Kabel? Komplett unwichtig?

Laserfrankie schrieb:

Also wenn du das nicht weißt: Besser ist, was jeder persönlich über einen längeren Zeitraum als besser empfindet. Ich sehe da überhaupt keine Definitionsschwierigkeit.

ich schon. Ist wie im Matheunterricht: "Was hast Du denn an dieser Aufgabe nicht verstanden, Charles?" Charles: "Alles!". Hilft nicht wirklich weiter.
Mir ging es um bestimmte Parameter, die Du als besser einstufst. Kann natürlich sein, dass Du es grundsätzlich und über alle Kriterien als "besser" einstufst, aber das kann ich nicht wirklich wissen.

Laserfrankie schrieb:

P.S.: Ich meinte übrigens Fisch in Restaurants, nicht im Laden. Das "Bavaria" sagt dir ja sicher was?

gibts da diese NF-Kabel? Oder gar einen Audio-Room-Animator? Oder haben die einen eigenen Fischkutter?
Nee, im Ernst, den Laden kenn ich nicht. Mag aber auch daran liegen, dass ich so gut wie keinen Fisch esse.

Laserfrankie schrieb:

Klar, ich nenne sie die "Irregeleiteten"

Laserfrankie schrieb:

Nur weil bei manchen Hopfen und Malz verloren ist, muß es ja nicht automatisch bedeuten, daß man es nicht zumindest auch bei ihnen probieren kann. Wer weiß, welch nagender Zweifel da unter der selbstbewußten Oberfläche schlummert, welch versteckte Unsicherheit?

ich glaube, dass in genau diesen Sätze das eigentliche Kommunikations-Problem schlummert. Sie implizieren nämlich, dass man selbst von dem Punkt der Erkenntnis auf einen noch zu Bekehrenden, einen Irregeleiteten schaut, den es zu überzeugen gilt. Ich denke schon, dass jeder mehr oder weniger auf seinem persönlichen Punkt der Erkenntnis steht und sich nicht oder nur ungern bekehren lassen möchte.

Laserfrankie schrieb:

Bei allem Respekt: Das wage ich zu bezweifeln

ich denke da auch eher wie scope, jeder hat mehr oder weniger "seinen" Weg, den er geht und vor allem auch gehen möchte. Und dieser individuelle Weg wird sich nur selten mit dem eines anderen in Deckung bringen lassen.

bukowsky schrieb:

Laserfrankie schrieb: Bei allem Respekt: Das wage ich zu bezweifeln ich denke da auch eher wie scope, jeder hat mehr oder weniger "seinen" Weg, den er geht und vor allem auch gehen möchte. Und dieser individuelle Weg wird sich nur selten mit dem eines anderen in Deckung bringen lassen. :prost

100% Zustimmung - "sol lucet omnibus" = Die Sonne scheint für alle !



cu ptfe

Hallo,

Nur weil bei manchen Hopfen und Malz verloren ist,

Daraus lese ich, dass du von deinem "Weg", oder auch deinem Konzept überzeugt bist, und die Konzepte anderer (z.B. mit den 8 Liter Monitoren) für einen Irrweg hälst.

Damit bestätigst du aber doch meine Erkenntnis, dass die Menschen alle individuelle Wege zur "Erfüllung" ihres subjektiven "Optimals" gehen, und dies auch in der Regel verteidigen.
Und solange diese Leute aus subjektiver sicht tun, ist das auch absolut ok. Niemand hat anderen Leuten vorzuschreiben, was gut für sie ist und was nicht.
Probleme bekomme ich erst in dem Moment, wenn ein Konzept ohne objektive Begründung als "DAS Wahre" betitelt wird.
Das wird (auch hier) einfach zu oft praktiziert.

Bei allem Respekt: Das wage ich zu bezweifeln

Das würde voraussetzen, dass du meine Einstellung zu den Dingen definitiv kennen würdest. Es würde auch bedeuten, dass ich die technische Umsetzung deiner Anlagenzusammenstellung als recht gelungen sehen würde. Sie also auf meiner "Linie" liegen würde.....Das ist aber nicht so. Daher sind unsere Wege (und Schwerpunkte) wohl doch in vielerlei Hinsicht unterschiedlich.

Und dagegen ist auch nichts einzuwenden.

bukowsky schrieb:

Laserfrankie schrieb: Also wenn du das nicht weißt: Besser ist, was jeder persönlich über einen längeren Zeitraum als besser empfindet. Ich sehe da überhaupt keine Definitionsschwierigkeit. ich schon. Ist wie im Matheunterricht: "Was hast Du denn an dieser Aufgabe nicht verstanden, Charles?" Charles: "Alles!". Hilft nicht wirklich weiter. Mir ging es um bestimmte Parameter, die Du als besser einstufst. Kann natürlich sein, dass Du es grundsätzlich und über alle Kriterien als "besser" einstufst, aber das kann ich nicht wirklich wissen.

Dann erkläre mir doch bitte mal nachvollziehbar und anhand eindeutiger und fest definierter Parameter, inwiefern ein Kaffee über deine Espressomaschine besser schmeckt, als mit einer herkömmlichen Filtermaschine und setze dabei bitte mal voraus, ich hätte weder das eine, noch das andere bisher probiert

Viel Spaß beim Versuch.

Laserfrankie schrieb:

P.S.: Ich meinte übrigens Fisch in Restaurants, nicht im Laden. Das "Bavaria" sagt dir ja sicher was? gibts da diese NF-Kabel? Oder gar einen Audio-Room-Animator? Oder haben die einen eigenen Fischkutter? Nee, im Ernst, den Laden kenn ich nicht. Mag aber auch daran liegen, dass ich so gut wie keinen Fisch esse. :prost

Ein Ex-Wilhelmshavener, der das Bavaria neben der KW-Brücke nicht kennt? Jetzt enttäuschst du mich aber...

Gruß,

Frank

-scope- schrieb:

Daraus lese ich, dass du a) von deinem "Weg", oder auch deinem Konzept überzeugt bist, und b) die Konzepte anderer (z.B. mit den 8 Liter Monitoren) für einen Irrweg hälst.

a) Ja, für das Geld schon.
b) Ja, denn wer 8-Liter-Monitore für der Weisheit letzten Schluß hält und diese Ansicht verteidigt, der hat in der Tat entweder ein Wahrnehmungs- oder ein Wissensproblem - oder beides. Ich denke, das streitest auch du nicht ab.

Ich bin nun mal kein zwanghafter Relativierer und werde mich auch nie zu geheuchelter Toleranz oder Liberalität hinreißen lassen.

Sorry, wenn das hart klingt aber ich bin halt eine ehrliche Haut.

Damit bestätigst du aber doch meine Erkenntnis, dass die Menschen alle individuelle Wege zur "Erfüllung" ihres subjektiven "Optimals" gehen, und dies auch in der Regel verteidigen.

Sofern sie wissen, was für einen Weg sie gehen und wo er sie hinführt, habe ich damit kein Problem. Wenn sie der Meinung sind, der Weg sei das Ziel, dann schon.

Und solange diese Leute aus subjektiver sicht tun, ist das auch absolut ok. Niemand hat anderen Leuten vorzuschreiben, was gut für sie ist und was nicht. Probleme bekomme ich erst in dem Moment, wenn ein Konzept ohne objektive Begründung als "DAS Wahre" betitelt wird. Das wird (auch hier) einfach zu oft praktiziert.

Nicht von mir, soviel steht fest. Wenn ich "Das Wahre" kennen würde, wäre ich nicht hier und würde diskutieren. Ich würde vielmehr meine Millionen auf irgend einer tropischen Insel verjubeln, mit netten Mädels links und rechts und einem coolen Drink in der Hand

Das würde voraussetzen, dass du meine Einstellung zu den Dingen definitiv kennen würdest. (...) Daher sind unsere Wege (und Schwerpunkte) wohl doch in vielerlei Hinsicht unterschiedlich.

Würde es dich schwer überraschen, wenn ich sage, daß ich glaube, daß es gar nicht so viele verschiedene Hifi-Philosophien gibt und daß die meisten eigentlich das Gleiche wollen aber nur nicht wissen, wie sie es am besten hinkriegen?


Gruß,

Frank

P.S.: Auch ich meine zu glauben, daß mir dein Anlagenkonzept nicht gefallen würde. Gewißheit würde mir aber erst das Anhören geben und solange erlaube ich mir kein Urteil. Ich gehe davon aus, daß du das umgekehrt genauso siehst

Hallo,

Würde es dich schwer überraschen, wenn ich sage, daß ich glaube, daß es gar nicht so viele verschiedene Hifi-Philosophien gibt und daß die meisten eigentlich das Gleiche wollen aber nur nicht wissen, wie sie es am besten hinkriegen?

Überraschen? Nein!....Allerdings sehe ich es völlig anders.

P.S.: Auch ich meine zu glauben, daß mir dein Anlagenkonzept nicht gefallen würde.

Na also....Dann ist doch alles in Ordnung. Denn das ist unter "uns Menschen" wie erwähnt völlig normal.
Durch einen lustigen, gemeinsamen Nachmittag mit reichlich Musik und "Gedankenaustausch" würde sich das -in beide Richtungen- auch nie und nimmer ändern.

Das war eigentlich das, was ich von Anfang an mitteilen wollte.

Was ich ja an diesen Forumsdiskussionen immer wieder interessant finde, ist welche Textpassagen für eine Antwort zitiert werden und welche weggelassen werden.

Ich persönlich habe für mich entschieden, daß das Weglassen von Textpassagen in der Regel Zustimmung zu diesen signalisiert

Gruß,

Frank

Hier diskutieren wieder einmal die gescheiten Köpfe bzw. der harte Kern dieses Forums miteinander und das ist wie immer recht (ent-)spannend.

Dabei fällt auf:

o Es ist schnurzegal, mit welcher Frage ein Thread beginnt, irgendwann kommt es zu Grundsatzdiskussionen, die in einer "Sackgasse" enden.

o Der ursprüngliche Fragesteller bekommt keine Antwort und ist am Ende meist gar nicht mehr dabei.

o HiFi wird derartig unterschiedlich verstanden und betrieben, dass nie und nimmer Konsens entstehen kann.

o es sieht so aus, als ob es ums Diskutieren an sich geht, das Thema ist eigentlich Nebensache.

Gruß
David

Zrück zum Thema.... *gähn*.....

Volle Zustimmung. Aber auf die Ursprungsfrage läßt sich sowieso keine für den Fragesteller befriedigende Antwort geben.

Was aber immer wieder interessant ist, ist zu beobachten, wer sich am Ursprungsthema des Threads beteiligt hat und wer erst später dazu kommt, wenn das Thema als "Hot" deklariert und oft längst aus dem Ruder gelaufen ist

Gruß,

Frank

Das das hier zu nix führt hatte ich schon auf Seite 1 angemerkt
Zudem mir auch die Wortwahl des einen od. anderen User´s mißfällt..

Hallo,

Ich persönlich habe für mich entschieden, daß das Weglassen von Textpassagen in der Regel Zustimmung zu diesen signalisiert

Unabhängig vom Thema halte ich das für eine äusserst schlechte Entscheidung, die dich sicher oft auf den Holzweg führt.

o HiFi wird derartig unterschiedlich verstanden und betrieben, dass nie und nimmer Konsens entstehen kann.

Genau das wollte ich quasi "im vorbeigehen" mitteilen...aber selbst diese "Selbstverständlichkeit" ist wie man hier lesen kann, nur schwer durchzuboxen

o es sieht so aus, als ob es ums Diskutieren an sich geht, das Thema ist eigentlich Nebensache.

Das ist hier der normale Alltag

Zrück zum Thema.... *gähn*.....

Das Thema "Kabel? komplett unwichtig?" ist zwar zum siebenhundertzweiundfünfzigsten mal DAS Thema, aber der "Gähnfaktor" liegt dort sicherlich nochmal um einen zweistelligen Faktor höher, als der irgendwelcher dusseligen Wortklaubereien.

Denke mal, dass ihr das auch so seht...oder?

-scope- schrieb:

Ich persönlich habe für mich entschieden, daß das Weglassen von Textpassagen in der Regel Zustimmung zu diesen signalisiert Unabhängig vom Thema halte ich das für eine äusserst schlechte Entscheidung, die dich sicher oft auf den Holzweg führt.

Okay, war vielleicht schlecht ausgedrückt. Statt Zustimmung anzunehmen, hätte ich vielleicht sagen sollen, daß demjenigen darauf keine gescheite Erwiderung mehr einfällt - was ja im Grunde genommen was sehr Ähnliches ist

es sieht so aus, als ob es ums Diskutieren an sich geht, das Thema ist eigentlich Nebensache.

Das sehe ich auch so, ich habe mir aber angewöhnt, das Ganze nicht sonderlich ernst zu nehmen (merkt man mir vielleicht auch des öfteren an).

Das Thema "Kabel? komplett unwichtig?" ist zwar zum siebenhundertzweiundfünfzigsten mal DAS Thema, aber der "Gähnfaktor" liegt dort sicherlich nochmal um einen zweistelligen Faktor höher, als der irgendwelcher dusseligen Wortklaubereien.

Alles was ich dazu zu sagen hatte, stand bereits in meinem ersten Posting zu diesem Thema. Aber als höflicher Mensch gehe ich auf Erwiderungen und Fragen anderer ein, auch wenn sich daraus manchmal die eigenartigsten Dialoge entwickeln...

Gruß,

Frank

Laserfrankie schrieb:

Dann erkläre mir doch bitte mal nachvollziehbar und anhand eindeutiger und fest definierter Parameter, inwiefern ein Kaffee über deine Espressomaschine besser schmeckt, als mit einer herkömmlichen Filtermaschine und setze dabei bitte mal voraus, ich hätte weder das eine, noch das andere bisher probiert Viel Spaß beim Versuch.

diese Analogie hinkt m. E. gewaltig. Kofferradio gegen gute Hifi-Anlage wäre mein Vergleich dabei.
Aber ich könnte Dir gern den Unterschied zwischen verschiedenen Espressosorten erkläutern. Nussig, Nachgeschmack, Bitterkeit, Crema usw.

Laserfrankie schrieb:

Ein Ex-Wilhelmshavener, der das Bavaria neben der KW-Brücke nicht kennt? Jetzt enttäuschst du mich aber...

neben der KW-Brücke kenn ich nur das Auflaufrestaurant, weiß aber auch nicht, ob es das noch gibt bzw. ob es das Bavaria vor 16 Jahren schon gab. Fisch stand und steht aber wie gesagt nicht auf meiner Liste. Mag auch sein, dass es mit 22 noch nicht so meine Preisklasse war

Belzebub69 schrieb:

Das das hier zu nix führt hatte ich schon auf Seite 1 angemerkt

dass es zu nix führt, kann ich nicht sagen, denn

hifiaktiv schrieb:

o es sieht so aus, als ob es ums Diskutieren an sich geht, das Thema ist eigentlich Nebensache.

Diskussion ist Kommunikation - und die kann doch nie schaden.

Hallo,

Statt Zustimmung anzunehmen, hätte ich vielleicht sagen sollen, daß demjenigen darauf keine gescheite Erwiderung mehr einfällt - was ja im Grunde genommen was sehr Ähnliches ist

...soll also bedeuten, dass man in Zukunft "für dich" besser deinen kompletten Text nochmal quotet, oder sollte man "dir zu liebe" auf alle Punkte näher eingehen, die du erwähnst?
Was meinst du genau?...Wo hattest du "Probleme" mit dem Quoten? Wo fehlten "gescheite" Antworten?

@bukowsky schrieb:

Diskussion ist Kommunikation - und die kann doch nie schaden.

Das stimmt und ich mache da auch meist mit. Aber ehrlich - kann irgendwer von den erfahrenen HiFi Leuten hier behaupten, dabei etwas Fachliches dazugelernt zu haben? Ich kann es nicht! Hätte ich nie begonnen an den Foren teilzunehmen, wäre mein Wissensstand haargenau der gleiche wie jetzt.

Jeder von uns hat seine Erfahrungen gemacht. Die daraus resultierenden Ansichten und Meinungen zu bestimmten Einzelthemen sind dadurch fast unumstößlich geworden. Erst ein eindeutiger Gegenbeweis, der sich aber in "Live" abspielen müsste, könnte daran etwas ändern (Beispiel: eindeutig bestandener Blindtest).

Ebenfalls hat jeder von uns seine persönliche Vorlieben, die mit den meisten anderen Forumsteilnehmern nicht konform gehen. Bevorzugte Musikrichtung, bevorzugte Abhörlautstärke, bevorzugte Tonquelle und letztlich auch die Investitionsgröße können extrem unterschiedlich sein.

Somit ist es bestenfalls möglich, über HiFi Themen zu "plaudern". Profitieren kann davon vielleicht noch ein HiFi Neuling, aber auch er wird bald "festgefahren" sein.

Gruß
David

Hallo,

Bezogen auf "Hifi-Foren" ohne weitgehend technische
Orientierung sehe ich das ganz genauso.

hifiaktiv schrieb:

Aber ehrlich - kann irgendwer von den erfahrenen HiFi Leuten hier behaupten, dabei etwas Fachliches dazugelernt zu haben? Ich kann es nicht! Hätte ich nie begonnen an den Foren teilzunehmen, wäre mein Wissensstand haargenau der gleiche wie jetzt.

Dem kann ich mich nur anschließen. Die Leute, von denen ich etwas über Hifi gelernt habe und immer noch lerne, nehmen nicht an Online-Diskussionen teil.

Die werden wissen, warum.

Jeder von uns hat seine Erfahrungen gemacht. Die daraus resultierenden Ansichten und Meinungen zu bestimmten Einzelthemen sind dadurch fast unumstößlich geworden. Erst ein eindeutiger Gegenbeweis, der sich aber in "Live" abspielen müsste, könnte daran etwas ändern (Beispiel: eindeutig bestandener Blindtest).

Was mir gerade in den Sinn kommt: Der ultimative Blindtest wäre ja ein Blindtest mit Blinden

Schon mal dran gedacht?

Somit ist es bestenfalls möglich, über HiFi Themen zu "plaudern". Profitieren kann davon vielleicht noch ein HiFi Neuling, aber auch er wird bald "festgefahren" sein.

Stimmt auch hundertprozentig. Ich persönlich erwarte nicht, hier jemanden zu "bekehren". Das höchste der Gefühle, das man hier bekommen kann, ist daß die eigenen Argumente nicht von vorneherein als kompletter Blödsinn abgekanzelt werden.

Dann hat man schon viel gewonnen.

Gruß,

Frank

Und die Leute von denen ich unter anderem auch was gelernt habe, nehmen teilweise auch an Online-Diskussionen teil....

Du pauschalierst mir von einem extrem ins andere.....

Duncan_Idaho schrieb:

Und die Leute von denen ich unter anderem auch was gelernt habe, nehmen teilweise auch an Online-Diskussionen teil.... Du pauschalierst mir von einem extrem ins andere..... :.

Ich schrieb in der Ich-Form, habe also nur für mich persönlich pauschalisiert.

Man beachte die Feinheiten

Über die Erfahrungen anderer hierzu will und kann ich mir hier kein Urteil bilden.

Aber ganz pauschal gesprochen ist der beste Ort, um was über Hifi zu lernen, kein Online-Diskussionsforum, sondern ein bequemer Sessel oder ein bequemes Sofa in einem Raum mit einer guten Hifi-Anlage

Ich hoffe, das war jetzt nicht zu verallgemeinernd

Gruß,

Frank

Laserfrankie schrieb:

Aber ganz pauschal gesprochen ist der beste Ort, um was über Hifi zu lernen, kein Online-Diskussionsforum, sondern ein bequemer Sessel oder ein bequemes Sofa in einem Raum mit einer guten Hifi-Anlage

da könnte das Problem schon anfangen. Möglicherweise sitzen dann zwei oder drei Personen in Sesseln, aber nur einer hält die Hifi-Anlage für eine gute.

Hallo,

Möglicherweise sitzen dann zwei oder drei Personen in Sesseln, aber nur einer hält die Hifi-Anlage für eine gute.

...so isses...Und längst nicht jeder posaunt seine vielleicht stimmungsvernichtende (subjektive) Meinung in den Raum. Da denkt man sich oft seinen Teil und nickt ab und an

So habe ich es oft erlebt, bzw. so hat man mir es oft berichtet.
Hifi polarisiert......fast immer.

Über die technische Umsetzung hingegen kann man sich auch über ein Forum noch halbwegs unterhalten...Also Aufbau, sorgfalt, Technik.

Sagt euch der Begriff "Erbsenzählerei" eigentlich was?

Gruß,

Frank

@Laserfrankie schrieb:

Sagt euch der Begriff "Erbsenzählerei" eigentlich was?

Ist es das, was die HiFi Freaks ununterbrochen machen? Die, welche eigentlich Musik nur als Mittel zum Zweck verwenden?

Was mir gerade in den Sinn kommt: Der ultimative Blindtest wäre ja ein Blindtest mit Blinden Schon mal dran gedacht?

Ja, daran haben wir schon gedacht und diese Idee halte ich für sehr interessant.

Gruß
David

bukowsky schrieb:

Laserfrankie schrieb: Aber ganz pauschal gesprochen ist der beste Ort, um was über Hifi zu lernen, kein Online-Diskussionsforum, sondern ein bequemer Sessel oder ein bequemes Sofa in einem Raum mit einer guten Hifi-Anlage da könnte das Problem schon anfangen. Möglicherweise sitzen dann zwei oder drei Personen in Sesseln, aber nur einer hält die Hifi-Anlage für eine gute. ;)

....und dann gibt es die,die man mit den Füßen voran zärtlich aus dem Hörraum schleifen muss.

Laserfrankie schrieb:

Sagt euch der Begriff "Erbsenzählerei" eigentlich was?

Da Du der Fachmann für´s Kulinarische bist, erklärs Dir einfach mal selbst...

Im Ernst, um was geht´s in diesem Thread ? Faulen Fisch ,verschiedene Grüppchenbildungen, Abhandlungen über den Gehalt von Foren..ach ja: Kabel? Komplett unwichtig ?Momentan ist´s schwer Off-Topic.

Bei der Kabelfrage scheiden sich die Geister halt am deutlichsten:
für den einen Gruppenrand einfach nur notwendiges Übel zur Signalübertragung, die andere Ecke definiert es als wichtige Komponente (z.T. hört´s sich eher nach DER wichtigsten Komponente an ).
Es ist ja schon als großer Erfolg zu werten, daß das Ganze momentan so friedlich abgeht - einen Konsens wird´s - egal mit welchen Testergebnissen -nie geben.
Habe grade die aktuelle Audio in den Fingern -kleine Kostprobe:
5 Händler bekommen die Frage gestellt, was der Kunde für 999€ bei ihnen empfohlen bekommt -Ergebnis: 3x Anlagenkomponenten, 1x irgendeine Monsterfernbedienung -und "Freund" Hanssen im Orginaltext:Artakustik Raumanimator und Phonosophie 6Ag. Erst mal das Beste aus dem herausholen, was der Kunde schon besitzt.
Meine Antwort: sein sauer verdientes Geld...

Bei Kabeln ist´s doch die gleiche Show: schaut in den Bereich Tuning und Zubehör, da läuft ja momentan so ein Kabel-Jubel-Thread....Konsens?Diskussion mit Ergebnis ?Mit den unterschiedlichen Ausgangsgrößen -never!

cu ptfe

Äääh... ja

Laserfrankie schrieb:

Äääh... ja

Und so findet ein "sinnvoller" Thread mit dem Wort zum Sonntag seinen "sinnvollen" Abschluß.


cu ptfe

....und das ohne den Thread zu schließen.