Lautsprecherkabel - Endlich die Auflösung in Sicht!

Hallo,

Wenns gut gemacht ist... dann ist Riemen und Linear eigentlich

Linearantrieb der Spindel? Wie soll das gehen?
Wo gibt´s denn sowas?

Sorry... Tippfehler.... meinte Direkt....

Hallo,

ich gestehe, ich habe das PDF gar nicht gelesen sondern den Bericht im Radio gehört. Meine Kritik bezieht sich auch weniger auf den Inhalt; ich denke das muß jeder für sich entscheiden wieviel Geld er in sein Hobby investiert, und wenn er dann viel Geld ausgibt, welche Erklärungsansätze er findet, um sich für seine "Investitution" zu rechtfertigen. Ich hätte nur von WDR5 mehr erwartet. Ich finde es nicht richtig, jemanden aus der "Szene" zu fragen, da ich einfach nicht glauben kann, daß jemand der sehr hochwertiges Hifi produziert, unbefangen ist (in Bezug auf hochwertige Kabel). Ich habe da einfach ein komisches Gefühl.

Viele Grüße
Andreas

Ich habe mir das PDF mal durchgelesen...eine suuuper Idee, den Burmester Dieter zu fragen, wirklich

Das ist doch mal anständiger Journalismus!

Jetzt sind wir alle erleuchtet!

Lol ich lach mich schlapp:

1. Hey, hier kommt die Erkenntnis, guckst Du
2. Kabelgläubige sind verblendete Vollidioten
3. Nun fragt doch der WDR eine verblendeten Vollidioten

Wie dumm doch der WDR ist...

Arme Welt... wenn die Erkenntnis nicht ins Weltbild passt...

LG DA

Ich seh das etwas anders:

1.Hey, hier kommt die Erkenntnis, guckst Du
2."Deutliche unterschiede hörbar" (naja... wiess net) und "messtechnisch nachweisbar" (hä was?)
Und zu 3. Der WDR befragt einen "Betroffenen". Das ist sehr unabhängig und objektiv Und sie scheinen die Burmester-Meinung ja ungefragt übernommen zu haben.

Arme Welt... wenn die Erkenntnis nicht ins Weltbild passt...

Ich setze für Weltbild jetzt mal "mein verständniss von Physik" ein.
Wenn das nicht passt und ich der Meinung bin, dass an der ganzen Sache etwas nicht ganz koscher ist,
dann zweifel ich (aus den schon genannten Gründen) an der objektivität des Artikels.
Zumal, wenn der WDR "dicker" aufträgt, als die Stereo, fühle ich mich in meinem "Glauben" bestätigt.

Wenn sich jemand ein Kabel kauft, den klang als besser empfindet und so glücklicher mit seiner Alage ist,
dann freue ich mich für ihn und werde ihn ganz bestimmt nicht als "verblendeten Vollidioten" bezeichnen.

Aber, das was der WDR da geschrieben hat, ist einfach nur...

mfg
Martin

Dragonsage schrieb:

wenn die Erkenntnis nicht ins Weltbild passt...

Welche Erkenntnis?
Ach so, Du meinst, daß ein Mensch etwas einfach weiß (Eingebung?) - ok, dann glaube ich auch an den Kabelklang - auch wenn ich ihn nicht wahrnehme - danke Herr Burmester und Dragonsage - Mal im Ernst: So wie in diesem ´Manuskript´ zitiert und auf WDR.DE geschrieben wurde glaube ich erstmal gar nix davon.

@Martin
vollste Zustimmung

Herzliche Grüße
Alex

Können wir uns darauf einigen, daß der Artikel des WDR von investigativen Journalismus so weit entfernt ist wie Bush from Friedensnobelpreis....?

Ich würde gern die Kommentare des Herrn Burmester in voller Länge lesen... ich erinnere mich da mit Grausen an ein Interview, daß wir dem Schwäbischen Tageblatt auf einem Con gaben.... aus einer halben Stunde wurden drei Zeilen...eine Menge vorurteilsbehafteter Klischees dazugeklatscht und dann noch falsch geschrieben, was man falsch schreiben kann...

HinzKunz schrieb:

Arme Welt... wenn die Erkenntnis nicht ins Weltbild passt... Ich setze für Weltbild jetzt mal "mein verständniss von Physik" ein. Wenn das nicht passt und ich der Meinung bin, dass an der ganzen Sache etwas nicht ganz koscher ist, dann zweifel ich (aus den schon genannten Gründen) an der objektivität des Artikels.

Natürlich, steht Dir ja auch zu! Ich schreibe auch an keiner Stelle, daß irgendwer diese Meinung übernehmen muß!

Im Gegenteil, ich vertrete immer die Ansicht, daß es Menschen mit bestimmten Erfahrungen gibt und es jedem überlassen ist, die Erfahrungen auch zu machen oder nicht.

Ich empfinde es allerdings als Frechheit, denn sich ein 'allwissender Realist' herabläßt in die esoterische Welt des Gutgläubigen und diese generell als 'verblendeten Vollidioten' bezeichnen. SO GESCHEHEN IN DIESEM THREAD, wenn auch nicht von Dir, Martin.

Ich stehe sowieso auf dem Standpunkt, daß sich ein solches Thema theoretisch in (irgend-) einem Thread nicht zu klären ist. Ich unterstelle dabei, daß die dafür nötigen Effekte, die für die Effekte verantwortlich sind, nicht beachtet werden.

Es gibt User, die schreiben:

* Es gibt möglicherweise Unterschiede, aber die sind ursächlich im Prinzip der Cinch begraben, unter XLR gibt es das nicht. Fragt sich nur, wie Unterschiede zwischen LS Kabeln sich erklären würden.

* Es gibt, die reduzieren alles auf Probleme die Übergänge. Stecker, verschiedene Materialen, etc. Für mich spielt das keine entscheidenen Rolle, denn ich Tausche ein Kabel inkl. Stecker. Heißt aber auch: es gibt möglicherweise Probleme, aber es liegt nicht an dem Stück Draht sondern an der Verbindung,

Es gibt zich Kabelhersteller, die dann wahrscheinlich allesamt Betrüger sind und es gibt zich Menschen, die diese Unterschiede Wahrnehmen und diese auch gleich beschreiben. egal welche Anlage dahinter ist. Aber wohl alles nur "verblendete Vollidioten".

Dazu gesellen sich hier ein paar Spezialisten, die zwischen zwei Verstärkern oder zwei CDP's keinen Unterschied wahrnehmen. Soll das auch diskutiert werden?

Jeder Kritiker sagt: "Ich kann keine Unterschiede wahrnehmen", aber KEIN Kritiker erscheint z.B. bei einem Workshop oder folgt mal einer Einladung, dieses Phänomen vorzuführen.

Aber sicherlich kann man auch weiter seine Augen schließen und sich auf die eigenen bekannten Fakten zurückziehen, sich zurücklehnen, so verblendete Volldidioten Burmester geflissendlich ignorieren und auf dem Gebiet stillstand walten lassen. Das ist für jeden User die eigene Entscheidung und mit Sicherheit für diesen User richtig. Aber eben in erster Linie für diesen User.

Fazit: mich freut das Ergebnis, aber ist es vollkommen egal, wie es recherschiert wurde, weil es nämlich zeigt:

* Ihr habt schon eine Antwort gehabt, bevor die 'Lösung' erschienen ist.
* Ihr habt Euch dabei gegenseitig toll mit Argumenten hochgeschaukelt.
* Mit diesem gestärkten Rücken war es dann für einige offensichtlich ein leichtes, über "verblendete Vollidioten" zu schreiben.

Und damit zeigt sich doch eines ganz klar, es besteht hier keine Toleranz für verschiedene Meinungen. Meinungen müssen schließlich nicht richtig sein, können sie aber...

Grüße von einem geblendeten Vollidioten

PS: eigene ich mich durch die Verblendung nun besser für eine Blindtest?

Hallo DS,

rege dich bitte nicht auf.

Du hast es ja selbst im obigen Posting schön auf den Punkt gebracht.

Bevor ich nun wieder als Pseudo-Troll beleidigt werde (danke nochmals dafür ), verschwinde ich lieber in mein Hochalpinisten-Forum, wo gegenlautende Meinungen respektiert und gewertschätzt werden.


Liebe Grüße,
Matthias

andisharp schrieb:

es lesen ja auch immer noch genug Leute Horoskope obwohl längst bewiesen ist, dass es sich um ausgemachten Schwachsinn handelt.

Ich halte Horoskope auch für nichtssagend.

Dennoch möchte ich dir Folgendes zu bedenken geben. Gunther Sachs, hauptberuflich (alter) Playboy von der Ausbildung her aber ein kompletter Mathematiker, hat eine kleine Untersuchung angestellt, wer wen geheiratet hat und zwar unter Berücksichtigung der jeweiligen Sternzeichen. Heraus kam, daß überwiegend (statistisch signifikant !) die "richtigen" Sternzeichen miteinander geheiratet haben. Da er selber seinem Resultat mißtrauisch geegenüberstand, hat er es noch an eine Universität geschickt (ich glaube, es war ein mathematisches Institut der Uni Regensburg), ob er die Sache repräsentativ angepackt und richtig ausgewertet hat. Die haben das Resultat aber bestätigt (es geht halt nix über eine gute Ausbildung).

Und jetzt bist du mit deinem Rationalismus pur dran
.

Hallo,

ich finde den Artikel unabhängig vom Thema nicht glaubwürdig.
Nicht nur, weil er meine Meinung nicht wiedergibt.
Und darauf bezogen sich auch die meisten Kommentare.
Es geht weniger darum, ob der Dieter Unterschiede hört (also ein geblendeter Vollidiot ist ), sondern eher darum, dass er als Hersteller im hochpreisigen Bereich,
nicht wirklich eine objektive Expertenmeinung wiedergeben KANN.
Das ist auch normal und richtig so (ansonsten wär er kaufmännisch gesehen ein Idiot ).

Würde z.B. ein Radiosender, der eine Sendung zu Thema Arbeitslosigkeit macht, einen CDU-Wirtschaftsexperten einladen, wär das ähnlich glaubhaft.

Ob Kabelklang nun existiert, oder nicht, dazu sage ich (bewusst) nichts, da dies ein ewiger Streit ist und immer sein wird. Und diesen kann man m.E. nicht im Forum sondern nur mit persönlichen Gesprächen beilegen.
Desshalb sollten wir das jetzt nicht in eine Grundasatzdiskusion ausarten lassen, sondern uns über den WDR-Artikel unterhalten.

Und an diesem Artikel ist eindeutig etwas Faul.

mfg
Martin

Guten Tach,

@Cogito
Gunther Sachs hat doch sehr rational gehandelt - er hat eine These aufgestellt und sich diese von der Wissenschaft beweisen lassen.
Wenn der WDR das genauso gemacht hätte - würde ich hier kein bisschen (...na gut vielleicht trotzdem ein bisschen ) meckern.

Nochmal meine Meinung (in Anlehnung an einige ´Vorwürfe´, die hier gemacht wurden):

1. Das Thema wird hier wahrscheinlich nie gelöst werden - wie schon gesagt wurde.

2. Auch der WDR hat nur eine These aufgestellt - das ist ja nicht negativ, aber wenn man der Öffentlichkeit sog. Fakten präsentiert, sollten diese schon von mehr als einem ´Experten´ sagen wir besser ´Profi´ bestätigt sein.

3. Ich halte nicht alle Kabelhersteller für Betrüger - es wird wohl auch welche unter ihnen geben, aber ich glaube, daß viele wirklich von Ihren Produkten überzeugt sind (auch Hr. Burmester). Trotzdem muß ich ihnen doch nicht alles glauben ohne Fragen stellen zu dürfen ..oder?

4. Mir würde es vorkommen als würde ich meine Augen schließen, wenn ich nicht hinterfrage. Bis jetzt wurden mir keine zufriedenstellenden Antworten geliefert, eine ´Lösung´ ist nicht in Sicht, ich habe auch keine Antwort, deshalb diskutiere ich hier mit! (Habe auch schon in Selbstversuchen danach gesucht).

5. Ich toleriere andere Meinungen, es muß mir aber doch gestattet sein zu fragen, woraus sich diese gebildet haben, damit ich mir selbst auch eine fundierte Meinung bilden kann.

Grüße
Alex

Hallo,

Fragt sich nur, wie Unterschiede zwischen LS Kabeln sich erklären würden.

Antwort:
Gegebenenfalls in deren Ausführung in Verbindung mit den Eigenschaften der daran (beiderseitig) angeschlossenen Komponenten.

Es gibt zich Kabelhersteller, die dann wahrscheinlich allesamt Betrüger

Antwort:
Betrüger ? Nein..Geschäftstüchtig. Ich habe auf Ebay auch schon selbstgebastelte Netzkabel für den 20-fachen Herstellungspreis verkauft....Bin ich jetzt ein Betrüger?
Ich wurde immer positiv bewertet!

Aber wohl alles nur "verblendete Vollidioten".

Antwort:
&%§§³§%§%§&/²²²³³²$% g4t4 !E (oops!.... )

Dazu gesellen sich hier ein paar Spezialisten, die zwischen zwei Verstärkern oder zwei CDP's keinen Unterschied wahrnehmen. Soll das auch diskutiert werden?

Antwort:
Es gibt sehr viele CD-Player und Verstärker, die in der Tat nicht zu unterscheiden sind. Zumindest nicht in der art, dass der betreffende Hörer das auch treffsicher belegen könnte.
Ebenso gibt es natürlich (schon bauartbedingt) unterschiedlich "klingende" Geräte dieser Gattungen.

Diskutieren kann man das übrigens nur bis zu einem gewissen "Punkt"....Das ist ja mittlerweile in den Foren bekannt geworden.

Jeder Kritiker sagt: "Ich kann keine Unterschiede wahrnehmen", aber KEIN Kritiker erscheint z.B. bei einem Workshop oder folgt mal einer Einladung, dieses Phänomen vorzuführen

Antwort:
Was du so alles mitbekommst. Wo bekommt man (d)eine Kristallkugel?

Und damit zeigt sich doch eines ganz klar, es besteht hier keine Toleranz für verschiedene Meinungen

Antwort (für meinen Teil):

Eine "Meinung" muss auch als Meinung formuliert sein. Das ist in einem Forum viel wichtiger als z.B. in einem persönlichen Gespräch.

-scope- schrieb:

Antwort (für meinen Teil): Eine "Meinung" muss auch als Meinung formuliert sein. Das ist in einem Forum viel wichtiger als z.B. in einem persönlichen Gespräch.

Stimmt;) Von wem kommt aber das:

Da braucht man garnicht gross zu diskutieren...es ist so.

Sollte nur etwas auflockern. Ich mache auch nicht immer das, was ich predige:prost

Wen hätte WDR denn sonst als 'Experten' herholen sollen? Ich kann mir nicht vorstellen das ein nicht gewerblicher Experte sich gerne mit den viel finanzstärkeren firmen anlegen will.

So was bringt nur ärger ins haus und wahrscheinlich werden die firmen einen den Boden unter den Füßen weggraben und man wird als Experte dastehen, der seine ganze kraft aufbringen muss um immer wieder sein statement gegen die vielen 'stärkeren' verteidigen muss (und den wahrscheinlich niemand haben will).

Hallo,

Stimmt Von wem kommt aber das: Da braucht man garnicht gross zu diskutieren...es ist so.

Man muss fairerweise zwischen "Meinungen" und "Tatsachen"
unterscheiden.
So auch in dem von dir gequoteten Satzfetzen von mir.

Wenn ich schreibe, dass ein Lautsprecher X mit klanglich besser gefällt, als ein Lautsprecher Y , dann ist das eine Meinung.
Schreibe ich aber, dass LS X (mit 1000 Watt) belastbarer ist als LS Y mit 50 W , dann ist das eine Tatsache.
...so einfach ist das.

Ich mache auch nicht immer das, was ich predige

Ich schon....

Hallo JEM,

schon der Hinweis, daß es unter Experten auch andere Meinungen gibt wäre notwendig gewesen, aber den Kabelklang als Faktum darzustellen ist in der Weise wie der WDR schrieb nicht glaubwürdig und zeugt von schlechter Recherche.

Grüße
Alex

Welche Recherche? Richtig gute Journalisten wie Heinrich Lenhardt und andere seines Schlages gibt es leider immer weniger.....

Hallo,

WDR-"Kleine Anfrage"-Recherche:
1. Gelbe Seiten aufschlagen.
2. Alle anrufen, die drinstehen und mit dem Thema zu tun haben.
3. Diejenigen fragen, ob sie Zeit für ein Interwiew haben.
4. Wenn irgenteiner zusagt, dann ne Sendung draus machen.

Und, weil sowas scheinbar immer häufiger passiert, weiß ich, warum ich "Frontal21" schau.

mfg
Martin

HinzKunz schrieb:

Es geht weniger darum, ob der Dieter Unterschiede hört (also ein geblendeter Vollidiot ist ), sondern eher darum, dass er als Hersteller im hochpreisigen Bereich, nicht wirklich eine objektive Expertenmeinung wiedergeben KANN.

Warum ist das so?

1. Ich finde den Schluß: Ziel zum Verkaufen = nicht ernstzunehmende und bewußt Unwissen verbreitende Person als Generalschluß sehr fragwürdig. Sicherlich kann man das kritisch lesen, dennoch MUSS deswegen eine Darstellung aus dem Munde des "Kaufmanns" nicht falsch sein.

2. frage ich mich, wer zu diesem Thema eine objektive Expertenmeinung wiedergeben kann. Meine Befürchtung ist, daß ein Experte nur anerkannt wird, wenn dieser auch die (möglicherweise fehlerhafte) Meinung vertritt, daß Kabel keine wesentliche Rolle haben.

3. kenne ich leider garkeine objektive Meinung, egal ob von einem Experten oder nicht, vielleicht eine unabhängige. Aber auch die ist nicht objektiv.

Ob Kabelklang nun existiert, oder nicht, dazu sage ich (bewusst) nichts, da dies ein ewiger Streit ist und immer sein wird. Und diesen kann man m.E. nicht im Forum sondern nur mit persönlichen Gesprächen beilegen.

Sicherlich nicht im Forum, aber vermutlich auch nicht in einem Gespräch, eher durch Doing...

Desshalb sollten wir das jetzt nicht in eine Grundasatzdiskusion ausarten lassen, sondern uns über den WDR-Artikel unterhalten. Und an diesem Artikel ist eindeutig etwas Faul.

Ich will an dieser Stelle auch garnicht über Kabelklang diskutieren, ich wehre mich gegen die personen wertende Darstellung (nicht von Dir wohl gemerkt) und zum Thema Artikel (egal ob WDR oder wer auch immer) gilt für mich:

Es gibt meiner Meinung nach keinen objektiven Journalismus! Aber das ist keine Neuigkeit...

Liebe Grüße DA

-scope- schrieb:

Fragt sich nur, wie Unterschiede zwischen LS Kabeln sich erklären würden. Antwort: Gegebenenfalls in deren Ausführung in Verbindung mit den Eigenschaften der daran (beiderseitig) angeschlossenen Komponenten.

Was ja in dem Zusammenhang bedeutet, daß die gezeigte Erklärung genau dafür nicht langt.

-scope- schrieb:

Es gibt zich Kabelhersteller, die dann wahrscheinlich allesamt Betrüger Antwort: Betrüger ? Nein..Geschäftstüchtig. Ich habe auf Ebay auch schon selbstgebastelte Netzkabel für den 20-fachen Herstellungspreis verkauft....Bin ich jetzt ein Betrüger? Ich wurde immer positiv bewertet!

Wenn es ein Fakt ist, daß es zwischen zwei konfektionierten Kabeln keine Unterschiede gäbe, so würden die Hersteller den Kabeln ja falsche Eigenschaften zuordnen.

Wenn das bewußt passiert, dann ist das Betrug, denke ich.

-scope- schrieb:

Dazu gesellen sich hier ein paar Spezialisten, die zwischen zwei Verstärkern oder zwei CDP's keinen Unterschied wahrnehmen. Soll das auch diskutiert werden? Antwort: Es gibt sehr viele CD-Player und Verstärker, die in der Tat nicht zu unterscheiden sind. Zumindest nicht in der art, dass der betreffende Hörer das auch treffsicher belegen könnte.

Es geht in diesem Zusammenhang um die Generaltität. Anscheinend sind wir auf dieser Ebene konform in der Meinung hinsichtlich Verstärker und CDP's.

-scope- schrieb:

Jeder Kritiker sagt: "Ich kann keine Unterschiede wahrnehmen", aber KEIN Kritiker erscheint z.B. bei einem Workshop oder folgt mal einer Einladung, dieses Phänomen vorzuführen Antwort: Was du so alles mitbekommst. Wo bekommt man (d)eine Kristallkugel?

Wenn ich Dir die Wahrheit sage, sprichst Du nicht mehr mit mir...

-scope- schrieb:

Und damit zeigt sich doch eines ganz klar, es besteht hier keine Toleranz für verschiedene Meinungen Antwort (für meinen Teil): Eine "Meinung" muss auch als Meinung formuliert sein. Das ist in einem Forum viel wichtiger als z.B. in einem persönlichen Gespräch.

Man kann auch Haare spalten. Dein Beispiel ist klar. Das ist aber längst nicht immer so. Man kann manchmal Sätze auch sehr unterschiedlich interpretieren, aber man sollte gerade auch hier großmütig sein.

LG DA

Hallo,

Warum ist das so? 1. Ich finde den Schluß: Ziel zum Verkaufen = nicht ernstzunehmende und bewußt Unwissen verbreitende Person als Generalschluß sehr fragwürdig. Sicherlich kann man das kritisch lesen, dennoch MUSS deswegen eine Darstellung aus dem Munde des "Kaufmanns" nicht falsch sein.

Nicht zwingend, aber sie ist für mich nicht sonderlich glaubwürdig.
Desshalb hätten du zusätzlich eigentlich noch einen Physiker/NF-Techniker oder sonstwas fragen sollen.
Ich finde außerdem, dass der Artikel sehr einseitig und übertrieben geschrieben ist.

2. frage ich mich, wer zu diesem Thema eine objektive Expertenmeinung wiedergeben kann. Meine Befürchtung ist, daß ein Experte nur anerkannt wird, wenn dieser auch die (möglicherweise fehlerhafte) Meinung vertritt, daß Kabel keine wesentliche Rolle haben.

Einen Experten erkenne ich an, wenn er mir eine glaubhafte und v.a. nachweißbare erklärung geben kann.
Jemand, der mit nicht Beweisbaren Halbwahrheiten (Widerstand, Induktivität, Vibraton etc. pp) argumentiert, ist für mich kein glaubhafter Experte.

3. kenne ich leider garkeine objektive Meinung, egal ob von einem Experten oder nicht, vielleicht eine unabhängige. Aber auch die ist nicht objektiv.

Ich auch nicht. Ich denke niemand kann zu 100% objektiv sein. Aber man sollte sich schon mehr als eine Meinung anhören.

Sicherlich nicht im Forum, aber vermutlich auch nicht in einem Gespräch, eher durch Doing...

Meinst du Probehören?
Das habe ich schon getan, aber nichts gehört...
Ein gemeinsames Probehören kann da vielleicht abhilfe schaffen und zu einer annäherung führen.
Zu einer kompletten beilegung dieses Streits kann natürlich nur die Kapitulation einer der Seiten führen (aber dann wäre im Voodoo-Forum nicht mehr viel los -> Langeweile )

Ich will an dieser Stelle auch garnicht über Kabelklang diskutieren

Das war auch nicht direkt an dich gerichtet
Es ging eher an die Allgemeinheit.

ich wehre mich gegen die personen wertende Darstellung

Das ist dein gutes recht und das solltest du auch tun.
Ich wehre mich ja auch, wenn ein Goldohr (wer hat sich diesen blöden Begriff eigentlich ausgedacht?) mich als "Ignoranten, der von Klang doch einfach keine Ahnung hat".
Das ist m.E. auch das größte Problem an der Sache.
Wenn die Emotionen aufkochen, dann verlieren beide Seiten recht schnell die nötige distanz und werden sehr pesönlich.
Das ist schade und verdirbt (mir zumindest) den Spaß an solchen kontroversen Diskusionen.

Artikel (egal ob WDR oder wer auch immer) gilt für mich: Es gibt meiner Meinung nach keinen objektiven Journalismus! Aber das ist keine Neuigkeit...

Ja, aber man kann es wenigstens versuchen.
Und genau das vermisse ich bei der besagten "Recherche".

mfg
Martin

@cogito

Ich halte es da mit Churchill "Ich glaube nur der Statistik, die ich selbst gefälscht habe"

HinzKunz schrieb:

Sicherlich nicht im Forum, aber vermutlich auch nicht in einem Gespräch, eher durch Doing... Meinst du Probehören? Das habe ich schon getan, aber nichts gehört... Ein gemeinsames Probehören kann da vielleicht abhilfe schaffen und zu einer annäherung führen. Zu einer kompletten beilegung dieses Streits kann natürlich nur die Kapitulation einer der Seiten führen (aber dann wäre im Voodoo-Forum nicht mehr viel los -> Langeweile )

Martin, ich sehe das nicht so (Kapitualtion).

Vielmehr bin ich der Überzeugung, daß nicht in allen Kombinationen Kabel wirklich den Einfluß ausüben, daß es zu bemerkenswerten (= hörbaren) Unterschieden führt. 100% sicher bin ich aber, daß ich Randbedingungen schaffen kann, die einen Unterschied verdeutlichen - auch für einen 'Blinden' (Mal sehen, ob einer die Anspielung auf den Blindtest versteht oder ob ich gleich Angemacht werde, daß ich mich gegen die blinde Minderheit verschworen habe).

Insofern würde sich ja keiner was abbrechen, wenn man z.B. zugesteht: hey, es gibt tatsachlich unter diesen Randbedingungen einen Einfluß des Kabels in Vergleich zu jener Kabelalternative, die dann auch in ähnlicher Preiskathegorie liegen.

Mir scheint es nur völlig unsinnig, hier verbal jemand von der einen oder anderen Möglichkeit zu überzeugen (das es auch meiner Sicht sowieso beides gibt), sondern den geneigten Leser zum selber Hören aufzufordern und sich ein eigenes Urteil zu bilden - und hören kann man auch mit geschlossenen Augen, wenn man das braucht (menno, noch so eine Anspielung - die armen Blinden)...

Das witzige ist, daß das Forum durchaus groß genug ist, sodaß es für beide Meinungen ausreichend Platz bietet!

Mein Tip übrigens: frag die Leute, mit welches Komponententypen sie hören und ob Kabelklang für dieses ein Thema ist und welche Kabel diese einsetzen, bzw. welche diese getestet haben. Das Ergebnis wird Dich wundern - ehrlich!!!

LG DA

Hallo,

Mein Tip übrigens: frag die Leute, mit welches Komponententypen sie hören und ob Kabelklang für dieses ein Thema ist und welche Kabel diese einsetzen, bzw. welche diese getestet haben. Das Ergebnis wird Dich wundern - ehrlich!!!

Willst du auf das Klischee hinaus, dass alle, die keinen Kabelklang hören, schlechte bzw. schlecht zusammengestellte Anlagen besitzen?
(würde mich sehr wundern, da ich dich nicht als jemanden kennen gelernt habe, der solche Sprüche ablässt)
Oder gibt es deiner Ansicht nach besonders "kabelfühlige" Hersteller?
Und unter welchen Randbedingungen hört man einen Unterschied?

Jemand im Forum zu überzeugen, ist von Anfang an zu Scheitern verurteilt, da Menschen sich sehr ungern von ihrer Meinung abbringen lassen. Vor allem dann, wenn diese auf selbst gemachten Erfahrungen beruht.

Das witzige ist, daß das Forum durchaus groß genug ist, sodaß es für beide Meinungen ausreichend Platz bietet!

Dieses Forum ist zu klein für uns Beide! Zieh Desperado!

Aber im ernst, das Forum ist theoretisch schon groß genug, nur gibt es von beiden "Seiten" einige Spezialisten, die es nicht lassen können, ihr gegenüber zu fortlaufend Beleidigen.

Ich hol mir demnächst neue LS-Kabel(Lapp Ölflex). Die sind eigentlich nur für die Optik, aber wenn ich eine Verbesserung hören sollte, dann wäre das super, da ich mir in der nächsten Zeit keine neuen Komponenten Leisten kann.

mfg
Martin

...ich will ja nicht destruktiv wirken,
aber der ABX-Test (für widersprechende Meinungen auch gerne gemeinsam durchzuführen) ist imho zwangsläufig das Ende dieser und ähnlicher Diskussionen, die mehr oder weniger spekulativ (und wie alles Religiöse) unsachlich verlaufen.
Unter dem angegebenen Link wird nebenbei bemerkt erklärt, warum nur und ausschließlich der ABX-Test sinnvolle Vergleichsergebnisse liefern kann.
Wer weniger an Voodoo (bzw. der Widerlegung von Voodoo) und mehr an guten Schaltungen interessiert ist, wird den obigen Link übrigens auch zu schätzen wissen.


Wer sich jetzt fragt: "and where is the beaf?" ist gerne eingeladen, den Bericht über einige (ernüchternde) Testergebnisse
mit vielen, unabhängigen Beteiligten bei einem wackeren HiFi-Händler nachzulesen (wer hätte solche Aussagen jemals bei einem Händler erwartet?)

istr schrieb:

(wer hätte solche Aussagen jemals bei einem Händler erwartet?)

...hier wahrscheinlich JEDER
Such hier mal nach Blindtest...das ist auch nicht so eine revolutionäre Idee....

Gruss
Lia

Hallo istr,

bitte neue Infos.
Die hier, sind schon bekannt (höflich ausgedrückt )


Gruß,
Matthias

lia schrieb:

istr schrieb: (wer hätte solche Aussagen jemals bei einem Händler erwartet?) ...hier wahrscheinlich JEDER

und einjeder, der dem David schonmal 5 min. zugehört hat

mfg
Martin

dr.matt schrieb:

bitte neue Infos. Die hier, sind schon bekannt (höflich ausgedrückt )

Hehe... Die sind natürlich alles andere als neu, und auch keineswegs revolutionär...
Wollte damit nur die Meinung kundtun, dass man sich irgendwie lange den Mund fusselig reden bzw. die Finger wund tippseln kann, solange man keine aussagekräftigen Vergleiche macht. Damit meine ich selbstverständlich welche, die grundlegenden Ansprüchen genügen:
- statistische Relevanz (ja, man muss den Test oft machen und signifkant besser als 50:50 abschneiden)
- Unvoreingenommenheit (ja, man muss den Test blind machen)
- Fairness (Leute mit Meinungsunterschieden sollten den Test gemeinsam machen - sehr aufschlussreich BTW)


Nicht umsonst die Links ins Voodoo-feindliche Lager (ESP, oder auch Linkwitz)
(flame me if you can... :P)

HinzKunz schrieb:

Hallo, Mein Tip übrigens: frag die Leute, mit welches Komponententypen sie hören und ob Kabelklang für dieses ein Thema ist und welche Kabel diese einsetzen, bzw. welche diese getestet haben. Das Ergebnis wird Dich wundern - ehrlich!!! Willst du auf das Klischee hinaus, dass alle, die keinen Kabelklang hören, schlechte bzw. schlecht zusammengestellte Anlagen besitzen? (würde mich sehr wundern, da ich dich nicht als jemanden kennen gelernt habe, der solche Sprüche ablässt) Oder gibt es deiner Ansicht nach besonders "kabelfühlige" Hersteller? Und unter welchen Randbedingungen hört man einen Unterschied?

Du hast Recht. Nicht die Qualität der Anlage oder die Qualität der Hörers, auch wenn beides gerne unterstellt wird. Aber es gibt, wenn ich das, was man mir so erzählt, mal auswerte, scheinbar Zusammenhänge zwischen den eingesetzten Komponenten und der Menge derer, die den Kabeleinfluß wahrnehmen. Ich werde das aber hier nicht schreiben, wir können uns dazu aber gerne mal per PM auseinander setzen.

Ich hol mir demnächst neue LS-Kabel(Lapp Ölflex). Die sind eigentlich nur für die Optik, aber wenn ich eine Verbesserung hören sollte, dann wäre das super, da ich mir in der nächsten Zeit keine neuen Komponenten Leisten kann.

Hast Du schon bestellt? Wenn nicht, dann möchte ich Dir eine Anregung geben, die nicht so viel kostet, aber wirklich spannend ist. Von DNM gibt es genau ein LS Kabel (Vertrieb Reson.de). Solltest Du die Chance haben, es zu hören, tu es. Es kostet nicht die Welt (unkonfektioniert rund 10 Euro pro Monometer) und evtl. überrascht es Dich!

LG DA

istr schrieb:

...ich will ja nicht destruktiv wirken, aber der ABX-Test (für widersprechende Meinungen auch gerne gemeinsam durchzuführen) ist imho zwangsläufig das Ende dieser und ähnlicher Diskussionen, die mehr oder weniger spekulativ (und wie alles Religiöse) unsachlich verlaufen. Unter dem angegebenen Link wird nebenbei bemerkt erklärt, warum nur und ausschließlich der ABX-Test sinnvolle Vergleichsergebnisse liefern kann. Wer weniger an Voodoo (bzw. der Widerlegung von Voodoo) und mehr an guten Schaltungen interessiert ist, wird den obigen Link übrigens auch zu schätzen wissen. Wer sich jetzt fragt: "and where is the beaf?" ist gerne eingeladen, den Bericht über einige (ernüchternde) Testergebnisse mit vielen, unabhängigen Beteiligten bei einem wackeren HiFi-Händler nachzulesen (wer hätte solche Aussagen jemals bei einem Händler erwartet?)

du bist noch neu hier und kannst es nicht wissen:

hier im forum gab es schon einen kabelklangtest mit forumsmitgliedern. ich war nicht dabei.

-ergebnis: kabelklang gibt es nicht.

-die meinung der kabelklangglaeubigen danach: es lag an den umstaenden, das man nichts hoeren konnte. kabelklang gibt es doch. und einer hat ja auch etwas vom statistischen durchschnitt abgewichen.

Hi Interpol,

-ergebnis: kabelklang gibt es nicht.

Erzähl doch Neulingen nicht solche Sachen.

Dies ist nur deine subjektive Auslegung des Tests.


Gruß,
Matthias

Der König ist tot, es lebe der König!

Der Schluß von Interpol ist tatsächlich "nur" die subjektive Auslegung eines objektiven Testergebniss.

Gruß Michel

Hallo,

Dragonsage schrieb:

Hast Du schon bestellt? Wenn nicht, dann möchte ich Dir eine Anregung geben, die nicht so viel kostet, aber wirklich spannend ist. Von DNM gibt es genau ein LS Kabel (Vertrieb Reson.de). Solltest Du die Chance haben, es zu hören, tu es. Es kostet nicht die Welt (unkonfektioniert rund 10 Euro pro Monometer) und evtl. überrascht es Dich!

meinst du die?

Wenn ja, dann scheiden die leider aus 2 Gründen aus:
1.Ich finde die Optik nicht sonderlich ansprechend (das hat für mich bei Kabeln immernoch höchste priorität)
2.Und ich mache mir sorgen, wegen der Haltbarkeit. Mein einer Lautsprecher steht nämlich im Weg, wenn er "akustisch korrekt" aufgestellt wird. Desshalb wird der immer hin und her geschoben. Ich bin mir nicht so sicher, ob ein massiver Leiter das so lange mitmacht.

Aber trotzdem danke für den Tipp
Ich werde mal versuchen, die irgentwo auszuleihen und sie mir dann genauer anschauen.

Vorerst hol ich mir mal ein paar Meter Ölflex.
Die kann ich später evtl. noch zu schönen Netzkabeln umfunktionieren

mfg
Martin

Hallo,

meinst du die?

die abgebildeten Käbelchen dürften in Verbindung mit diversen Komponenten ind er Tat "Veränderungen" mit sich bringen. Besonders bei etwas höheren Strömen (Niederohmige LS, bei denen so etwas schnell passiert), dürfte man bei diesen "dürren Drähten" schon eine leicht?? veränderte Basswiedergabe erwarten.

Allerdings ganz sicher nicht im positiven Sinne (objektiv gesehen....nicht subjektiv!)

PS: Ich finde keine näheren technischen Informationen zur Dimensionierung der Leitungen. Wo stehen die ???

Hi,
eure "Kabelklang Infos" sind wenig hilfreich. Wie muss ich mir den Kabelklang vorstellen. Wenn ich ein Kabel spanne und dieses wie eine Saite los lasse. Klingt dann das Kabel? dünne Kabel heller und dicker Kabel dunkler?
Wenn ich das hier alles so lese, kann man leicht den Eindruck gewinnen, dass es egal ist welches Kabel man nimmt. Hauptsache Kupfer ist drin.Wenn Ihr euch schon über Kabelklang lustig macht, dann nennt doch bitte auch mal die Kabelsorte/art die Ihr benutzt und ob Ihr überhaupt mal eigene Kabelteste durchgeführt habt. Bei sorgfältiger Auswahl gibt es da schon Unterschiede sagen wir mal zwischen einfacher Baumarktstrippe 1 mm2 und Kimber 8PR damit der Preisrahmen nicht so gewaltig ist.
Ich denke dies würde solche Themen doch versachlichen.

Hallo,

befra schrieb:

Wenn ich ein Kabel spanne und dieses wie eine Saite los lasse. Klingt dann das Kabel? dünne Kabel heller und dicker Kabel dunkler?

Unter diesem Gesichtspunkt hatte ich "Kabelklang" noch nie betrachtet... eine sehr iteressante Interpretation
Das besonders gute "Schwingungsverhalten" der Kabel wär aber sicher ein schönes Verkaufsargument

befra schrieb:

eure "Kabelklang Infos" sind wenig hilfreich

Worauf beziehst du dich?

mfg
Martin

Hallo,

Wenn ich das hier alles so lese, kann man leicht den Eindruck gewinnen, dass es egal ist welches Kabel man nimmt. Hauptsache Kupfer ist drin.Wenn Ihr euch schon über Kabelklang lustig macht, dann nennt doch bitte auch mal die Kabelsorte/art die Ihr benutzt und ob Ihr überhaupt mal eigene Kabelteste durchgeführt habt

Gab es alles schon ´zig mal....

gibt es da schon Unterschiede sagen wir mal zwischen einfacher Baumarktstrippe 1 mm2 und Kimber 8PR damit der Preisrahmen nicht so gewaltig ist.

Ein!! mm² ist technisch gesehen für die meisten anspruchsvolleren und gleichzeitig Leistungs- oder besser Stromstarken Kombinationen als eher ungeeignet zu sehen.

Den Kabelklanghörern geht es aber nicht um simple Dimensionierungsfragen. Dort wird auf ganz anderen Wolken "geschwebt", welche man mit Zahlen, Werten, oder sonstigen "greifbaren" Dingen in keinster Weise beschreiben könnte.

In den dort versuchsweise!! geschilderten Phänomenen fallen die Vermittlungsfähigkeiten eines Forums schon nach
den ersten Sätzen zwangsläufig aus allen Nähten.

Grundsätzlicher Tipp:

Mehrere Kabel ausleihen an deiner Anlage per Trial and Error rausfinden welches für dich am angenehmsten klingt und daß dann kaufen... wenn du keine Unterschiede hörst.... umso billiger für dich... ansonst... mit dem passenden Kabel glücklich werden....

Meiner kleinen Meinung nach klingen Kabel selbst nicht, ich höre aber trotzdem Unterschiede, was daran liegen könnte, daß Kabel das Zusammenspiel von Geräten beeinflußen und sich somit dort was verändert

Duncan_Idaho schrieb:

Grundsätzlicher Tipp: Mehrere Kabel ausleihen an deiner Anlage per Trial and Error rausfinden welches für dich am angenehmsten klingt und daß dann kaufen... wenn du keine Unterschiede hörst.... umso billiger für dich... ansonst... mit dem passenden Kabel glücklich werden.... Meiner kleinen Meinung nach klingen Kabel selbst nicht, ich höre aber trotzdem Unterschiede, was daran liegen könnte, daß Kabel das Zusammenspiel von Geräten beeinflußen und sich somit dort was verändert

Unterm Strich ziemlich perfekte Zusammenfassung...

Leider nein !

Bestimmte Kabel, besitzen auch eine ganz eigene Charakteristik, unabhänig von den anderen Geräten in der Kette.

Somit kann man obige Zusammenfassung, nicht mehr uneingeschränkt anerkennen.


Gruß,
Matthias

Hallo...

Also Leute!!! WAS denn nu??

confusion!

dr.matt schrieb:

Bestimmte Kabel, besitzen auch eine ganz eigene Charakteristik, unabhänig von den anderen Geräten in der Kette.

Hmm, ich habe die Begründung nicht als Teil der Zusammenfassung gesehen, sorry.

Die Logik: probier aus und kauf, was für dich am Besten ist - spar dabei, wenn es egal ist, welche Kabel angeschlossen ist, finde ich erstmal genial.

"Meiner kleinen Meinung nach klingen Kabel selbst nicht, ich höre aber trotzdem Unterschiede" finde ich auch noch genial.

Die Begründung ist mir egal...

Das ist ein Job für -scope- und seiner Meßtronik

LG DA

befra schrieb:

Hi, eure "Kabelklang Infos" sind wenig hilfreich. Wie muss ich mir den Kabelklang vorstellen.

gar nicht.
das die infos wenig hilfreich sind, liegt in der natur der sache: man muss sich ganz schoen winden, um etwas herbeizureden, was es nach den gestzen der physik gar nicht gibt.

hier die wirklich hilfreichen infos:

http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

staunen, sparen und musik geniessen

Hallo,

Das ist ein Job für -scope- und seiner Meßtronik

DAS was "ihr" da so alles hört, kann man in der Regel nicht mit irgendwelchen "Geräten" nachmessen.
Zumindest nicht in der Gegenwart.

Die Firma "Audio Precision" plant aber für spätestens Herbst 2025 den Musikalitäts-Einschub für die 2700er Audio Analyzer Serie.
Der wird mir aber wahrscheinlich zu teuer werden.....und das ist ja auch noch "ne Weile hin".

Wie traurig, immer die gleichen Links zu lesen, deren Inhalt auch mehr als ausreichend kritisiert worden ist. Soll ich nun einen ProKabel angeben...

Guckst Du hier mal als eines unter vielen Beispielen, was allerdings das Thema Kabelklang nur am Rande behandelt:
http://www.hifi-foru...hread=532&postID=1#1

LG DA

-scope- schrieb:

Hallo, Das ist ein Job für -scope- und seiner Meßtronik DAS was "ihr" da so alles hört, kann man in der Regel nicht mit irgendwelchen "Geräten" nachmessen. Zumindest nicht in der Gegenwart. Die Firma "Audio Precision" plant aber für spätestens Herbst 2025 den Musikalitäts-Einschub für die 2700er Audio Analyzer Serie. Der wird mir aber wahrscheinlich zu teuer werden.....und das ist ja auch noch "ne Weile hin".

Mit deinem revolutionären Häckelschwein-Verfahren sollte das schon 2005 funktionieren..

cu ptfe