) punkten kann, ......... und wie sehr man sich viel zu oft das HDR-Pendant dazu schönsehen muss, um es besser finden zu können.


Sollte jeder immer wieder mal selbst probieren ........... frei von jeglicher Erwartungshaltung und techn. Fachwissen, ...... soweit das irgend gehen kann.


mfg pspierre

Ich könnte nach wie vor oft nicht auf Anhieb erkennen ob etwas in HDR ist oder nicht. HDR ist nicht selten kontra produktiv wenn Gesichter in Räumen kaum erkennbar sind.

Ist sehr oft ein feature das man sich schön reden muß in der Art "Ist ja schon richtig das die Lichtverhältnisse nun mehr der Realität" gleichen. Anderseits muß man sich vor Augen halten, wären sie wie in der Realität müßte man wenn in Filmen ggfs. eine Sonnenbrille tragen.

Wo kann ich denn bei Apple TV die Filme bewerten. Finde das irgendwie nicht.

Wäre mir neu, dass das über Apple TV geht.

Ok, dachte das wäre möglich, da es ja für die Filme ein Rating gibt.

iTunes auf mac, iPad, iPhone.

Der NETFLIX DOLBY ATMOS Bug ist endlich behoben!

Nö, eben getestet, alles beim alten. Oh wie ich dieses Stereo liebe.

wäre der Hammer, kann's leider nicht testen, da ich seit gestern wieder zurück auf dem HD-Ticket bin, der Bug nervt mich deutlich mehr als der Verzicht auf 4K....

außerdem hat lt. Support Netflitz kein Problem, die Anwender sind blos zu blöd zum konfigurieren....

Wie immer halt...

Na wie denn nun? Bug behoben oder nicht? Kann man den Bug durch einen Workaround umgehen?