WETTEN DASS.....beim Blindtest Jeder scheitert.....

In diesem fall wohl eher multi-ASKING..

Gruss
geniesser_1

der eigentlich gerne tausend sachen zur gleichen zeit macht....

Hallo Andreas

...zumal ich ja behaupte, dass ich den Unterschied zwischen geschirmten und ungeschirmten Netzkabel bei mir und im Augenblick auch im DBT zweifelsfrei erkennen würde

...ich bin ja schon ruhig

Gruss
Lia

Grzmblfxx schrieb:

Sagt mal, lia und consorten, könnt ihr euren "Ich-kann-mit-meinen-Stromkabeln-Radio-hören" Austausch nicht in einem eigenen Thread fortführen?

Passt doch hervorragend -Kabelklang. Und wenn "lia und consorten" noch im Blindtest 2 Radiosender auseinanderhalten können.....

Sorry, war offtopic-konnte ich mir nicht verkneifen


cu ptfe

lia schrieb:

Hallo Andreas ...zumal ich ja behaupte, dass ich den Unterschied zwischen geschirmten und ungeschirmten Netzkabel bei mir und im Augenblick auch im DBT zweifelsfrei erkennen würde ...ich bin ja schon ruhig Gruss Lia

Darf ich mir was wünschen?
Machst du bitte in Voodoo Forum einen Thread mit dem Titel:"ich behaupte, dass ich den Unterschied zwischen geschirmten und ungeschirmten Netzkabel bei mir und im Augenblick auch im DBT zweifelsfrei erkennen würde"

Aber ich fürchte, wenn man mit Monitoren hört, hat man bei den "üblichen Verdächtigen" eh Narrenfreiheit, oder?

Andreas

P.S. Das war auch OT...

@ kawa,

mE sind die ständigen persönlichen Vorhaltungen generell für eine sinnvolle Diskussion nicht zuträglich, völlig unabhängig davon, aus welcher Ecke sie kommen.

"Kannst Du es nicht ertragen, daß es Leute hier gibt, die Deine Geschichten aus der HiFi-Gruft kritisch hinterfragen?"

Von welchem "kritischen Hinterfragen" sprichst Du hier?
Es scheint, das Du nichts hinterfragen willst, da Du _grundsätzlich_ weißt, das nichts davon stimmen kann.

Auf diese Weise sind Diskussionen vollkommen unmöglich, denn es geht nur noch um plakative Darstellung des eigenen Standpunktes.

" Die Daten moderner OPs, in nromalem Umfeld eingesetzt, sind auch ohne Militärselektion so viel besser, als es eigentlich notwendig wäre für die Trivialapplikation HiFi Buffer oder Amp."

Das ist ein merkwürdiges Argument. Ich kann blindtestgestützt behaupten, daß man Unterschiede zwischen "modernen" OPs hören kann (übrigens kann man sie auch messen, aber das ist ein anderes Thema), was bedeutet, daß es sich bei einem "Hifi Buffer oder Amp" nicht um eine Trivialapplikation handelt.

Gruß

P.S. OT

Lia scheint schon halb aus der Schublade entwichen.
Was heißt hier überhaupt "konnte ich ahnen, daß ich Antennen habe"? Wurde da nicht schon über Störstrahlung in den Eingang spekuliert?

lia schrieb:

Hallo Andreas ...zumal ich ja behaupte, dass ich den Unterschied zwischen geschirmten und ungeschirmten Netzkabel bei mir und im Augenblick auch im DBT zweifelsfrei erkennen würde ...ich bin ja schon ruhig Gruss Lia

Eigentlich ein Wunder, daß die Hummeln diesen Unterschied aufzeigen...



Gutes Neues!

Michael

UweM schrieb:

Wenn dieser Effekt existiert und dem Hersteller bekannt ist, warum mutet man einem Kunden der bereit ist, solch eine Menge Geld auszugeben zu, 100h, als u.U. wochenlang einen "deutlich hörbar harschen" Klang in Kauf zu nehmen?

Es gibt tatsächlich Hersteller, die das machen.
Aesthetix zum Beispiel...

Grzmblfxx schrieb:

Das war auch OT...

na dann darf ich auch EINEN...
O-ton on
@ptfe

ich bin noch auf der Suche nach dem Tuningschalter,
der eine Sender wird auf die Dauer langweilig!

Karsten schrieb:

Grzmblfxx schrieb: Das war auch OT... na dann darf ich auch EINEN... O-ton on @ptfe ich bin noch auf der Suche nach dem Tuningschalter, der eine Sender wird auf die Dauer langweilig!

Guckst Du Voodoo-Forum....

cu ptfe

In diesem fall wohl eher multi-ASKING.. Gruss geniesser_1 der eigentlich gerne tausend sachen zur gleichen zeit macht....

...und in diesem Fall wieder einmal die schöne deutsche Sprache durch neue Wortschöpfungen bereichert...

ptfe schrieb:

Guckst Du Voodoo-Forum....

stimmt

naja,ich habe mich halt hinreißen lassen,Lia sachlich zuantworten,da mich das Thema selbst interessiert....

Andere diskutieren erstmal über Ihre fachliche Vorraussetzung,was ebenfalls nicht Thema dieses Thread´s ist....

ausserdem Andreas sollte man nicht immer alles so ernst nehmen!

Karsten schrieb:

ausserdem Andreas, sollte man nicht immer alles so ernst nehmen!

Falsch!

Richtig geschrieben muß es so lauten:

ausserdem: Andreas sollte man nicht immer so ernst nehmen!

Andreas

lia schrieb: Hallo Andreas ...zumal ich ja behaupte, dass ich den Unterschied zwischen geschirmten und ungeschirmten Netzkabel bei mir und im Augenblick auch im DBT zweifelsfrei erkennen würde ...ich bin ja schon ruhig Gruss Lia drollo schrieb: Eigentlich ein Wunder, daß die Hummeln diesen Unterschied aufzeigen...

Naja, wenn lia endlich die Tuner-Steckkarte in den Hummeln gegen FG-Anpassungs-Steckkarten austauschen wuerde.... ist vermutlich ne Steckkarte von einem FM 2002...

----> waere dann ein Gutes Geschaeft gewesen, der Kauf der Humeln...



aber... was hoere ich da? klingelt da nicht bereits der GEZ-Privatdetektiv?

Grzmblfxx schrieb:

Karsten schrieb: ausserdem Andreas, sollte man nicht immer alles so ernst nehmen! Falsch! Richtig geschrieben muß es so lauten: ausserdem: Andreas sollte man nicht immer so ernst nehmen! Andreas :D

Das hast aber jetzt Du gesagt

geniesser_1 schrieb:

In diesem fall wohl eher multi-ASKING.. Gruss geniesser_1 der eigentlich gerne tausend sachen zur gleichen zeit macht....

klarer fall von Multi-Phrasen-dresching

Cheers, Tjobbe

(OT, aber ich darf das ja, hab ja noch die Wahrheit gepachtet, äh gekauft)

Karsten schrieb:

Allerdings kann ich mich nicht bremsen ,wenn dann alla "schaumal in mein Profil" und 4 Mono´s bewirkten da Welten,obwohl der Flaschenhals der gesamten Kette die AV-Vorstufe nach meiner Meinung dastellt....ich habe da zu viel getestet,auch wenn ich kein Technikfrak bin,also nach Gehör!!(soll keine Anmache sein)

Mein Gehör sagt mir da was Anderes Mag ja sein, dass die Vorstufen von AV's besser sein könnten, das schliesst doch aber keineswegs aus, dass andere Endstufen u.U. den Klang verbessern.

Es ist ja nicht einmal einhellige Meinung bei HiFi-Händlern (und ich meine NICHT Saturn oder MM-Verkäufer), dass die Vorstufe den größeren Anteil am Klang eines Verstärkers haben.


Gruß, Dirk (der sich keineswegs angemacht fühlt und ebenfalls über kein sonderliches techn. Knowhow verfügt )

Hallo Kawa,

von Ausstieg hat keiner was gesagt. Ich werde mich nur bemühen, euch zu ignorieren. Ihr merkt doch wohl auch, daß wir ganz verschiedene Erfahrungshindergründe haben und verschiedene Sprachen sprechen.
Meine Zeit ist mir dafür zu schade.

Grüße vom Charly

Hallo UweM,

ich selbst bin schon seit 1997 nicht mehr bei ASR. Zu damaligen Zeiten war es aus Platzgründen einfach nicht möglich, alle gefertigten Geräte einspielen zu lassen. Daher mußte dieses gezwungenermaßen beim Kunden stattfinden. Auf diese Einspielzeit wurde aber in der Bedienungsanleitung hingewiesen und die Händler wurden gebeten, den potentiellen Kunden nur eingespielte Geräte zum testen zur Verfügung zu stellen.

Die Geräte, die für Tests geordert waren, wurden aber eingespielt, bevor sie zu den Testzeitschriften geliefert wurden.

Inzwischen ist Friedrich Schäfer in ein riesiges Fertigungsgebäude umgezogen, in dem es problemlos möglich ist, die Geräte in Ruhe einzuspielen.

Grüße vom Charly

[q]@ kawa,

mE sind die ständigen persönlichen Vorhaltungen generell für eine sinnvolle Diskussion nicht zuträglich, völlig unabhängig davon, aus welcher Ecke sie kommen.
[/q]

Richtig! Aber darf ich Dich mal erinnern, wen du da in Schutz nehmen möchtest? Es geht hier um Charly, der Andersdenkenden im Laufe einer Kontroverse garantiert seine Vitae um die Ohren haut und einem Inkompetenz vorwerfen will, wenn man nicht an den HiFi-Osterhasen glaubt!

[q]
"Kannst Du es nicht ertragen, daß es Leute hier gibt, die Deine Geschichten aus der HiFi-Gruft kritisch hinterfragen?"

Von welchem "kritischen Hinterfragen" sprichst Du hier?
Es scheint, das Du nichts hinterfragen willst, da Du _grundsätzlich_ weißt, das nichts davon stimmen kann.
[/q]


Völliger Quatsch. Ich hinterfrage solche Aussagen wie Charlys "Einbrennen" von HiFi-Amps und das In-Verbindung-Bringen mit Effekten, die damit nichts zu tun haben. Genauso hinterfrage ich Höreindrücke basierend auf irgendwelchem abstrusem Voodoozubehör. Ich weiß, daß Du alles für relevant erachtest und der König der Blindtestablehner bist. NIch meine Welt. Hast Du ein Problem damit?

[q]
Auf diese Weise sind Diskussionen vollkommen unmöglich, denn es geht nur noch um plakative Darstellung des eigenen Standpunktes.
[/q]

Schon wieder verwechselst Du mich mit jemandem?

[q]
" Die Daten moderner OPs, in nromalem Umfeld eingesetzt, sind auch ohne Militärselektion so viel besser, als es eigentlich notwendig wäre für die Trivialapplikation HiFi Buffer oder Amp."

Das ist ein merkwürdiges Argument. Ich kann blindtestgestützt behaupten, daß man Unterschiede zwischen "modernen" OPs hören kann (übrigens kann man sie auch messen, aber das ist ein anderes Thema), was bedeutet, daß es sich bei einem "Hifi Buffer oder Amp" nicht um eine Trivialapplikation handelt.
[/q]

Deine Meinung. Ich wette, Du hättest einen Blindtest mit anderem Ausgang mal wieder in alle Einzelheiten auseinandergenommen. Messen kann man ziemlich viel (ja sogar Kabel ). Es bleibt die Frage nach der Relevanz. Du als alter Profientwickler weißt doch ganz genau, daß es immer auf die Applikation ankommt. Einfach so mal einen OP getauscht und dann bewertet ist ein bißchen zu einfach (Charly würde sagen: erst mal Hausaufgaben machen).
So und jetzt willst Du mir verklickern, daß Du den Unterschied zwischen einem Standard OP und dem gleichen in MT Ausführung hörst? Herzlichen Glückwunsch!
Kann es sein, daß ihr Profi-Entwickler so ein Gesch... um Eure "Wunderentwicklungen" macht, damit ihr das Preis-Leistungsverhältnis irgendwie rechtfertigen könnt?

Grüße

Kawa

Wäre es möglich, die Forumssoftware so zu entbuggen, daß das Zitieren nicht nur in der Vorschau richtig funktioniert?

Grüße

KAwa

Hallo lia

Da ich Deine Geräte nicht kenne:
Allgemein:

"""((((Wie gesagt, mit geschirmten Netzkabeln sind sie annähernd still.))))""""

Nun. Um diverse Brummschleifenspekulationen stark zu vereinfachen, bzw. zu relativieren:

Die Verringerung des von Dir erwähnten Störgeräusches in Verbindung mit dem geschirmten Netzkabel, hat sicher absolut NICHTS mit der ABSCHIRMUNG des Netzkabels zu tun, sondern beruht alleinig auf dem Umstand, daß mittels dieser Abschirmung ein simples "Erden" erfolgt.
Anders formuliert:
Ein NICHT geschirmtes Netzkabel, welches einen Schutzleiter beinhaltet, hätte denselben Effekt!

Im vorliegenden Fall:
Durch die hier erfolgende weitere Erd-/Masse-Verbindung verändert sich das Verhalten der Audio-Kette (An dieser Stelle ist aber der eigentliche Fehler nicht behebbar).

Einfache Erklärung:
Eine Brummschleife entsteht DANN, wenn ein System an MEHREREN Punkten geerdet wird!

(Praxis-Beispiel:
Der Audio-Ausgang eines Fernsehgeräts wird mit einem Audio-Eingang einer Stereo-Anlage verbunden, welche mindestens EIN Netzkabel mit belegtem Schutzkontakt aufweist: Die Stereo-Anlage wird in diesem Beispiel dann zusätzlich über den Antennen-Eingang des TV`s geerdet, wodurch eine Brummschleife entsteht.)

Auf Deine Konfiguration bezogen:
Ich vermute, daß Dein technisches Problem ganz einfach auf dem Umstand mehrerer Erdungspunkte beruht (Die Aktivboxen und mindestens EINES Deiner sonstigen Geräte weist einen Erdungsanschluß auf, vermute ich.).

Grundsätzlich ist eine Geräte-Kette DANN geerdet, wenn sie an EINEM EINZIGEN PUNKT geerdet ist (Untereinander hat meistens alles eine Masse- und dadurch auch Erd-Verbindung.).

Daher mein praktischer Eingrenzungs-Vorschlag:

1.) JENE aufgetrennte Verbindung, die einen guten Radio-Empfang nach sich gezogen hat, wieder rückgängig machen.

2.) Einen Erdungspunkt wählen (z.B.irgend ein Gerät Deiner Audio-Kette, welches einen Netz-Anschluß mit Erdung aufweist).

3.) Alle Audio-Verbindungen anbringen.

4.) Versuchsweise (zur Fehler-Eingrenzung), die Erdungen der Aktiv-Boxen an den Schuko-Steckern gründlich mit Isolierband abkleben.

5.) Testen

Liebe Grüße von
Christian Böckle

Hallo Lia,

4.) Versuchsweise (zur Fehler-Eingrenzung), die Erdungen der Aktiv-Boxen an den Schuko-Steckern gründlich mit Isolierband abkleben.

DON'T TRY THIS AT HOME!



Gruß aus Wien,

Heinrich

Hallo Heinrich

"""(((DON'T TRY THIS AT HOME!)))"""

Ich weiß, was Du meinst.
Aber:

Wir sprechen hier weder von einem Boiler, noch von einem Herd, einer Waschmaschine, oder einem Bügeleisen.

Theoretisch müßte ja JEDES Gerät, das ein Metallgehäuse aufweist, aus Sicherheitsgründen eine Erdung aufweisen.
Aber GERADE auf dem Sektor Hifi ist dies oft NICHT der Fall!!!

Ein hoher Prozentsatz von Audio-Komponenten, weist zwar ein Metallgehäuse, aber KEINE Erdung auf. Und wenn man DIESE Komponenten INNEN betrachtet, stellt man sogar fest, daß auch nicht für eine gute Schutz-Isolierung der eigentlichen Netz-Anschlüsse im Gerät gesorgt worden ist.

Anders hingegen im Tonstudio-Bereich:
Hier wird aber herstellerseitig davon ausgegangen, daß die Geräte des öfteren transportiert werden, und daher ein Fehlerfall eher wahrscheinlich ist.

Bei Geräten auf dem Hifi-Sektor habe ich oft den Eindruck, als ob das Vorhandensein oder Nichtvorhandensein einer Erdung konstruktionsspezifisch nicht eindeutig ist, bzw. keiner logischen Gesetzmäßigkeit folgt.

Gruß aus Vorarlberg

Christian Böckle

Nachtrag:
Wenn EIN Punkt einer KETTE geerdet ist, ist dadurch immer noch die GANZE Kette geerdet.

Hallo Jakob,

für mich ist absolut klar, daß man in der entsprechenden Applikation durchaus den Unterschied zwischen einer Analog Devices AD-, AN- oder SQ-Version hören kann.

Wäre ja hirnrissig, wenn man diese sauteuren Dinger einsetzen würde, ohne daß sie einen Nutzen hätten. Ohne diese teuren OPs könnte man viel mehr verdienen.

Ich habe das Gefühl, hier wird lieber über Low-Fi gesprochen.

Grüße vom Charly

Hallo Christian,

schön, dich wieder zu lesen. Laß dich diesmal nicht wieder verjagen.

Du bist ja auch nicht immer meiner Meinung....eher seltener...zumindest hier im Forum.

Mit dir macht es aber Spaß

Grüße vom Charly

OT

@ kawa,

"Richtig! Aber darf ich Dich mal erinnern, wen du da in Schutz nehmen möchtest? Es geht hier um Charly, der Andersdenkenden im Laufe einer Kontroverse garantiert seine Vitae um die Ohren haut und einem Inkompetenz vorwerfen will, wenn man nicht an den HiFi-Osterhasen glaubt!"

Da ich schrieb, "..aus welcher Ecke sie kommen" kann ich nicht erkennen, daß ich hier jemanden in Schutz nahm.
Da Du mir Recht gabst- verzichte doch einfach für einige Zeit auf die so gern verwendeten impliziten und expliziten Unterstellungen und beobachte, ob dadurch die Diskussion verbessert wird.

"Ich weiß, daß Du alles für relevant erachtest und der König der Blindtestablehner bist."

In Anbetracht des weiter unten beschriebenen kann "Blindtestablehner" wohl kaum stimmen- meintest Du vielleicht Blindtestkritikaster ?

"NIch meine Welt. Hast Du ein Problem damit?"

Schon, kritisches Hinterfragen von Blindtests findest Du vollkommen überflüssig, ansonsten allenthalben überaus angebracht, das ist problematisch.

"Deine Meinung."

Natürlich, was sonst?

"Ich wette, Du hättest einen Blindtest mit anderem Ausgang mal wieder in alle Einzelheiten auseinandergenommen."

Ich vielleicht, Du bekanntlich nicht; also müßen meine Blindtestergebnisse wohl oder übel stimmen.

"Messen kann man ziemlich viel (ja sogar Kabel ). Es bleibt die Frage nach der Relevanz."

Bemerkenswert richtig. Dies war, glaub ich, der Auslöser für Blindtests.

" Du als alter Profientwickler weißt doch ganz genau, daß es immer auf die Applikation ankommt. Einfach so mal einen OP getauscht und dann bewertet ist ein bißchen zu einfach (Charly würde sagen: erst mal Hausaufgaben machen)."

Stimmt das wäre zu einfach gewesen und wurde vermieden.

"So und jetzt willst Du mir verklickern, daß Du den Unterschied zwischen einem Standard OP und dem gleichen in MT Ausführung hörst? Herzlichen Glückwunsch!"

Nein, wenn ich das gewollt hätte, dann hätte ich es geschrieben. So schrieb ich nur über die angebliche "Trivialapplikation" für die jeder moderne OPamp ausreiche. (Keine Spitzfindigkeiten an dieser Stelle, wir meinen beide Opamps, die dafür auch gedacht sind)

Solange man Unterschiede hören kann, ist es offenkundig nicht so trivial.

Übrigens ist nicht bei jedem Bauteil die Mil-Variante die beste, und hier würde es eher um die Frage gehen, ob der frische Opamp von dem als "Burn-In-Variante" bestellten unterscheidbar wäre.

"Kann es sein, daß ihr Profi-Entwickler so ein Gesch... um Eure "Wunderentwicklungen" macht, damit ihr das Preis-Leistungsverhältnis irgendwie rechtfertigen könnt?"

Meistens macht man so ein "Gesch..." (was genau soll mit den Pünktchen eigentlich erreicht werden????) um Dinge, die einem am Herzen liegen.
BTW- muß ich Dir an dieser Stelle unterstellen, so ein "Gesch...." zu machen, weil Du schlecht hörst, um den von Dir offenbar gewünschten Tonfall aufzunehmen?

Gruß

.gelöscht. schrieb:

Hallo lia Da ich Deine Geräte nicht kenne: Allgemein: """((((Wie gesagt, mit geschirmten Netzkabeln sind sie annähernd still.))))"""" Nun. Um diverse Brummschleifenspekulationen stark zu vereinfachen, bzw. zu relativieren: Die Verringerung des von Dir erwähnten Störgeräusches in Verbindung mit dem geschirmten Netzkabel, hat sicher absolut NICHTS mit der ABSCHIRMUNG des Netzkabels zu tun, sondern beruht alleinig auf dem Umstand, daß mittels dieser Abschirmung ein simples "Erden" erfolgt. Anders formuliert: Ein NICHT geschirmtes Netzkabel, welches einen Schutzleiter beinhaltet, hätte denselben Effekt! ... Liebe Grüße von Christian Böckle

Vermutlich nicht, denn bei Geräten der Schutzklasse 1 enthalten grundsätzlich alle Kabel einen Schutzleiter, egal ob mit oder ohne Schirmung. Bei geschirmten Kabeln wird der Schirm zusätzlich auf den Schutzleiter gelegt.
Das kann es also nicht sein.

Gruß
Michael

Hi Dirk,(ich hatte den Zusatz eigentlich bewusst gelöscht,damit sich niemand auf die Füsse getreten fühlt,
das wäre nicht meine Absicht....)

Marlowe_ schrieb:

Mein Gehör sagt mir da was Anderes Mag ja sein, dass die Vorstufen von AV's besser sein könnten, das schliesst doch aber keineswegs aus, dass andere Endstufen u.U. den Klang verbessern.

Nach meiner Meinung könnten die AV-Vorstufen nicht nur besser sein,sondern stellen (oftmals)die Klangbremse dar.
Prinzipbedingt z.b. durch schlechtere Bauteile und längere Signalwege....
d.h. wenn ich an der gleichen Vorstufe ,einfach die Leistung durch zusätzliche Endstufen(gleichen Typ´s)verdoppel führt dies weniger zu einer Klangsteigerung ,als stattdessen die Vorstufe auszutauschen und mit einer Endstufe zubetreiben....das kann man doch so leicht selbst mal testen...das Endstufen unterschiedlich klingen können (Röhre / Transistor,viel Leistung weniger Leistung) ist mir auch klar....

Hallo Christian

Schön von Dir zu lesen

Strom ist eigentlich ein Thema von dem ich mich absolut fernhalte...dass ich überhaupt die Massen getrennt hatte, nur weil mir jemand von K+H dazu geraten hatte, falls eine Brummschleife auftritt + genau beschrieben. Das mach ich heut abend rückgängig.
Wo und ob welches Gerät geerdet ist weiss ich nicht, hatte bisher ja keine Probleme. Alle Geräte haben Kaltgerätebuchsen, als da wären Vorstufe Klyne SK6, Cd: Opera Audio,Consonance 2.2 (und ein Linn Axis, den ich aber eh noch nicht angeschlossen hatte)
Ich geh mal davon aus, dass mein Mitbewohner auf ein Hilfegesuch leider mit: Nein, keine Lust reagiert...er mag die Hummeln nicht.

Etwas ratlos Grüsse
Lia

Da ich schrieb, "..aus welcher Ecke sie kommen" kann ich nicht erkennen, daß ich hier jemanden in Schutz nahm. Da Du mir Recht gabst- verzichte doch einfach für einige Zeit auf die so gern verwendeten impliziten und expliziten Unterstellungen und beobachte, ob dadurch die Diskussion verbessert wird.

Gerne, aber es fällt einem schwer nicht auf Dinge wie "ich kenne ja nicht deine Reputation, ich weiß nur, daß Du mit Laustprechern rumbastelst ... aber dur hast halt keine Ahnung" in einer Weise zu reagieren, die eben nicht den Provokateur in einer Dir übel aufstossenden Weise tangieren würde. Interessanterweise kann ich mich nicht erinnern, dass du bei einer von Charlys zahlreichen Provokationen (Vielen gegenüber) ähnlich reagiert hättest, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen (sonst könnte ich noch den Eindruck haben, daß Du mit zweierlei Mass misst, was man auch als Sippenverteidigung interpretieren könnte).

"Ich weiß, daß Du alles für relevant erachtest und der König der Blindtestablehner bist." In Anbetracht des weiter unten beschriebenen kann "Blindtestablehner" wohl kaum stimmen- meintest Du vielleicht Blindtestkritikaster ?

Nun Kritiker, OK. Dann lass mich mal kritisieren, daß Du diesen BT IMHO nicht veröffentlicht hast, keine Zeugen nennst, keine Begleitkonditionen anzeigst, sondern einfach sagst: "ich habe es in einem BT gehört". Was würde ein Jakob wohl zu solch einem Post sagen?

"NIch meine Welt. Hast Du ein Problem damit?" Schon, kritisches Hinterfragen von Blindtests findest Du vollkommen überflüssig, ansonsten allenthalben überaus angebracht, das ist problematisch.

Wiederum Unsinn. Auch Blindtests hinterfrage ich. Was ich allerdings immer wieder kritisiere, ist die praktische Relevanz von Tests, die dermassen kippelig von Begleitbedingungen abhängen, um in Deinen Augen aussagekräftig zu sein.

"Ich wette, Du hättest einen Blindtest mit anderem Ausgang mal wieder in alle Einzelheiten auseinandergenommen." Ich vielleicht, Du bekanntlich nicht; also müßen meine Blindtestergebnisse wohl oder übel stimmen.

? Den Schluss, den Du ziehst, kann ich nicht nachvollziehen.

"Messen kann man ziemlich viel (ja sogar Kabel ). Es bleibt die Frage nach der Relevanz." Bemerkenswert richtig. Dies war, glaub ich, der Auslöser für Blindtests.

Da sind wir uns ja mal ausnahmsweise einig!

" Du als alter Profientwickler weißt doch ganz genau, daß es immer auf die Applikation ankommt. Einfach so mal einen OP getauscht und dann bewertet ist ein bißchen zu einfach (Charly würde sagen: erst mal Hausaufgaben machen)." Stimmt das wäre zu einfach gewesen und wurde vermieden.

Das lässt Raum für viel Interpretation. Es könnte natürlich sein (nicht, dass ich Dir das unterstellen möchte), dass Du einfach nicht in der Lage warst, die Probanten richtig zu applizieren?

"So und jetzt willst Du mir verklickern, daß Du den Unterschied zwischen einem Standard OP und dem gleichen in MT Ausführung hörst? Herzlichen Glückwunsch!" Nein, wenn ich das gewollt hätte, dann hätte ich es geschrieben. So schrieb ich nur über die angebliche "Trivialapplikation" für die jeder moderne OPamp ausreiche. (Keine Spitzfindigkeiten an dieser Stelle, wir meinen beide Opamps, die dafür auch gedacht sind)

Das sind wir verschiedener Meinung.

Solange man Unterschiede hören kann, ist es offenkundig nicht so trivial.

Die Frage ist nur, hörst Du Unterschiede, oder meinst Du sie zu hören? Und wenn doch, was hörst Du: den OP, die Applikation, das Matching, die Temperatur? Wie sagtest Du nochmal: "kritisch Hinterfragen mache ich nicht" ?

Übrigens ist nicht bei jedem Bauteil die Mil-Variante die beste, und hier würde es eher um die Frage gehen, ob der frische Opamp von dem als "Burn-In-Variante" bestellten unterscheidbar wäre.

Ja, das wäre die Frage ...

"Kann es sein, daß ihr Profi-Entwickler so ein Gesch... um Eure "Wunderentwicklungen" macht, damit ihr das Preis-Leistungsverhältnis irgendwie rechtfertigen könnt?" Meistens macht man so ein "Gesch..." (was genau soll mit den Pünktchen eigentlich erreicht werden????) um Dinge, die einem am Herzen liegen.

Naja, dann wäre ja das in deinem Falle geklärt (bei mir bleibt allerdings eine Restskepsis .. ich bin so frei!)

BTW- muß ich Dir an dieser Stelle unterstellen, so ein "Gesch...." zu machen, weil Du schlecht hörst, um den von Dir offenbar gewünschten Tonfall aufzunehmen?

Hui, bist Du mit Charly verwandt? Das mußte ja kommen, ist doch eigentlich unter Deinem Niveau.

Grüße

Kawa

lia schrieb:

Hallo Christian Schön von Dir zu lesen Strom ist eigentlich ein Thema von dem ich mich absolut fernhalte...dass ich überhaupt die Massen getrennt hatte, nur weil mir jemand von K+H dazu geraten hatte, falls eine Brummschleife auftritt + genau beschrieben. Das mach ich heut abend rückgängig. Wo und ob welches Gerät geerdet ist weiss ich nicht, hatte bisher ja keine Probleme. Alle Geräte haben Kaltgerätebuchsen, als da wären Vorstufe Klyne SK6, Cd: Opera Audio,Consonance 2.2 (und ein Linn Axis, den ich aber eh noch nicht angeschlossen hatte) Ich geh mal davon aus, dass mein Mitbewohner auf ein Hilfegesuch leider mit: Nein, keine Lust reagiert...er mag die Hummeln nicht. Etwas ratlos Grüsse Lia

Sind die Buchsen in den Geräten alle mit drei Kontakten versehen?
Und das jemand die Hummeln nicht mag, tzzzz.



Michael

Ch_Event schrieb:

Hallo UweM, ich selbst bin schon seit 1997 nicht mehr bei ASR. Zu damaligen Zeiten war es aus Platzgründen einfach nicht möglich, alle gefertigten Geräte einspielen zu lassen. Daher mußte dieses gezwungenermaßen beim Kunden stattfinden. Auf diese Einspielzeit wurde aber in der Bedienungsanleitung hingewiesen und die Händler wurden gebeten, den potentiellen Kunden nur eingespielte Geräte zum testen zur Verfügung zu stellen. Die Geräte, die für Tests geordert waren, wurden aber eingespielt, bevor sie zu den Testzeitschriften geliefert wurden. Inzwischen ist Friedrich Schäfer in ein riesiges Fertigungsgebäude umgezogen, in dem es problemlos möglich ist, die Geräte in Ruhe einzuspielen. Grüße vom Charly

Hi Charly, ist ja alles schön und gut, aber tut man das auch? Immerhin warst du es ja selbst, der David gegenüber Einspruch erhoben hat, auch heute noch würden frisch ausgepackte Geräte deutlich anders klingen als eingespielte.

Grüße,

Uwe

Hallo drollo

Kann ich aus dem Kopf gar nicht sicher sagen, glaube aber schon...um 20 Uhr hab ich Feierabend....

naja, der Gute hat Guarneri Homage, da liegen optisch nun wirklich Welten dazwischen
Er mag die Hummeln erst gar nicht anhören...ist aber auch egal

Gruss
Lia

Hallo Uwe,

ich sitze in Regensburg und kann dir nicht sagen, was in Herborn gemacht wird. Bei meinem vorletzten Besuch bei Friedrich Schäfer hat er mir eine eine große Anzahl von Testplätzen gezeigt.

Ich bin mir aber sicher, daß viele Geräte von der Stange nicht eingespielt werden. Meine letzte eigene Erfahrung habe ich mit einem Naim CD2 gemacht, der auch tagelang eingespielt werden mußte.

Kannst ja nächste Woche mal den Händler am Chiemsee fragen, was er von Einspielen hält.

Grüße vom Charly

Hallo Lia,

kann deinen Freund schon verstehen. Da gibt es so viele tollklingende, schöne Boxen auf dieser Welt und du belästigst seine Empfindungen mit diesen hässlichen Dingern.

Jetzt kenne ich dich nicht und kann daher nicht sagen, was der richtige Weg ist, dich davon zu überzeugen, daß du die Dinger wieder aus dem Haus schaffst.

Grüße vom Charly

Hallo Event,

Wenn es jetzt auch schon für Außenstehende so erscheint, daß ich ungerechtfertigt anderen Usern Unwissenheit unterstelle, dann halte ich mich lieber zurück und setze meine Zeit sinnvoller ein.

Verspreche den Leuten besser nichts, was du ganz sicher! nicht einhalten kannst.

Irgendwie witzig, noch vor wenigen Wochen fragte ChEvent, ob "es ASR ueberhaupt noch gaebe" , und jetzt weiss er von tollen RIESIGEN Fertigungshallen des internationalen ASR-Konzerns ?

Karrikatur pur....

Hallo zusammen,

bei LS ist es doch unbestritten ,das sich diese erst einspielen müssen,oder etwa nicht ?

Warum sollte dies grundsätzlich nicht auch für Elektronische Bauteile zutreffen?
Warum die ganze "Aufregung"?

Hallo Genießer,

inzwischen wissen wir ja schon, daß du so manches durcheinander bringst. Geht unserer Schwiegeroma in Köln genauso.

Ich habe neulich gefragt, ob es AVM noch gibt. ASR in Herborn gibt es mit Sicherheit noch. Machen in Moment glänzende Geschäfte in Asien und in USA.

Grüße vom Charly

Hallo lieber Charly

Vielen Dank für die nette Begrüßung!

"""(((Laß dich diesmal nicht wieder verjagen.)))"""

Wahrscheinlich wird mir keine Wahl bleiben.
Meine Tarnung ist zwar (wie immer) hervorragend, wenn mich aber die Moderation hier findet, wird sie mich wahrscheinlich sperren.

Und dann wird mir als allerletzte Option nur noch bleiben, (kurz) spaßeshalber mit dem Nicknamen ".gesperrt." aufzutauchen (Denn meinen wirklichen Namen schreibe ich ja aus Prinzip IMMER unter alles von mir Verfaßte, wodurch ich immer identifizierbar bin.).



Hallo Lia

"""(((Strom ist eigentlich ein Thema von dem ich mich absolut fernhalte...)))"""

Das ist ja auch gut so.
Mein Eingrenzungsvorschlag lautet nach wie vor, einfach einmal versuchsweise NUR bei den Aktiv-Boxen versuchsweise an den Schuko-Steckern die Erd-Anschlüsse abzukleben.

Zur einfachen Erklärung von Erdungen anhand eines Bügeleisens:
Hier ist die Schutzvorrichtung einer Erdung ABSOLUT ERFORDERLICH.
Der Metall-Sockel des Bügeleisens ist offen berührbar und muß deshalb mit dem Erdanschluß verbunden sein.
Grund:
Ergibt sich ein Defekt in der Heizung, kann die spannungsführende Phase mit dem metallischen Teil des Bügeleisens eine Verbindung bekommen, wodurch die 220Volt-Netzspannung für eine Person offen berührbar wäre. Heizungen sind also kritisch (Boiler, Herd, Kaffeemaschinen udgl.).
Der sog. FI-Schalter reagiert im Fehlerfall (aufgrund des Erd-Anschlusses) sofort, und schaltet den Strom ab.

Bei einer zu Hause stehenden Aktiv-Box, ist die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers, bei welchem die Netz-Phase in der Aktiv-Box Kontakt mit der Masse erhält, denkbar unwahrscheinlich. Hier geht das Netzkabel in der Box einfach zu einem Transformator (Transformatoren sind unkritisch). Die Ausführung ist also prinzipiell hier genauso, wie bei der Vielzahl an Hifi-Geräten, die zwar ein Metallgehäuse aufweisen, aber dennoch gar keine Erdung vorgesehen ist.

Und abgesehen davon (nochmal):
Wenn in einer Kette (d.h. hier ist alles miteinander verbunden), nur ein einziges Gerät geerdet ist, sind dadurch ALLE Geräte dieser Kette geerdet.

Du kannst aber ruhig noch andere Techniker befragen, bzw. abwarten, wie meine Ausführungen von den technischen Kapazitäten hier interpretiert werden.



Hallo Michael (drollo)

"""(((Vermutlich nicht,.....)))"""

Ich würde sagen:
Vermutlich doch.
Grund:
1.) Der Sinn eines "geschirmten" Netzkabel kann NICHT darauf beruhen, daß aufgrund der Schirmung keine Störungen IN das Netzkabel einstreuen, sondern eher darauf (wenn überhaupt), daß keine Störungen (im 50Hz-Bereich) das Netzkabel VERLASSEN. Abgesehen davon ist jenes Magnetfeld, welches dieses Stück Netzkabel umgibt, äußerst gering!
Beweis: Man bringe eine Cinch-Leitung in die Nähe eines Netzkabels und beachte, ob dadurch eine Brumm-Einstreuung erfolgt (Bei großen Lautstärken, ohne Musiksignal).

2.) Die von Lia erwähnte Störung (Brumm) weist eher auf Störungen hin, die IN den Masse-/Erd-Verbindungen erfolgen (Hier handelt es sich also NICHT um äußere Einflüsse, wie z.B. Einstreuungen von außen.).

Und noch:
Die Stufung von Hifi-Geräten in jeweilige Schutzklassen scheint keinerlei logischen Gesichtspunkten zu unterliegen (Im Zeitraum von über 20 Jahren habe schon unzählige Geräte aller Art zerlegt. Die Mehrzahl: Metallgehäuse. Keine Erdung.)

Liebe Grüße von
Christian Böckle

geniesser_1 schrieb:

Irgendwie witzig, noch vor wenigen Wochen fragte ChEvent, ob "es ASR ueberhaupt noch gaebe" , und jetzt weiss er von tollen RIESIGEN Fertigungshallen des internationalen ASR-Konzerns ? Karrikatur pur....

Hi geniesser,

kannst Du Dir das alles merken ,wer was wo und wann gesagt
/geschrieben hat?oder schreibst Du das auf´n Spickzettel mit?
(so schnell kann man das Forum hier garnicht nicht durchsuchen)


Meine Aussage von vor einem halben Jahr kannst Du ab ändern... meine Kette klingt nicht mehr nur sehr ordentlich ,sondern heute überragend
höre gerade Sara K. "Trust in me"

bei LS ist es doch unbestritten ,das sich diese erst einspielen müssen,oder etwa nicht ?

Ja, Isophon (der ehem. Chassis-Hersteller, nicht Herr Gauder) hat seine Chassis vor Messungen stets 20 min eingespielt....

DA es sich aber laut isophon um ein MECHANISCHES Einspielen handelt, kann von EinBRENNEN in keinster Weise die Rede sein...

@ lia

Ich finde deine Konsequenz und Hartnaeckigkeit beim Test der LS bemerkenswert.
Du solltest Dich auch nicht von anderen Usern "ueberzeugen" lassen, sondern Dir Deine eigene Meinung bilden, woran ich keinerlei Zweifel habe... die einzige ueberzeugung, die man/frau haben muss, ist: den Dingen auf den Grund gehen.

Respekt.

Im uebrigen.... wie waer' s mit nem schicken Jackett und Schlips und Kragen fuer die Hummeln?

Gruss
geniesser_1

geniesser_1 schrieb:

DA es sich aber laut isophon um ein MECHANISCHES Einspielen handelt, kann von EinBRENNEN in keinster Weise die Rede sein...

Hi geniesser,

das mechan. Einspielen bezieht sich auf die u.a.Sicke,
Schwingspule etc. ,also die mechan. Bauteile eines Chassis..

Wie sieht es mit den Elektronischen Bauteilen der FW aus,gibt hierzu ebenfalls Meinungen von Isophon?

btw. es soll auch Leute geben ,die Ihre Cd´s im Backofen backen,also möglich ist alles....

.gelöscht. schrieb:

... Hallo Michael (drollo) """(((Vermutlich nicht,.....)))""" Ich würde sagen: Vermutlich doch. Grund: 1.) Der Sinn eines "geschirmten" Netzkabel kann NICHT darauf beruhen, daß aufgrund der Schirmung keine Störungen IN das Netzkabel einstreuen, sondern eher darauf (wenn überhaupt), daß keine Störungen (im 50Hz-Bereich) das Netzkabel VERLASSEN.

No!

Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es hier um Störungen beliebiger Art, nicht um einen Netzbrumm. Der würde in der Tat auf eine Mehrfacherdung hinweisen. Es dürfte dabei aber keinen Unterschied bei den verwendeten Netzkabeln geben (Bedingung: drei Leiter!).
Also, alle Geräte an dieselbe Leitung (heißt nicht zwingend dieselbe Leiste) und einzeln anschliessen und so feststellen, wann die Störung auftritt.

Gruß
Michael

Karsten schrieb:

Hallo zusammen, bei LS ist es doch unbestritten ,das sich diese erst einspielen müssen,oder etwa nicht ? Warum sollte dies grundsätzlich nicht auch für Elektronische Bauteile zutreffen? Warum die ganze "Aufregung"?

Hallo Karsten,

es fehlt mir halt an der Erfahrung und dem Horizont, einzusehen, daß ich nur Unfug erzähle. Das ruft dann immer eine Horde Tugendretter auf den Plan.

Im Prinzip geht es hier um nichts. Zumindest für die Menschen, die hier anonym keine Verantwortung für nichts übernehmen müssen. Für die ist das hier einfach der Fuchsschwanz am Manta.

Inzwischen kann ich richtig gut verstehen, daß Jakob annonym bleibt. Die Tugendretter würden ihm seine tollen Geräte, die er entwickelt hat, nicht gönnen.

Grüße vom Charly

Hallo,

Warum sollte dies grundsätzlich nicht auch für Elektronische Bauteile zutreffen?

Grundsätzlich ist vieles von dem hier diskutierten in bestimmten Situationen und in bestimmten Grössenordnungen irgendwo vorhanden....wohlgemerkt "grundsätzlich"

Der Einfluss des Einspielens eines dynamischen Lautsprechers (also eines mechanischen Feder-Masse Systems), und den sich dadurch (in Grenzen) verändernden
Werten für Vas und Fs ist UNGLEICH höher als die hier dramatisierten "theoretischen" Einspielvorgänge für ordnungsgemässe "Vercrimpungen" und "Steckkontakte".
Von den Bauteilinternen Kontaktstellen an (intakten) Widerständen ganz zu schweigen.

Ich vergesse halt allzu schnell, dass hier auch! Leute lesen & schreiben, die "völlig problemlos" Unterschiede in einer Grössenordnung "klar" wahrnehmen wollen, für die die "Menschliche Rasse";) nie "gebaut" wurde.
Es sollte mich also nicht wundern, wenn einer solchen "Person" in Köln das Trommelfell platzt, wenn in Wiesbaden ein Klofenster zuschlägt.

Hallo,

Inzwischen kann ich richtig gut verstehen, daß Jakob annonym bleibt.

Die anonymität In Bezug auf seine kommerziell vermarkteten Produkte kann ich absolut NICHT verstehen.

Welche talkshows oder welchen Wein er bevorzugt interessiert hier auch nicht.

Die Tugendretter würden ihm seine tollen Geräte, die er entwickelt hat, nicht gönnen.

"nicht gönnen" ? So ein Unsinn....(sorry).
Wenn die Geräte bodenständig diskussionslos gut (etc. etc.) konstruiert sind, und wenn sie nicht 100%ig in die esoterische Ecke passen, dann würden viele in diesem Forum Anerkennung aussprechen. (Ob er darauf Wert legt spielt ja erstmal gar keine Rolle)
Nicht gönnen???...Charlie...Tipp doch nicht so´n Quatsch auf deiner Tastatur

Hallo Scope,

euren Umgang mit Emitter und dem Wissen, was dahinter steckt, kann man hier live verfolgen.

Da kann man sich weitere Worte sparen.

Jakob, bleib nur anonym. Solange sie deine Produkte nicht kennen, können sie diese nicht kaputtreden.

Grüße vom Charly

Irgendwie ist das immer das gleiche Spielchen:

bestimmte Leute stellen mutige Behauptungen auf, teilen gegen Skeptiker maechtig aus, wenn Sie mal fachlich-sachlich "Butter bei die Fische" machen sollen, verstecken sie sich hinter angeblich goettlichen Hai-Enten-Staellen und ihren RIESIGEN F&E-Abteilungen. Nur leider koennen sie natuerlich keine Ergebnisse von dort vortragen (ausser wohlfeilen Spruechen aus deren Marketingabteilungen) ...
werden sie weiter um ARGUMENTE gebeten, laeuft teil II ab:

Jetzt wird das Austeilen tendenziell paranoisch: angeblich sind die beharrlichen Nachfragen nur Hetze, Mobbing, Giftspritzen, etc, etc, etc.

dabei haben genau diese angeblichen "Opfer" von Anfang an Kritiker als inkompetent bezeichnet, nicht umgekehrt.

parallel dazu: SACHLICHE Gegenargumente der Gegenseite werden beharrlich ignoriert, notfalls wird auf angeblich von der anderen seite nicht gemachte "Hausaufgaben" hingewiesen ( ist im ersten Moment geschickt aussehend, weil nur ueberlegene "Lehrer" den Schuelern hausaufgaben aufgeben, man selbst ist ja ueber allem Irdischen/lernenden schwebend... gewissermassen transzendent

Teil III:

Wird der Druck zu gross, endlich mal irgendetwas ausser Mutmassungen, Theorien und permanenten Ablenkungsmanoevern zu posten, werden die gemachten Beweisfuehrungen allzu deutlich laecherlich, kommt der finale Opferwahn, besonders, wenn man sich unwiderruflich in Wiederspruechlichkeiten verheddert:

Alle Argumente werden vom Tisch gefegt mit der angeblichen "Vernichtungsstrategie" der Gegenseite.
Da man mittlerweile in der Minderheit ist, werden andere als angeblich "naechste Opfer" gewarnt und an die (einsame) seite geholt, damit man sich in einer scheinbaren Gruppe gleichgesinnter geborgen und "im Recht" fuehlen kann.
In Unternehmen auch "Jammerzirkel" genannt.

Ein gesetzmaessig ablaufendes Reaktionsmuster, welches man gut aus Restrukturierungs- und Projektarbeit kennt.

Hat fundamentalistische Zuege, weil absolut losgeloest von jeglicher Ebene der Einsicht, inhaltsbezogener Kommunikation, konsequenter Zielorientierung.


Schade, es waere spannend gewesen, mal etwas kompetentes und ueberzeugendes aus der ******-Fraktion zu hoeren - besonders, weil es sich angeblich um Profis handelt, wenngleich teilweise mysterioes intransparent...

Gruss
geniesser_1

der solche Diskussionen eher langweilig findet...