CD Stabilisierungsmatten

Hallo Pelmazo,

Du hast mich durch einen Deiner Sätze, die ich bis auf wenige Ausnahmen unterschreiben würde, auf eine Idee gebracht. Der Satz lautete: "Egal ist ihr (Anm.: Der Natur) auch, was wir in unseren Wahrnehmungen von ihr mitkriegen, und was wir in unserer Einbildung daraus machen..."

Dem stimme ich natürlich ohne Einschränkung zu. Aber die Frage, die sich für mich zwangsläufig daraus ergibt, lautet: "Ist nicht JEDE unserer sinnlichen Wahrnehmungen eine Einbildung...? Und zwar in dem Sinne, dass wir uns aufgrund der über die Sinnesorgane empfangenen (z.B. haptischen) Informationen innerhalb unseres Gehirnes zunächst "Ein Bild davon machen / konstruieren müssen", um beurteilen zu können, was wir da gefühlt zu haben glauben und welche individuellen emotionalen Wahrnehmung sich nun der haptischen Wahrnehmung zuordnen...? (Ist vielleicht in unserem Kreis jemand, z.B. ein Neurologe, der die Zusammenhänge erläutern könnte...?)

Das könnte doch vielleicht eine mögliche Erklärung dafür sein, warum hier beide Positionen mit solchem Nachdruck, und zwar viele auf der Basis von langjährigen eigenen ERFAHRUNGEN, vertreten werden. Ich unterstelle dabei, dass sich hier niemand aufhält, der nur zum Spaß IRGENDEINE Meinung vertritt oder nur seinem Ärger Luft machen will. Soll heißen, dass ich die Argumentation der "Holzohren" sehr ernst nehme und ihnen glaube...

Frage an alle Teilnehmer: Ist es denkbar, dass beim Hören etwas Ähnliches geschieht, das mir vor einigen Wochen im visuellen Bereich passiert ist...?

Eine Freundin zeigte mir eine Website und bat mich, die dort gezeigten bunten, mit wirren Farbmustern versehenen Bilder eines nach dem anderen genau zu betrachten und ihr zu sagen, was ich sehe. Bei diesen Bilder entstand nach einer gewissen Zeit eine Art Plastizität, ähnlich einer Holographie, es ließen sich also verschiedene Ebenen in der Tiefe erkennen und beschreiben. Sie erzählte mir dann, dass sie Kolleginnen und Kollegen habe, denen das ebenso problemlos und jederzeit gelingt..., andere wiederum versuchen schon seit Monaten, den Effekt zu sehen, und sie würden fast daran verzweifeln, dass es bei ihnen niemals klappen würde...

Frage: Ist es denkbar, dass es so etwas Ähnliches beim Gehör auch gibt...?

Natürlich ist mir klar, dass das nicht erklären würde, warum "Goldohren" bei Blindtests plötzlich keine Unterschiede mehr hören, das hat sicherlich etwas mit Selbsttäuschung zu tun...

Viele Grüße: Janus...

Hallo TFJS,

genau so ist es...! Wenn jemand keinen Unterschied hört, dann soll er die Finger davon lassen, das ist rausgeworfenes Geld...

Wenn jemand eine Verbesserung hört, die ihm einen zusätzlichen Genuss bereitet, und das nicht nur an einem Tag sondern über Wochen, dann soll er sich die Sachen eben besorgen und sich daran erfreuen...

Es macht ja auch wirklich keinen Sinn, jemandem, der nichts hört, beweisen zu wollen, dass "da etwas" ist..., und ebenso wenig macht es Sinn, jemandem, der etwas hört, beweisen zu wollen, dass "da nichts" ist...

Das wäre so ähnlich, als würde man jemandem, der den Geschmack von z.B. Schwarzwurzeln hasst, klarmachen wollen, wie lecker dieses wunderbare Gemüse doch schmeckt..., und umgekehrt...

Mich würde vielmehr interessieren, WARUM das so ist...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Mich würde vielmehr interessieren, WARUM das so ist...

Das ist längst geklärt: Die eine Fraktion erliegt ihrem Wunschdenken, die andere nicht.

Hallo Rattensack,

So einfach ist das...? Hmmm, so richtig überzeugt hast Du mich damit aber noch nicht...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Frage: Ist es denkbar, dass es so etwas Ähnliches beim Gehör auch gibt...?

Zum Thema "Stereogramme" siehe diesen Blogartikel von mir, und zum Thema "Wahrnehmung" diesen. Vorsicht, es wird scharf geschossen.

Und natürlich gibt es das auch beim Gehör. Die ganze stereophone Wiedergabe über zwei Lautsprecher ist letztlich die Erzeugung einer Illusion wie der 3D-Eindruck bei einem Stereogramm.

Natürlich ist mir klar, dass das nicht erklären würde, warum "Goldohren" bei Blindtests plötzlich keine Unterschiede mehr hören, das hat sicherlich etwas mit Selbsttäuschung zu tun...

Genauer gesagt: Mit Selbsttäuschung hat das, was sie vor dem Blindtest gehört haben, zu tun. Sich selbst zu täuschen fällt beim Blindtests eben wesentlich schwerer, genau deswegen macht man ihn ja.

Hallo hf500,

Du hattest geschrieben, dass normaler Kupferdraht als Netzkabel völlig ausreiche, weil er praktisch dem Kupferdraht entspräche, mit dem auch die Primär-/ Sekundärseite des Netztrafos gewickelt seien. Was das Material anbelangt, magst Du vielleicht Recht haben...

Glaubst Du nicht trotzdem dass es klug wäre, dieses Netzkabel zu schirmen, um nicht noch eine "Antenne" in der Anlage zu haben...? Oder sagst Du, hochfrequente Modulationen können nicht in das Gerät gelangen, weil z. B. das Blechgehäuse dies verhindert oder, das andere Beispiel, irgendwelche Spikes auf der Netzleitung von Schaltnetzteilen, PC´s usw. können das Netzteil nicht überwinden, weil sie nicht auf die Sekundärseite des Trafos gelangen können oder die Ladeelkos alles "schlucken"...?

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Glaubst Du nicht trotzdem dass es klug wäre, dieses Netzkabel zu schirmen, um nicht noch eine "Antenne" in der Anlage zu haben...?

Dann hast du einen Meter geschirmt. Was machst du mit den restlichen XXX tausend Metern bis zum Kraftwerk? Hirn einschalten!

Hallo,

Glaubst Du nicht trotzdem dass es klug wäre, dieses Netzkabel zu schirmen, um nicht noch eine "Antenne" in der Anlage zu haben...?

Und was glaubst Du, wieviele hunderte Meter "Antenne" da vorher verlegt sind? Wieviele symmetrische Kabel als Cinchverbinder absichtlich als Dipol gebaut sind und trotzdem keine Auffälligkeiten zeigen, obwohl sie im Gegensatz zu Netzleitungen sogar im (hochohmigen) Signalweg liegen?

Grüsse aus OWL

kp

Es ist immer interessant, wie diese Voododiskussionen ausarten. Befürworter versuchen Theorien dafür, Skeptiker Theorien (oder oft auch Naturgesetze ;)) dagegen zu finden um damit den Einfluss der Tunningmaßnahme zu beweisen oder wiederlegen.
Allerdings habe ich noch nie einen Beweis (oder Gegenbeweis) in Form einer empirischen, wissenschaftlich stichhaltigen Beobachtung gesehen. Und ich spreche hier nicht von einem Blindtest.
Meiner Meinung nach wäre der naheliegendste Weg, die Theorie zu beweisen folgender Versuchsaufbau:

****
Test Aufbau 1)
CDPlayer X
Audio CD Y
CD Auflage Z
SPDIF Kabel
PC Soundkarte Mit SPDIF Eingang
Audioprogramm, dass das Audiodaten grafisch darstellen kann (Z.bB Adobe Audition 3)
*****
Testaufbau 2)
Ident mit Aufbau 1), nur dass die CD Matte weggelassen wird.
*****

Wenn man jetzt das Signal vom CD Player bit genau am PC aufnimmt, einmal mit, einmal ohne CD Matte und dann z.B. den jeweils linken Kanal miteinander vergleicht sollten sich (grafisch dokumentierbare) Unterschiede zeigen wenn die CDMatte einen Einfluss hat (ob verbessernd oder nicht sei natürlich dahingestellt.
Als Kontrolle müsste man natürlich prüfen, ob auch 2 Aufnahmen ohne CDMatte ident sind, um z.B. gröbere äußere Einflüsse auszuschließen.

Dieser Test sollte doch für beide Seiten ein akzeptables Ergebnis liefern? Ich kann ihn leider nicht selbst durchführen, weil ich keine CD Matte besitze, aber vielleicht findet sich jemand!

Hallo pelmazo,

ich habe Deinen Blog gelesen, hochinteressant, schlüssig und brillant formuliert, meine Hochachtung...!

Übrigens: Ich brauchte bei der Betrachtung auch zuerst einen Hinweis (Schielen, näher ran) bis ich die Plastizität erkennen konnte, heute fällt es mir recht leicht, jedoch nicht bei allen Bildern...

Es wäre müßig, deinen fundierten Argumentationen widersprechen zu wollen. Stattdessen bitte ich Dich um eine (mögliche) Erklärung für das, was ich nun schildere, voausgesetzt, Du hälst mich nicht nur für eine Luftnummer sondern auch für einen Lügner...

Begeben hat sich das vor etwa drei oder vier Jahren: Meine Partnerin (Erzieherin / Pädagogin) bekam vom Mann einer Arbeitskollegin ein Küchengerät zu einem sehr günstigen Preis, weil dieser Mann bei der Herstellerfirma arbeitete, und aus Dankbarkeit lud sie das Ehepaar, welches mir völlig unbekannt war, zum Essen ein...

An meiner Anlage waren folgende Lautsprecherkabel angeschlossen: MAGNAN Referece, 2,40 Meter, ein etwa 5cm breites, mit silberfarbigem Gewebe überzogenes FLACHKABEL.(diese Information bekommt gleich Bedeutung)...

Hinter der Anlage lag noch ein 4,5 Meter langes Lautsprecherkabel: SONORAN Signature, ein Rundkabel, solid core...

Die Gäste kommen, betreten das Wohnzimmer, und der Mann bleibt stehen und sagt: "Boah, das is ja ne tolle Musikanlage, sowas hab ich ja noch nie gesehen..." und schaut seine Frau an...

Darauf nimmt die Frau seinen Arm, streicht ihm mit einer Hand über den Rücken und sagt: "Ja... aber sowas möchten wir nicht im Wohnzimmer, ne Schatz...?"

Die Dame und meine Frau gehen aus dem Raum und man hört sie nebenan, durch eine große Doppelflüglige Glastüre zum Essbereich hindurch erzählen und lachen...

Ich frage den Mann, ob er mal etwas hören wolle. Seine Antwort: "Ach ich hör das ja sowieso nicht. Wir haben bei und zuhause... na ja, Sie können ja mal anmachen..." Ich bitte ihn Platz zu nehmen, wähle eine CD aus, gehe beiseite und hinter ihn und starte per Fernbedienung die Musik. Wenige Sekunden danach dreht der Mann seinen Kopf zu mir herum und fragt: "Wieviel Watt haben denn die Boxen...?" Ich halte den Player an, habe ihm knapp irgendwas geantwortet wie "jede Menge" oder so, das weiß ich heute nicht mehr so genau...

Das Spiel wiederholte sich mehrmals: Musik einschalten, irgendeine Frage, stoppen, antworten, wieder einschalten, usw...

Ich beschreibe dies nur so ausführlich, damit jeder hier erkennen kann, dass es sich ganz sicher nicht um ein "Goldohr" gehandelt hat, richtig hingehört hat er nämlich nicht, genauer gesagt hatte er null Ahnung, was seine Fragen bewiesen...

Irgendwann hat er die sibernen Flachbandkabel erspäht und promt kam die nächste Frage. "Was sind das denn für komische Lautsprecherkabel..., sind doch für die Lautsprecher, oder nicht..."?

Ich habe das bejaht und lediglich mit einem Satz erklärt, dass es auch flache Lautsprecherkabel gäbe, mehr nicht...

Seine nächste Frage war: "Bringt das denn was...?"

Ich habe geantwortet, wir können das ja mal probieren, ohne IRGENDETWAS zu erklären. Also: Endstufen aus, Kabel getauscht, lag ja schon hinter der Anlage (ist bei mir kein Problem, weil hinter den Geräten Platz ist), Endstufen eingeschaltet, Titel wieder angespielt. Das ganze hat gedauert (geschätzt) drei Minuten...

Nach ungefähr fünf Sekunden dreht er den Kopf und sagt:" Nä ne..., das glaub ich ja nicht... Hören se mal, das gefällt mir jetzt aber nicht... das ist irgendwie...so dumpf, das andere fand ich besser..."

Achselzucken von meiner Seite ohne jeden Kommentar. Also: Entstufen aus, Kabel gewechselt, Endstufen ein, Titel angespielt, Reaktion nach ein paar Sekunden: "Ja, das find ich jetzt wiederb besser..., das ist irgendwie...heller..."

Das ist übrigens nur irgendein Beispiel von vielen. Deshalb verwundert es mich ja auch so sehr, dass im Forum etlichen Teilnehmern schon lange völlig klar ist, dass man sich sowas nur einbilden kann...

Meine Frage an Dich ist: Woran kann es denn liegen, dass irgendwelche Leute ohne jede Hörerfahrung sowas sofort erkennen...?

(Deshalb finde ich es übrigens auch richtig, dass man "Laien" bei Hörtests einsetzt. Wenn es "Goldohren" bedarf, um in zig Durchgängen überhaupt einen winzigen Unterschied aufspüren zu können, dann ist es wirklich Unfug; der Unterschied muss von jedermann jederzeit gehört werden können, sonst ist es keine Veränderung / Verbesserung, finde ich jedenfalls...

Ich würde mich freuen, wenn es für das, was ich geschildert habe, eine plausible Erklärung gäbe...

Liebe Grüße: Janus...

Hallo DonCosto,

tolle Idee...

Wenn Du mir per PM Deine Anschrift schickst, sende ich Dir die Matte am Montag zu; die Ergebnisse kannst Du gerne hier veröffentlichen... Aber vorsicht, ich verwende sie in einem Toploader, bei einer Schublade könnte es MÖGLICHERWEISE ein Problem geben...

Sollen wir den Versuch einfach mal machen...?


Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

...... Meine Frage an Dich ist: Woran kann es denn liegen, dass irgendwelche Leute ohne jede Hörerfahrung sowas sofort erkennen...? ......

ich war zwar nicht direkt angesprochen, aber ....
normalerweise wird ja den Holzohren vorgeworfen zuwenig Hörerfahrung zu haben.... naja....

das dein Proband eine Änderung wahrgenommen haben will, kann daran liegen, dass ein Kabel tatsächlich so miserabel ist, dass es Unterschiede gab .....
oder, dass er diese Unterschiede erwartet hat.... schön wäre gewesen, wenn du nach seiner Enttäuschung eben nicht zurückgewechselt hättest, sondern nur ein bisschen rumgefummelt hättest und das silberne (mutmaßlich) schlechte Kabel an der Anlage gelassen hättest .....

was da wohl rausgekommen wäre?

klaus

Hallo Janus525!

Danke für dein Angebot, das Problem ist nur folgendes: Ich habe nur einen alten Sony Frontloader Cd Player ohne Digital Out. Habe vor kurzem auf die komplett digitale Version (FLAC auf Homeserver, Squeezebox Duet, Camebridge DAC Magic umgestiegen). Das heißt ich könnte den Veruch nur Analog durchführen (wobei ich "nur" eine hochwertige Consumersoundkarte verfüge, die in der Analogaufnahme alles andere als berauschend ist). Und Spätestens hier fürchte ich, dass man (Befürworter/Gegner)die Schuld (für welches Ergebnis auch immer) wieder auf die Analogverbindung bzw Soundkarte schieben könnte.
Vielleicht findet sich ja hier im Forum noch jemand mit einem neuerem High End CD Player, der den Versuch durchführen kann.

Vermutlich wäre die professionalste Methode, direkt mit einem Oszilloskop am SPDIF Ausgang zu Messen, allerdings verfüge ich nicht über Gerätschaften und Wissen um hier sichere Prognosen abgeben zu können

Hallo kölsche jung,

daran, an der Anlage nur so zu tun, als hätte ich etwas verändert, habe ich damals überhaupt nicht gedacht...

Ich wollte doch keinen anspruchsvollen Blindtest durchführen, sondern nur seine Frage von ihm selbst beantworten lassen, "ob das was bringt". Für mich war abzusehen, dass er das ohne irgendwelche Vorkenntnisse hören wurde, weil das, was er mit "dumpf" und bei dem anderen Kabel mit "hell" beschrieben hat, ja tatsächlich so stimmte, wenn man es laienhaft ausdrückt. Dasselbe hat mir meine Frau am Abend zuvor gesagt, umschrieben das SONORAN allerdings mit den Worten "dunkel" und "lahmarschig", sorry, ist ein Zitat...

Meine Tochter fand das Kabel nach kurzem Hinhören übrigens "langweilig"...

(Und dass das Kabel besonders schlecht wäre, kann ja auch nicht sein, hast Du doch gelesen: "Selbst rostiger Stacheldraht..." Zwischenzeitlich arbeitet es in der Anlage eines Bekannten mit phänomenalem Ergebnis, und passt dort wie die berühmte Faust aufs Auge, bringt genau den Hauch Ruhe in´s Klangbild, der dort fehlte...)

Vielleicht hat ja jemand eine sinnvolle Erklärung...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

ich habe Deinen Blog gelesen, hochinteressant, schlüssig und brillant formuliert, meine Hochachtung...! Übrigens: Ich brauchte bei der Betrachtung auch zuerst einen Hinweis (Schielen, näher ran) bis ich die Plastizität erkennen konnte, heute fällt es mir recht leicht, jedoch nicht bei allen Bildern... Es wäre müßig, deinen fundierten Argumentationen widersprechen zu wollen. Stattdessen bitte ich Dich um eine (mögliche) Erklärung für das, was ich nun schildere, voausgesetzt, Du hälst mich nicht nur für eine Luftnummer sondern auch für einen Lügner...

Nein, ich halte Dich nicht für einen Lügner. Danke auch daß Du Dir die Mühe gemacht hast, meine Artikel zu lesen, und danke auch für die Bestätigung meiner Erfahrung mit den Stereogrammen.

Wie mir Deine Anekdote und die damit zusammenhängende Frage zeigt, ist allerdings nicht so recht bei Dir angekommen, was ich damit, und mit dem was ich bisher in diesem Thread geschrieben habe, ausdrücken will. Anstatt Dich mit den entsprechenden Argumenten erkennbar auseinander zu setzen, machst Du einfach wieder ein anderes Faß auf. Dabei könntest Du Dir, wie ich meine, aufgrund dessen was ich bisher schon geschrieben habe, mindestens drei Viertel der von mir zu erwartenden Antwort auch selbst zusammenreimen. Neben dem Blog weise ich dazu nochmal auf meinen Beitrag #274 hin.

So ein Verhalten hat mehr Ähnlichkeit mit einem Hase-und-Igel-Spielchen als mit einer Diskussion. Ich werde daher nicht das ohnehin Offensichtliche zu Deiner Anekdote sagen, sondern Dich meinerseits mit einer Anekdote ärgern:


Vor etwa 100 Jahren erregte ein Mann Aufsehen, der behauptete seinem Pferd das Rechnen beigebracht zu haben. Der Mann, ein pensionierter Lehrer, und daher damit vertraut, wie man jemandem was beibringt, konnte das auch ziemlich überzeugend vorführen. Er stellte seinem Pferd öffentlich Aufgaben, welche das Pferd dadurch beantwortete daß es entsprechend oft mit dem Vorderhuf auf dem Boden klopfte. Alternativ konnte das Pferd auch durch Kopfnicken antworten. Sogar aus dem Publikum gestellte Aufgaben konnte das Pferd lösen, und es konnte z.B. Leute oder Gegenstände zählen. Es konnte sich also nicht um eine plumpe Dressur handeln.

Natürlich gab es auch damals schon Skeptiker, die das für Betrug hielten, ja einige hielten an dieser Ansicht sogar dann fest als sie es mit eigenen Augen gesehen hatten, obwohl sie sich auch keinen Reim darauf machen konnten wie das Pferd und sein Lehrer das zustande bringen konnten. Manche Leute sind eben so verbohrt, daß sie nicht einmal ihren eigenen Augen trauen. Was nicht sein darf kann eben für sie auch nicht sein. Wir kennen das ja. Viele Andere glaubten dagegen ihren eigenen Augen und waren überzeugt, daß es dem alten Lehrer wirklich gelungen war, seinem Pferd das Rechnen beizubringen, daß also Pferde intelligenter sind als man bis dahin angenommen hatte. Schnell fanden sich ähnliche Berichte auch von anderen Tieren, und die Sache hatte bald Millionen in ihren Bann gezogen. Ein einfacher Schullehrer hatte die Wissenschaft dumm dastehen lassen.

Die Sache wurde derart bekannt daß schließlich eine wissenschaftliche Untersuchungskommission eingesetzt wurde, die das Rätsel lösen sollte. Die Kommission vermutete natürlich einen Trick, konnte aber keinen finden, denn der Lehrer war gar nicht nötig, das Pferd konnte die Aufgaben auch lösen wenn sie von jemand Anderem gestellt wurde, und der alte Lehrer gar nicht anwesend war.

Die Ehre der Wissenschaft gerettet hat schließlich ein junger Psychologe, damals noch Student unter dem Kommissionsleiter. Er fand heraus daß das Pferd geringste Zeichen der Körpersprache zu deuten gelernt hatte, und einfach so lange klopfte bis es so ein Zeichen bemerkte. Die Zeichen, wie z.B. ein angedeutetes Nicken, sendete der alte Lehrer ebenso unbewußt aus wie auch die Kommissionsmitglieder bei ihren Versuchen. Das Pferd wußte die Antwort auf eine Frage dann plötzlich nicht mehr, wenn es entweder den Fragenden nicht sehen konnte, oder wenn der die Antwort selbst nicht wußte. Mit etwas Training konnte der junge Psychologe die kleinen Signale bewußt einsetzen, und damit das Pferd beliebig an der Nase herumführen.

Die Leistung des Pferdes im Erkennen und Deuten kleinster Signale der Körpersprache sind zwar immer noch sehr beeindruckend, aber daß es rechnen kann konnte man unter diesen Umständen natürlich nicht mehr behaupten.

Der alte Lehrer konnte mit dieser Enthüllung leider keinen Frieden schließen. Er war so überzeugt davon gewesen, sein Pferd könne rechnen, daß er davon nicht lassen konnte. Zuerst war er auf sein Pferd wütend, das ihn im Stich gelassen hatte, dann aber wies er einfach alle weiteren Versuche zurück, denen er nicht mehr traute, überzeugte sich daß das Pferd alles noch so konnte wie schon zuvor, und hielt bis zum Tode an seiner Überzeugung fest, daß ihm Unrecht geschehen war, und sein Pferd tatsächlich rechnen konnte.


Jetzt frage ich Dich, Janus: Was können wir aus so einer Geschichte lernen, in Bezug auf solche zunächst unerklärlichen Phänomene wie Du sie in Deiner Anekdote beschrieben hast?

Pelmazo schrieb über Janus:

Tut mir leid, ich halte Dich angesichts dieser Performance für eine Luftnummer.

Das geht mir ehrlichgesagt nicht anders. Eine Luftnummer auf breiter Front. Janus bietet den Foristen in diesem Thread an, dass er eine Anreise und mehrere Stunden "Arbeit" in Kauf nimmt. Ausserdem schreibt er, dass man bei "Nichtgefallen" anschliessend sogar gerne abwertend im Forum darüber berichten könne.
Er stellt pausenlos Theorien auf, ohne sich (offensichtlich) mit der Technologie praktisch zu beschäftigen. Auf technische Fragen wird nicht eingegangen.
Dafür lässt er pausenlos den unverstandenen "Gentleman" raushängen.

Ich bin beinahe froh dass es zu keinem Treffen kommt. Es stünde unter keinem guten Stern....Selbst zu dieser Aussage fehlt(e) ihm anscheinend die Ehrlichkeit.

Ich muss ganz ehrlich schreiben: Derartiges Verhalten kotzt mich an.

Ich würde mich freuen, wenn es für das, was ich geschildert habe, eine plausible Erklärung gäbe...

Relativ einfach... Wie Du schon festgestellt hast, hatte dieser jemand keine Ahnung. Etwa dasselbe, was ich (ohne das als Wertung zu meinen) fast jedem Goldohr unterstellen würde.

Tatsächlich hat er Deine Anlage gehört und fand sie gut. So wie sie ist. Anschließend hast Du vor seinen Augen die Kabel gewechselt... Es war ihm bewusst das eine Veränderung vorlag. Wie koelnisch schon korrekt anmerkte, wäre es interessant gewesen wenn Du einfach nur ein wenig "rumgefummelt" hättest. Seine Beurteilung wäre mit Sicherheit ähnlich gewesen. Vorrausgesetzt es handelt sich bei den verwendeteten Kabeln um Praxisgerechte Verbindungen und nicht irgendein ultradünnes NordOst Gelumpe.

P.S.: Der ganze Thread zeigt zum wiederholten male, dass man drölftausend Foren-Seiten voll schreiben kann, ohne zu einem Ergebnis zu gelangen. Nüchtern betrachtet also Zeitverschwendung eines jeden beteiligten.

Frage:Was wird die Folge sein von seitenlangem rhetorischen Armdrückens dieser Art ? Der dritte Weltkrieg ?

Wir sind doch alle erwachsen, oder ?


irgendwo habe ich hierzu passenden Satz gelesen:

"Es ist zu diesem Thema bereits alles gesagt, nur noch nicht von jedem!"

Janus525 schrieb:

Hallo Mosley2, es scheint auf den ersten Blick logisch zu sein, scope einzuladen und ihm z.B. eine CD ohne Matte und dann mit Matte vorzuspielen. Das bringt leider überhaupt nichts, egal, welches Ergebnis auch immer dabei herauskäme, es würde sofort missbraucht... Wenn scope keinen Unterschied hören würde, wäre das Statement der "Holzohren" vermutlich: "Das hätten wir Euch auch vorher sagen können, das ist schon oft bewiesen worden..." Behauptet scope aber, er hätte einen Unterschied gehört, wird wahrscheinlich sofort gefragt: "War das ein Blindtest...? Hast Du Dir das nicht alles nur eingebildet...? Sag mal scope, bist Du sicher, dass der Janus irgendwo am oder hinter dem CDP nicht unbemerkt irgendwas umgeschaltet hat...? usw. Mir ist KEIN Ergebnis im Moment viel lieber, als eines, das problemlos in der Luft zerrissen werden kann, was sollte das bringen...? Für scope tut es mir ja auch leid, dass er - stubenrein und ohne meine Seife in der Gästetoilette klauen zu wollen, was irgendwo geschrieben stand und was ich gerne glauben will - jetzt nicht zum Hören eingeladen ist, weil, selbst wenn wir hier im Forum kein Ergebnis bekannt geben würden, dies wiederum nur zu irgendwelchen wilden Spekulationen führen würde. Nein, ich glaube das müssen wir anders und sehr gut überlegt angehen... Aber scope, ich hoffe Du liest das hier: Natürlich sollst Du nicht darunter leiden, dass andere sich im Ton vergriffen haben, deshalb möchte ich Dir ein Angebot unterbreiten und tue dies hier sozusagen "öffentlich", damit die anderen sehen, dass es mir wirklich Leid tut: Wenn es Dir zunächst darum geht, wie Du geschrieben hast, einmal eine (aus meiner Sicht) wirklich mehr als ordentlich klingende, ausgewogene Kette zu hören ohne weit fahren zu müssen, da hätte ich eine Idee: In Duisburg steht eine solche Anlage, die Du Dir anhören könntest. Falls Du interessiert bist, vereinbare ich dort gerne einen Termin, wir könnten uns das zusammen anhören oder Du könntest alleine hinfahren, ganz wie Du möchtest... Liebe Grüße: Janus...

eieiei janus, da lässt du jetzt aber unabsichtlich doch sehr deutlich durchblicken, dass du eine agenda hast.
die sache ist nämlich ganz einfach:

bei so einem hörtest gibts zwei mögliche ergebnisse: entweder stellt sich heraus, dass du dem suggestiv-effekt auf den leim gegangen bist und verblindet das was du zu hören meintest nicht mehr hören kannst, oder es stellt sich heraus dass wie von dir behauptet mit der matte tatsächlich eine verdunkelung des klangs stattfindet bzw du den wie auch immer gearteten unterschied hörst ohne zu wissen ob die matte gerade verwendet wird oder nicht - was diesen thread mit einem schlag SEHR spannend machen würde, könnte man doch zur abwechslung mal nicht die immer gleichen sozialstudien sondern ein technisches phänomen diskutieren und untersuchen.

so oder so stünde am ende eines solchen tests ein klärender erkenntnisgewinn zum eigentlichen thema des threads. also genau das, woran du ja angeblich interessiert bist.

an deinem - entschuldigung - herumrudern erkennt man jetzt jedoch sehr deutlich, dass er dir darum gar nicht geht, deinen formulierungen ist gar direkt zu entnehmen dass du befürchtest, du könntest unrecht haben und das dann ins forum gelangen.
wärst du tatsächlich einfach an der wahrheitsfindung interessiert wie behauptet, wäre dir das doch völlig egal.

Tja, pelmazo,

danke, dass Du Dir die Mühe gemacht hast...

ich schließe 1. daraus, dass der Dresseur des Pferdes irrte und sich dieser Erkenntnis zu lebzeiten verschloss, um die einmal gewonnene Überzeugung durch nichts und niemand in Frage stellen zu lassen, ganz gleich, wie in sich schlüssig die Argumente und Beweise der Wissenschaft auch waren...

Ich schließe 2. daraus, dass ich, Janus, durchaus einem solchen Phänomen (das ja eigentlich, da erklärbar, keines ist) unterliege..., allerdings würde ich nicht gerne mit einem ähnlichen Irrtum ins Grab gehen...

3. schließe ich daraus, dass sich in einem solchen Forum auf ARGUMENTATIVER Ebene zu den Themen Psychologie, Psychoakustik, Metallurgie, HF-Technik oder gar Telepathie und rostiger Stacheldraht keine WIRKLICHE Klärung herbeiführen lässt...

Als 4. schließe ich daraus: Die einzige Chance, mich selbst eines Irrtums zu überführen (oder auch nicht), besteht darin, dass "mein Pferd noch immer zählen kann", wenn es völlig von äußeren Einflüssen isoliert ist, sprich, dass ich (oder jemand anderer)in einem Blindtest mit einer Trefferquote von näherungsweise 100% bei 30 oder 40 Umschaltvorgänge zwischen zwei Umschalt - Zuständen hinter den Kulissen unterscheiden kann...

Sind meine Rückschlüsse aus der von Dir angeführten Geschichte folgerichtig...?

Liebe Grüße: Janus...

Gude!

Janus525 schrieb:

3. schließe ich daraus, dass sich in einem solchen Forum auf ARGUMENTATIVER Ebene zu den Themen Psychologie, Psychoakustik, Metallurgie, HF-Technik oder gar Telepathie und rostiger Stacheldraht keine WIRKLICHE Klärung herbeiführen lässt...

Mich würde dann doch mal interessieren, was solche launigen Münchhausiaden mit der Frau, der Tochter, Bekannten und dem Weihnachtsmann mit Argumenten zu tun hat - Und von den oben genannten Themen, naja, man kann es halt fehlerfrei schreiben.

Kobe

Ja scope, Du hast Recht, ein Treffen hätte unter keinem guten Stern gestanden...

Das ist genau das, was ich aus Deiner Reaktion auf mein Angebot, zu Dir zu kommen ("...an meiner Anlage "fummelt" keiner rum..."), und auf mein zweites freundliches Angebot, sich erst einmal irgendwo zu treffen und bei einer Tasse Kaffee in Ruhe zu besprechen, was und wie wir es machen wollen. Das hast Du abgelehnt und geschrieben, Du hättest auf sowas keine Lust, wolltest nur mal ganz schnell vorbeikommen...

Aber vergiss es doch bitte einfach, hier im Umfeld wird es doch bestimmt jemand geben, der nicht so unfreundlich reagiert...

Viele (ernst gemeinte) Grüße: Janus...

@ Janus
Ich habe deinen Statements gelauscht doch eins Frage ich mich immer wieder.

Du entwickelst Kabel selbst sehe ich doch offenbar richtig oder ?
Falls ja->

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Da frage ich mich, anhand welcher Grundlagen du diese entwickelst. Du sprichst von Metallurgie, schönes Wort übrigens, kannst du irgendwelche Kenntnisse aufweisen die dich dazu befähigen ernsthafte Entwicklungen auf diesem Gebiet durch zu führen ? Nur mal so unter uns, ich gehe mal davon aus dass du nen kleinen Ofen zuhause hast um deine Kupferdrähte einer entsprechenden Wärmebehandlung zu unterziehen. Achja ich vergaß den Schmelzofen und nen Regal voller Legierungselemente.Denn 99,99 OFC ist ja eigentlich schon standard somit sollteste dir was neues einfallen lassen, das kann ja jeder. Dazu ja auch noch Gussform für Rundstäbe und ne Drahtziehvorrichtung um diese auf den gewünschten Durchmesser zu bringen. Je nach Legierungselementen sollte dann auch nochmal Lösungsglühen gerade bei hochwertigen Kabeln, da es sonst zu einer inhomogener Verteilung der Legierungselemene kommen kann. Danach muss in Öl abgeschreckt werden (stinkt wie die Hölle) um diesen Zustand einzufrieren, ansonsten könnte es auf Grund unterschiedlicher Abkühlungsgeschwindigkeiten nicht zum erwünschten Ziel führen. Kupfer ist zwar recht zäh jedoch wirkt die durch das Abschrecken enstandene Korngrenzenverfestigung Zähigkeit entgegen.Um also ein flexibeles Kabel zuerreichen sollte man nochmal Weichglühen. Bei Kupfer liegt diese Temperatur ca bei 400-500° C. Das macht der heimische Backofen leider nicht mehr mit. Soweit zum Thema Metallurgie. Desweiteren Frage ich mich in wie fern du dich mit Isolatoren auskennst und so ein Kabel "fachmännisch" nach der Enwicklung in die "Endform" bringst. Die Isolation ist ja ebenso so wichtig für ein hochwertiges Kabel. Wie schaut da die Entwicklung bei dir aus ?

Falls nicht vergiss den Spoiler einfach.

Wie gesagt wenn du auf einer ordentlichen Ebene argumentieren willst GERNE.
Für mich zählt Kabelklang nur aus der Sicht von psychologischen Wirkungsweisen und auf keine Andere.

Und mein Wissen beschränkt sich nicht nur auf den Physikunterricht der Oberstufe.

Janus525 schrieb:

Sind meine Rückschlüsse aus der von Dir angeführten Geschichte folgerichtig...?

Zum Teil.

Dein dritter Punkt ist in meinen Augen unbegründet. Es wird wohl davon abhängen was Du unter einer WIRKLICHEN Klärung verstehst. Falls darunter das Zusammentragen der relevanten Argumente und das Ziehen eines Schlusses gemeint ist sehe ich nicht wieso das hier nicht möglich sein soll. Selbst praktische Versuche hat es hier in der einen oder anderen Form schon gegeben. Wenn es aber darum geht daß immer jemand irgendwelche Hürden vor einer Klärung auftürmen kann, dann kann überhaupt nichts eine WIRKLICHE Klärung bewirken. Schließlich konnte auch der alte Lehrer immer darauf verweisen daß niemand bewiesen hat, daß sein Pferd nicht rechnen konnte. Vielleicht war es ja einfach schlau genug sich nicht so einfach überführen zu lassen...

Zum vierten Punkt wäre zu sagen das es gar nicht darum geht, Dich eines Irrtums zu "überführen". Du erzwingst höchstens durch Dein Verhalten daß Andere dazu übergehen, Dich des Irrtums zu überführen. Für Dich selbst, also für den eigenen Erkenntnisgewinn, wäre die viel sinnvollere Frage die, welche Erklärung der beobachteten Phänomene am ehesten Glaubwürdigkeit beanspruchen kann. Anders gesagt: Wenn es mehr als eine Erklärung gibt, auf welche würdest Du eher Dein Vermögen verwetten?

Am ehesten hilft da eine möglichst emotions- und egofreie Abwägung der verfügbaren Fakten und Informationen, und das fängt damit an daß man überhaupt erst einmal daran interessiert ist, sich die zu beschaffen, auch wenn sie sich nicht mit der eigenen bisherigen Ansicht vertragen.

Ob es einen eigenen Blindtest dafür braucht ist erst einmal zweitrangig. Man kann auch aus den zahlreichen schon von Anderen über die letzten Jahrzehnte durchgeführten Blindtests und anderen Untersuchungen seine Schlüsse ziehen und sehen wo der Hase wohl hinläuft. Wem das nicht reicht der kann gerne einen oder mehrere Blindtests veranstalten, oder ggf. auch "Fake"-Tests, bei denen eine Umschaltung nur vorgetäuscht wird. Welche Versuchszahlen für welche Signifikanz nötig sind kann man fallweise berechnen, so wie man auch die Versuchsausgestaltung im Detail diskutieren kann. Das sind alles technische Details, die zwar wichtig sind, aber erst dann auf den Plan treten wenn man sich zum Test entschlossen hat.

Für eine solche egofreie Abwägung und für ein Streben nach Erkenntnisgewinn auch notfalls gegen den eigenen Glauben sehe ich bei Dir keine Anzeichen, das muß ich ehrlich sagen. Ich denke Du hast zu viel emotionale Investition in Deiner Position als daß Du eine solch neutrale Haltung einnehmen könntest. Vorgeben kannst Du sie natürlich leicht, aber das wird Dich nicht weit bringen.

Das hat man zum Beispiel deutlich daran gesehen, daß Du Anekdoten und Analogien wie z.B. den Hummelflug ohne Nachprüfung einsetzt, obwohl es nicht schwer gewesen wäre nachzuforschen was von diesem Argument zu halten ist. Es kam Dir einfach als Argument gelegen, und es hat sich irgendwie richtig angefühlt, das hat Dir gereicht. Mit dem rechnenden Pferd war das vor 100 Jahren nicht anders. Auch da hat es Millionen von Leuten gegeben, die dem Charme dieser Geschichte auch Jahre nach der wissenschaftlichen Klärung noch bereitwillig erlegen sind, und es für bare Münze genommen haben. Das rechnende Pferd war eine schöne Geschichte, auch weil die Wissenschaft auf den ersten Blick so blöd dabei ausschaut, wie auch beim Hummelflug. Das reicht für viele um die Geschichte für wahr zu halten, und nicht weiter nachzufragen; offenbar war's bei Dir ebenso.

Was soll man da als wissenschaftlich orientierter Mensch tun? Man hat eine Legende längst entlarvt und muß sich noch jahrelang mit Scharen von Leuten rumschlagen die eben diese Legende mit süffisantem Unterton gegen die Wissenschaft in Stellung bringen und damit noch hanebüchene Phantastereien rechtfertigen wollen. Genau das passiert auch hier. Egal ob es der Hummelflug ist, die Geschichte mit der flachen Erde oder dem geozentrischen Weltbild, das Argument kommt in ziemlich der gleichen Weise alle paar Wochen hier im Forum wieder aufs Tapet, scheinbar nicht auszurotten.

Auch das ganze Kabelgedöns ist in Blindtests, in Fake-Tests, in elektrotechnischer, elektrochemischer, psychologischer, wirtschaftlicher und ethischer Hinsicht vielfach bis zur Übelkeit durchgekaut worden ohne daß es verhindern könnte daß zwei Wochen später der Nächste mit der neuen alten "frohen Botschaft" auf der Matte steht, und sich mit allen verfügbaren Tricks um die eigentlich unvermeidliche Erkenntnis herumwindet.

pelmazo schrieb:

Egal ob es der Hummelflug ist, die Geschichte mit der flachen Erde oder dem geozentrischen Weltbild, das Argument kommt in ziemlich der gleichen Weise alle paar Wochen hier im Forum wieder aufs Tapet, scheinbar nicht auszurotten.

Eine mögliche Lösung des Problems wäre dann doch den Bereich "Voodoo" hier kpl. zu schließen. Damit würde man den "Scharlatanen" die Performance Plattform entziehen und sie müssten sich entweder in anderen Foren umsehen und die neuesten Erkenntnisse posten oder gleich einiges Hifi-Voodoo-Forum eröffnen, was IMHO viel verrücktere Auswüchse hätte als nur Kabel, Matten, Schälchen und Mittelchen...

Möglichkeit 2 wäre einfach die Ignoranz der "Mattengegner; somit könnten sich die Hörenden untereinander austauschen können und würden nicht jedesmal verbal "attakiert" werden. Das täte dann auch der Gesundheit aller Forumsteilnehmer gut, da der Blutdruck um durchschnittlich sichere 15% niedriger läge. Und wer länger lebt kann auch länger hör´n

Chrissi1 schrieb:

Eine mögliche Lösung des Problems wäre dann doch den Bereich "Voodoo" hier kpl. zu schließen. Damit würde man den "Scharlatanen" die Performance Plattform entziehen und sie müssten sich entweder in anderen Foren umsehen und die neuesten Erkenntnisse posten oder gleich einiges Hifi-Voodoo-Forum eröffnen, was IMHO viel verrücktere Auswüchse hätte als nur Kabel, Matten, Schälchen und Mittelchen...

Nein, das würde nichts lösen. Die Voodooisten würden nicht in ihrem Sandkasten bleiben. Solche Sandkästen gibt es ja, in denen sich Gleichgesinnte gegenseitig beschwurbeln können, und wem's hier nicht gefällt der kann ja auch ohne solche Maßnahmen "umziehen". Das Problem ist, daß wir alle das gleiche Hifi-Universum bewohnen, und damit auch Berührungspunkte haben.

Außerdem finde ich es richtig daß die Auseinandersetzung stattfindet. Ich finde eben nicht daß ein Waffenstillstand mit Stacheldrahtzaun zwischen den Lagern Sinn macht. Ich werde mit den Ansichten und den Auswüchsen des Voodooismus konfrontiert ob ich will oder nicht, dann ist es nur recht daß die Voodooisten auch mit meinen Ansichten konfrontiert werden.

Der Konflikt ist nun einmal real vorhanden und muß daher auch ausgetragen werden. Jeder Friedensplan führt letztlich nur dazu daß jede Seite anfängt so zu tun als sei sie allein auf der Welt.

Chrissi1 schrieb:

Eine mögliche Lösung des Problems wäre dann doch den Bereich "Voodoo" hier kpl. zu schließen. Damit würde man den "Scharlatanen" die Performance Plattform entziehen

dann würde in anderen Bereichen geschwurbelt....wird ja jetzt auch schon .... klngschälchen im akustikbereich etc.

Chrissi1 schrieb:

und sie müssten sich entweder in anderen Foren umsehen und die neuesten Erkenntnisse posten oder gleich einiges Hifi-Voodoo-Forum eröffnen, was IMHO viel verrücktere Auswüchse hätte als nur Kabel, Matten, Schälchen und Mittelchen...

charlys rennpferde tummeln sich trotz eigenen Forum hier!

Chrissi1 schrieb:

Möglichkeit 2 wäre einfach die Ignoranz der "Mattengegner; somit könnten sich die Hörenden untereinander austauschen können und würden nicht jedesmal verbal "attakiert" werden. Das täte dann auch der Gesundheit aller Forumsteilnehmer gut, da der Blutdruck um durchschnittlich sichere 15% niedriger läge. Und wer länger lebt kann auch länger hör´n :)

und jeder der ne vernünftige Frage stellt (die er nicht schon selbst beantwortet hat!) kriegt wirklich "tolle" Antworten à la "das teuerste Kabel klingt am besten"
...ohne entsprechende Gegenrede würden CD-Matten den "Klang" ja auch erheblich verbessern ....

klaus

Gude!

Chrissi1 schrieb:

Möglichkeit 2 wäre einfach die Ignoranz der "Mattengegner; somit könnten sich die Hörenden untereinander austauschen (...)

Und jeder 'jugendliche Neuankömmling' mit 1.000 Euro Budget bekommt erst mal erzählt, er müsse sich für ein Viertel oder ein Drittel des Geldes Kabel kaufen, sonst könne sich der Klang seiner Komponenten nicht richtig entfalten, und MP3s sind sowieso ganz furchtbar böse, vom restlichen Quatsch mal abgesehen - Ist das hier nun ein Forum für Hifi, also auch MP3 (ab einer gewissen Qualitätsstufe), Festplatten- und Netzwerkspieler und was die moderne noch Technik so entwickelt hat, oder Plattendreher, Röhren und Breitbänder (obwohl ich alles 3 besitze)? Oder wie wäre es mit dem Vorgehen, jede Komponente ab einem gewissen Preis/Status in den Himmel zu heben, obwohl sie schlecht konstruiert sind? CDP die keine CDRs einlesen können, deren LW auf jeden kleinsten Fehler reagieren, oder (angeblich) auf die Aufstellung, das verwendete Netzkabel oder erst mal eine Stunde warmlaufen müssen., oder schliche fehlerhaft konstruierte Kabel: Nicht geschirmte NF-Kabl, die erst dann vernünftig funktionieren, wenn man geschirmte Netzkabel nutzt.
Oder soll man hier jedem Nutzer empfehlen, seine Geräte zu verhunzen? Wir fangen mit den CDs an, und bügeln diese, machen weiter mit den Geräten; aufschrauben, Bitumen rein, auf die Chips/Transistoren Holzstückchen kleben und mit Klarlack bepinseln, noch dick Silikon drauf, ein (in D nicht erlaubtes) Netzkabel dranfrickeln, am besten noch durch einen Wassereimer gelegt - Das wäre alleine für die Mitgliederzahlen dieses Forums schlecht - und was es sonst noch so gibt?

Davon ab sollte man sich folgende Aussage des kölschen Jung auf der Zunge zergehen lassen: charlys rennpferde tummeln sich trotz eigenen Forum hier!

Gruß Kobe

kölsche_jung schrieb:

charlys rennpferde tummeln sich trotz eigenen Forum hier!

Pferde haben (u.a.) zwei Merkmale:
a) ziemlich große Futterluke
b) brauchen viel Auslauf.

Hallo

Nachträgliche Anmerkung:

Soweit ich gesehen habe, hat Janus525 am 14. März um 20:30Uhr (also ca. eine halbe Stunde nach pelmazo) einen Beitrag hier eingestellt, in welchem er SEHR WEIT "zurückgerudert" ist:
In Janus` Beitrag ging es darum, daß er seinen "Standpunkt" (nach Durchsicht pelmazos` Argumentationsketten) noch einmal "überdenken" müsse.

Und ich dachte bei mir:
NANU!!? DAS KANN ES DOCH NICHT GEBEN!!
Ein VOODOOIST, der tatsächlich EINSICHT zeigt???!!!

Kurze Zeit später war der Beitrag verschwunden und "die Welt" war wieder "in Ordnung".

Das Elend geht unbeirrt seinen gewohnten Gang.
Es ist zum Verzweifeln.

Herzliche Grüße
Christian Böckle

Hallo,

dieser Beitrag wurde abgelehnt und an der Ablehnung war Kobe8 nicht ganz unschuldig .

Das soll hier aber nicht weiter diskutiert werden!

Grüsse aus OWL

kp

Hallo Christian,

ich hoffe Du liest dies noch, obwohl Du Dich gelöscht hast. Für Dich und die anderen Teilnehmer des Forums stelle ich noch einmal klar, was durch die zu Recht gelöschten Beiträge und meine Antworten darauf verloren ging, mein Dank gilt hier der aufmerksamen Moderation, die sehr schnell reagiert hat...

Du äußerst Deine Verwunderung, dass ein "Voodooist" einmal Einsicht zeigt...? Warum denn nicht...? Wenn ich mich geirrt haben sollte, dann ist das doch nichts Schlimmes und zutiefst menschlich. Das, was ich an sachlicher Argumentation von pelmazo gelesen habe, insbesondere in seinen verlinkten Beiträgen, klingt für mich absolut logisch und überzeugend. Aus diesem Grund bin ich nicht, wie Du schreibst, SEHR WEIT "zurückgerudert", sondern werde zunächst einmal meine Position, von der ich nach wie vor überzeugt bin, sehr kritisch auf den Prüfstand stellen lassen...

Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass ich bei Blindtests das, was ich ansonsten problemlos unterscheiden kann, nicht mehr erkenne, bin ich der erste, der hier im Forum vor allen Abbitte leistet. Denkbar wäre in diesem Fall auch, dass ich auf die Seite der "Holzohren" überwechsle (ist natürlich nur Spaß)...

Viele Grüße: Janus...

Hallo Janus

Janus525 schrieb:

...obwohl Du Dich gelöscht hast.

Ich HABE mich nicht gelöscht, sondern ich BIN gelöscht.

Herzliche Grüße
gelöscht

Kobe8 schrieb:

Gude! Und jeder 'jugendliche Neuankömmling' mit 1.000 Euro Budget bekommt erst mal erzählt, er müsse sich für ein Viertel oder ein Drittel des Geldes Kabel kaufen,

Glaubst Du denn, das sich ein jugendlicher Neuankömmling mit 1000 EUR Budget in diese Abteilung verirrt?
Er wird seine Bekannten/ Freunde fragen, guenstiger.de fragen, durchs Internet spuken, evtl. sogar hier im Forum landen und eine `Kaufentscheidungsanfrage´ absetzen. Aber mit Verlaub: er wird nicht in der Voodooecke informieren und sich Gedanken über Kabel machen. Die gibts doch im Baumarkt, beim großen Roten oder Gelben. Wahrscheinlich wird er mit seiner 1000 EUR Anlage glücklich und zufrieden und taucht nie wieder auf. Nur einige wenige "Spinner" mich eingeschlossen tummeln sich hier in der Voodooecke herum und debattieren über Dinge die ein "Normalo" sowieso nicht nachvollziehen kann.

Chrissi1 schrieb:

.... durchs Internet spuken.....

und da scheint google ein guter Kumpel des HiFi-Forums zu sein.... da landet er doch hier.

klaus

@Chrissi

Wie der kölsche jung schon ansprach landen vermehrt "anfänger" hier im Hifi-Forum die sich nach kompletten Anlagen inkl. Verkabelung informieren.
Sie informieren sich aus dem Grunde ebenso über die Verkabelung da sie z.B. von der evtl. etwas komplizierteren Verkabelung einer "Heimkino" Anlage wenig bis garkeine Ahnung haben.
Und da wird auch gerne mal von einigen die Frage gestellt brauch ich für meinen Heco Victa sub nen Oehlbach Subwoofer
Kabel.

Zum Thema Baumarktstrippen, immer wieder zitiert und immer wieder amüsant. Was spricht dagegen einen Anfänger z.B. das Sommer Meridian ans Herz zu legen, es ist sogar günstiger als die Baumarktstrippe. Nicht wegen des Klanges, sondern wegen der guten flexibilität und Langlebigkeit.


@Janus:
Ich habe etwas länger überlegt ob ich dich noch einer Antwort würdigen soll und wie diese diese ausgeführt werden sollte.
Ich bin zu dem Schluss gekommen dass du doch noch ein kurzes Statement verdient hast da du so tapfer deine Standpunkte vertrittst.

Mein lieber Janus, auch wenn mich dein beruflicher Werdegang irgendwie "beeindrucken" sollte muss ich dich enttäuschen. Ich fragte dich danach was dir das nötige Know-How zur "Kabelentwicklung" verschafft. Du konntest keine akkurate Antwort geben, nein du hast meine ernst gemeinte Ausführung ins lächerliche gezogen.
Dein technisches Wissen zum Thema Metallurgie mit dem du dich so schön schmücktest ist erschreckend.
Kupfer schmilzt bei 1083° C, ein normaler Bunsenbrenner schafft Temperaturen bis zu 1500° C.
Von einem Acetylenbrenner ganz zu schweigen.Die Technischen verfahren die so für "Heimanwender" so lächerlich machtest werden in jeder Goldschmiede praktiziert. Sind also durch aus in der Stadt ausführbar.
Da hilft selbst Google weiter, aber seis drum.

Wären deine "Hinterhof"-Entwicklungen wirklich so "wertvoll" dass sie deine Geheimniskrämerei rechtfertigen würden, so wäre ein Gang zum Patentamt angesagt.
Dann könntest du dich mit deinen Entwicklungen brüsten, ohne Angst vor einer Kopie zu haben.

Jegliche technische Begrüngen die du verlangt hast wurden schlicht weg ignoriert. Obwohl du eigentlich in der Postion bist "Beweise" an den Tag zu legen. In dieser Disziplin versagst du aber leider vollkommen.

Auch der Punkt dass du "verdeckt" in einer PM geantwortet hast, obwohl ich nur einen Spoiler verwendet habe zeugt von wenig Courage.


Oh, der Text ist doch etwas länger geworden nun ja ich hoffe du kannst damit leben.

Für mich bist du nichts weiter als ein "Wichtigtuer" dem es an technisch fundiertem Fachwissen fehlt.
Auch wenn dies etwas persönlich ist und ich damit evtl. gegen meine normalen Grundsätze verstoße bitte ich um Nachsicht.

Chrissi1 schrieb:

Aber mit Verlaub: er wird nicht in der Voodooecke informieren und sich Gedanken über Kabel machen. Die gibts doch im Baumarkt, beim großen Roten oder Gelben.

Völlig überteuerte Kabel im Holzkästchen gibt es inzischen auch bei Mediamacht und Konsorten (wobei ich auch Hama-Kabel für das gebotene überteuert finde). Sie werden auch gerne empfohlen, da die Gewinnspanne entsprechend hoch ist. Insofern ist es schon richtig und wichtig aufzuklären.

kölsche_jung schrieb:

und da scheint google ein guter Kumpel des HiFi-Forums zu sein.... da landet er doch hier. klaus

...und expliziert hier im voodoo teil. Das glaubst auch nur Du.

Gene_Frenkle schrieb:

Völlig überteuerte Kabel im Holzkästchen gibt es inzischen auch bei Mediamacht und Konsorten (wobei ich auch Hama-Kabel für das gebotene überteuert finde). Sie werden auch gerne empfohlen, da die Gewinnspanne entsprechend hoch ist. Insofern ist es schon richtig und wichtig aufzuklären.

Ein 1000 EUR Jüngling wird...

ach vergiss es ich reg mich schon wieder auf....

Chrissi1 schrieb:

kölsche_jung schrieb: und da scheint google ein guter Kumpel des HiFi-Forums zu sein.... da landet er doch hier. klaus ...und expliziert hier im voodoo teil. Das glaubst auch nur Du. :cut

wenn es denn ein neuling ist, wird er (auch mit Hilfe der foreneigenen SuFu) durchaus die Möglichkeit haben, (vermeintliche) Informationen auch in der Voodooecke zu finden
... und da er eben Neuling ist, fehlt ihm auch die Erfahrung das Geschreibsel einzuschätzen.


ansonsten sind deine postings (im hinblick auf eine beweisprognose) auch nicht mehr wert, als das übliche "ich hörs doch" .... eine vernünftige Begründung warum jemand nicht im Voodoobereich landen solle hast du noch nicht wirklich gegeben, außer "ich glaubs nicht"

klaus

Gude!

Chrissi1 schrieb:

...und expliziert hier im voodoo teil. Das glaubst auch nur Du.

Ich hab' eben mal ein wenig mit Google rumgespielt, und muss sagen, dass die ersten Treffer (wer hätte es auch anders erwartet) i.d.R. gewerbliche Seiten waren - Hersteller, Vertriebe, Händler - Allerdings habe ich das Problem, dass ich nicht jede Hinterhofklitsche kenne, die Gewebeschlauch über Standardware zieht.
Bei einem Versuch mit der SuFu des HF komme ich zwar häufiger, aber nicht immer sofort direkt in dieses Unterforum - Vielleicht sind meine Suchbegriffe aber zu schlecht, das Zubehör/Tuning was ich hab' ist sehr überschaubar (bspw. Einstellschablone von Scheu und Tonarmwage von Shure) und danach hab' ich auch gar nicht gesucht.
Aber wenn man die Praxis berücksichtigt, dass Fragen zu Kabeln oder Zubehör grundsätzlich in den Bereich Tuning, Zubehör und Voodoo verschoben werden, wo die Holzohren wie hungrige Wölfe darauf lauern, jeden Neuankömmling (und auch manch lächerlichen Marketing-Versuch) zu zerfetzen, und dementsprechend zumindest kontrovers diskutiert wird, dann hat der Fragestellung wenigstens die Möglichkeit, sich eine andere Meinung einzuholen - Wenn man dann trotzdem bzw. wegen des Geschwurbels sein Geld dafür ausgeben will - Es ist nicht meine Entscheidung, dann soll man es halt tun.

Gruß Kobe

Hallo ThaDamien,

nicht wahr, meine Position verteidige ich tapfer, danke für das Lob...

Nur schade, dass Du meine Antwort, in der ich Dir in der PM geschrieben hatte, dass ich nachts im Garten versucht hätte mit einem Gasbrenner aus Tonnen von Erz das Metall für meine Kabel herauszuschmelzen und mir das nicht gelungen sei, und weil die Nachbarn sich über das Fauchen der Gasflamme beschwert hätten, nicht als das erkannt hast, was es war. Schließlich habe ich schon vor einigen Tagen geschrieben, dass ich das Kabelmaterial aus Fernost beziehe und damit arbeite...

Tja, mit der Anmeldung zum Patent ist das so eine Sache. Sicherlich hast Du Recht, man könnte mit der Idee bestimmt Geld verdienen, aber das habe ich hier schon mehrfach erwähnt, dass ich solche Dinge nur noch zum Spaß tue und damit meinen Freundes- und Bekanntenkreis und mich selbst beglücke...

Und Nachsicht habe ich mit Deinem Kommentar auch, warum auch nicht...? Wir sind doch nicht verfeindet, nur weil wir unterschiedliche Auffassungen vertreten. Zumindest von meiner Seite sehe ich das Thema - so kontrovers und unerbittlich es auch diskutiert werden mag - mit einem vergnügten Schmunzeln...

Viele Grüße: Janus...

OT an

Meine Herren (und Damen?),

evtl haben einige ja schon mitbekommen, dass das Hifi-Forum wahrscheinlich dicht gemacht wird. Ich habe ein wenig Panik vor dieser leeren Zeit, sollte das Hifi-Forum wirklich seine Pforten schließen und wir uns nicht mehr so vortrefflich streiten und dabattieren können.
Wir sollten uns schon jetzt einmal Gedanken machen, was wird bzw. wo wir uns dann aufhalten sollten.
Irgend jemand eine Idee?
grüße
Christian

OT aus

Chrissi1 schrieb:

OT an Meine Herren (und Damen?), evtl haben einige ja schon mitbekommen, dass das Hifi-Forum wahrscheinlich dicht gemacht wird. Ich habe ein wenig Panik vor dieser leeren Zeit, sollte das Hifi-Forum wirklich seine Pforten schließen und wir uns nicht mehr so vortrefflich streiten und dabattieren können. Wir sollten uns schon jetzt einmal Gedanken machen, was wird bzw. wo wir uns dann aufhalten sollten. Irgend jemand eine Idee? grüße Christian OT aus

zu OT: wo werden sich denn scope, pelmazo richi44, kobe8, kptools, cr, Markus und Co. (um nur ein paar zu nennen) tummeln?

Hallo,

ich würde da nicht allzu schwarz sehen .

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Hallo, ich würde da nicht allzu schwarz sehen . Grüsse aus OWL kp

ja sieh mal einer an...

karriere-rakete gezündet?

könnte mir kaum jemand (außer mir selbst natürlich ) besseren vorstellen.

glückwunsch!

ps: post darf nach kenntnisnahme durch den zuständigen admin wegen ot-gefahr gerne wieder gelöscht werden...

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Ohgottogottogott"

Janus525 schrieb:

Tja, die Meinung des Forums zu Sinn oder Unsinn des Gebrauchs von CD-Auflagen scheint recht einhellig auszufallen: Weggeworfenes Geld..., belastet das Laufwerk nur unnötig durch die Erhöhung der angetriebenen Masse..., klanglich völlig irrelevant... Was geschieht klanglich: In allen, und ich betone ALLEN Fällen wird das Klangbild tendenziell etwas "ruhiger", tonal eine Spur "dunkler" - ich formuliere hier ganz bewusst nicht "besser", und ich verzichte darüber hinaus völlig auf die Vielzahl blumiger Adjektive, wie sie der einschlägigen Presse nur allzuleicht im Monatstakt von den geübten Lippen sprudeln und schnurstracks in die Federn fließen. Diese gesteigerte "Ruhe" im Klangbild ist bei einigen sehr gut klingenden CD´s, wie z.B.: "Closer to the music" (Ihr kennt die CD / SACD und das Label, da bin ich sicher) oder "Roadhouses und automobiles" von Chris Jones nicht unbedingt von Vorteil, da etwas der Strahlkraft, minimal Glanz in der Wiedergabe verlore geht, warum auch immer... Bei anderen, ebenfalls sehr gut klingenden CD´s, wie z.B.: "Unplugged" von Eric Clapton ist sie geradezu ein Segen... Übrigens: Dieser Unterschied spielt sich nicht in irgendwelchen nur "erahnbaren" Nuancen ab, er ist für jeden, der ein wenig Hörerfahrung hat, durchaus nachvollziehbar. Allerdings hängen Zustimmung oder Ablehnung der Zuhörer im Bezug auf die Veränderung des Klangbildes praktisch immer von der gerade aufliegenden CD ab, beides jedoch im ausgewogenen, ständig wechselndem Verhältnis, so dass hier von insgesamt "besser" oder "schlechter" nun wahrlich nicht die Rede sein kann... Aber noch einmal: Ich spreche hier nicht von einer generellen Klangverbesserung, sondern von einer Klangveränderung, nicht mehr und nicht weniger, und ich sage ausdrücklich, dass ich keine Ahnung habe, ob und in wieweit sich die von mir verwendete Matte (oder andere Matten) in anderen Playern, in anderen Ketten usw. bemerkbar machen...

Ich oute mich hier und jetzt:

dem kann ich mich anschließen. Es darf auch gerne bei mir gehört werden, leider keine zwei CD Spieler für direkten A/B Vergleich

Chrissi1 schrieb:

Janus525 schrieb: Tja, die Meinung des Forums zu Sinn oder Unsinn des Gebrauchs von CD-Auflagen scheint recht einhellig auszufallen: Weggeworfenes Geld..., belastet das Laufwerk nur unnötig durch die Erhöhung der angetriebenen Masse..., klanglich völlig irrelevant... Was geschieht klanglich: In allen, und ich betone ALLEN Fällen wird das Klangbild tendenziell etwas "ruhiger", tonal eine Spur "dunkler" - ich formuliere hier ganz bewusst nicht "besser", und ich verzichte darüber hinaus völlig auf die Vielzahl blumiger Adjektive, wie sie der einschlägigen Presse nur allzuleicht im Monatstakt von den geübten Lippen sprudeln und schnurstracks in die Federn fließen. Diese gesteigerte "Ruhe" im Klangbild ist bei einigen sehr gut klingenden CD´s, wie z.B.: "Closer to the music" (Ihr kennt die CD / SACD und das Label, da bin ich sicher) oder "Roadhouses und automobiles" von Chris Jones nicht unbedingt von Vorteil, da etwas der Strahlkraft, minimal Glanz in der Wiedergabe verlore geht, warum auch immer... Bei anderen, ebenfalls sehr gut klingenden CD´s, wie z.B.: "Unplugged" von Eric Clapton ist sie geradezu ein Segen... Übrigens: Dieser Unterschied spielt sich nicht in irgendwelchen nur "erahnbaren" Nuancen ab, er ist für jeden, der ein wenig Hörerfahrung hat, durchaus nachvollziehbar. Allerdings hängen Zustimmung oder Ablehnung der Zuhörer im Bezug auf die Veränderung des Klangbildes praktisch immer von der gerade aufliegenden CD ab, beides jedoch im ausgewogenen, ständig wechselndem Verhältnis, so dass hier von insgesamt "besser" oder "schlechter" nun wahrlich nicht die Rede sein kann... Aber noch einmal: Ich spreche hier nicht von einer generellen Klangverbesserung, sondern von einer Klangveränderung, nicht mehr und nicht weniger, und ich sage ausdrücklich, dass ich keine Ahnung habe, ob und in wieweit sich die von mir verwendete Matte (oder andere Matten) in anderen Playern, in anderen Ketten usw. bemerkbar machen... Ich oute mich hier und jetzt: dem kann ich mich anschließen. Es darf auch gerne bei mir gehört werden, leider keine zwei CD Spieler für direkten A/B Vergleich

Einem Techniker dreht sich bei solchen Behauptungen glatt der Magen um.