mysteriöse Plattformen

moin hadez,

die "Dinger" die Dir da aufgefallen sind, sind meiner Meinung nach beachtenswertes Hifi-Zubehör. Wobei man sich Wirkungsweise und Anwendungsgebiet (beides ist natürlich ziemlich umstritten) vor Augen führen sollte. Zuerst muss man vielleicht erwähnen das knapp 1000€ natürlich der absolute Wucher sind. Bei diesen Gerätebasen handelt es sich im Prinzip um Platten die in irgendeiner Weise vom Untergrund entkoppelt sind. Meist sind´s Rahmen-Konstruktionen in denen die obere Platte auf einem entkoppelnden Medium (Sand, Stahlkugeln oder gern auch was "Exotisches"), oft auch in Sandwichbauweise, gelagert ist. Eine andere Bauart ist die sog. SSC-Basis (string-suspension-concept), bei der die Standfläche mit einer Seilkonstruktion verspannt wird und dadurch entkoppelt ist. Das Prinzip kennt man vielleicht von Mikrofonhalterungen aus Tonstudios. In meiner Zeit in der Entwicklung einer Keramik-Lautsprecher Manufaktur haben wir eine solche Basis aus hochschamottiertem Ton hergestellt. Es gibt also viele Wege den gewünschten Effekt zu erreichen. Zum Ausprobieren tut´s aber auch eine schwere Gehwegplatte aus dem Baumarkt die auf Spikes steht (auch gern mal Gummilager probieren). Ist vielleicht nicht schön, aber günstig. Meine Erfahrung ist, dass diese Massnahme vor allem unter CD-Spielern eine, ich will´s mal vorsichtig sagen , interessante Auswirkung hat. Das Stichwort heisst hier: Mikrofonie. Allerdings möchte ich auch nicht unerwähnt lassen das diese Art des Tuning´s, wie alles was nachher drangestöpselt oder druntergestellt wird, nicht gerade sehr konsequent ist. Was mit diesen Basen versucht wird hätte bei einem Gerät schon beim Package im Gehäuse Beachtung finden sollen. Eine labile Mechanik (sei´s Gehäuse, Laufwerk oder Elektronikintegration) kriegt man auch mit einer 1000€ oder 30kg Platte drunter nicht ruhig.

Gruss
dirk

... sieht aus wie ein Schneidbrett!

968,- : Ist es mit Goldschrot gefüllt?

Es gibt aber auch Leute, die behaupten belegbar, das es völlig egal ist wie stark ein Verstärker mit den üblichen "Zimmer"/Mikrofoniefrequenzen schwingt.

Ich halte die Platten für absoluten Schwachsinn, Klangeinflüsse durch Vibrationsdämpfung bei Hifi-Elektronik halte ich generell für unsinnig. Selbst CD-Spieler klingen gleich, wenn keine Aussetzer (Knackser, Sprünge, kurze (deutlich hörbare) Fehler) da sind.

Moin,

der Beitrag Thread kommt nach Voodoo. Er ist dort besser aufgehoben, da sich hieraus sicher eine heiße Diskussion entwickelt.
Übertreibt es nicht gar so sehr.

Hallo,

Gerätebasen sind eine "feine und hübsche" Sache....Das meine ich ganz ehrlich!

Blos dieses schnöde Brett für lächerliche 1000.- € möchte ich nicht geschenkt haben....Igitt....wie hässlich.

Ich habe mir 30mm Starke Granitplatten schneiden & polieren lassen (dunkler Sardo), und diese mit einer Kombination aus Puck.Dämpfer & selbstgedrehten Aluminiumkegeln entkoppelt. Darauf ruhen jetzt einige meiner Geräte sehr! ansehnlich.

Gehört habe ich davon aber nichts....Ich bin so ehrlich

Hallo,

ein Nachtrag. Es kam gerade eine Meldung eines User`s herein, der nach dem Unterschied zwischen dem Tuning und dem Voodoo Brett fragt. Weiterhin wird nach dem Grund des verschiebens dieses Threads von Tuning nach Voodoo gefragt.

Im Tuning sollen sich konkrete Frage - Antwort Threads entwickeln, ohne dabei durch erhebliche Streitgespräche gestört zu werden.

Das Voodoo Brett hingegen soll eine Plattform zur kontroversen Auseinandersetzung zwischen Voodoo und Technik sein.
Dies soll keine Aufforderung zum vorsätzlichen Streit sein, dennoch kann es im Voodoo Brett schon etwas "heißer" zugehen.
Da in den ersten 4 Antworten dieses Thraeds eine sich anbahnende kontroverse Debatte zu erkennen war, ist er hierher verschoben worden.

Moin zusammen,

vor einer Verurteilung solcher Basen als vollkommen überflüssiges Zubehör, möchte ich darauf hinweisen,
dass Mikrofonie ein durchaus ernstzunehmendes Thema ist. Die IEC hat , beispielsweise,
einen Standard zur Messung von Mikrofonieeffekten an Koaxialkabeln veröffentlicht
( falls die Möglichkeit besteht nachzulesen: IEC 61196-1/amendment1/clause 12.5). Ebenso wird
in anderen threads der Einfluss von Jitter auf das Klangbild diskutiert (Jitter <= schlechter masterclock ;
masterclock <= Quarzoszillator ; Quarzoszillator <= mech. Schwinger). Und fragt mal Analog-Hörer was
so alles aus einem Plattenspieler kommen kann . Ob der Effekt wirklich immer hörbar ist ? Darüber lässt
sich streiten (Achtung! dies war kein Aufruf), aber aus rein physikalisch-technischer Sicht ist eine
Beeinflussung nicht zu bestreiten.

Gruss
dirk

Hallo,

Das sich anbahnende? (Streit)-Thema geht nicht darum, ob es einem Gerät egal ist wie stark es "durchgeschüttelt" wird, sondern eher darum, ob das unterstellen eines Holzbrettchens mit ner Schippe Quartzsand? (oder Sonstwas) im Bauch, ein Gerät hörbar besser dastehen lässt.
Mikrofonieeffekte, die zweifellos bei einigen Gerätegruppen
unter gewissen Voraussetzungen über den Boden und das Rack (oder Sonstwas)bis zum Gerät weitergereicht werden, sind eher selten, und erst bei Bracialpegeln zu erwarten.

Viel früher wird die Schallenergie quasi "an der Base vorbei" den Plattenteller , den TA, oder sonstwas über den Luftweg erreichen, und bei schlechter Konstruktion der Geräte die Übertragung (Abtastung) beeinflussen....

PS: Hat hier etwa jemand hochwertiges Hifi in einem Raum mit knarrendem und wankendem Holzboden aufgebaut??

OK....dann haut Basen rein....Am Besten eine grosse gegossene aus Beton...Die nennt man dann auch Estrich :-))

Geil, ein Brett für 1000€

Die würde ich in die LS stecken, dann hat man wenigstens was davon.
Ja ok, wenn man denn schon wirklich alles und nur das Beste hat, will man ja trotzdem immer noch was besseres. Solche Leute kann ich sogar verstehen.
Da werden dann Brettchen untergelegt, abenteuerliche, erdbebensichere Seilkonstruktionen erschaffen in denen die Gerätschaften baumeln, Füßchen mit speziellem Klang (:D) druntergemacht etc.


Was sind Mikrofonieeffekten?

es gibt auch Plates , die nicht so teuer sein müssen , siehe "VERTIGOKISS" Plates unter www.klipsch-direct.de und ausserdem noch problemlos in jeder Grösse handgefertigt werden .

greetz

@ Mister Two,

Mikrofonieeffekte beschreiben (ganz grob) die Auswirkung von mechanischen Schwingungen auf elektrische
,ich nenn´s mal, Parameter. Die Wirkungsweise eines Mikrofons (daher die Namensgebung) beschreibt dieses
genau. Luftschall lässt, über eine Membran gekoppelt, eine Spule in einem Magnetfeld schwingen. Der induzierte
Strom ist im Idealfall ein exaktes Abbild der mech. Schwingung, d.h. des Luftschalls. Soweit so gut. Dieses Prinzip
funktioniert aber leider auch bei anderen elektrotechnischen Mechanismen. Es sei nur das Kondensatormikrofon
erwähnt. Wenn man jetzt bedenkt, dass man in den elektrischen Ersatzschaltbildern aller realen Bauteile sowohl
kapazitive (ideale Kondensatoren) als auch induktive (ideale Spulen) Anteile wiederfindet, dürfte klar sein warum
sogar Leiterbahnen auf mech. Erregung "elektrisch Antworten" können. Allerdings darf auch man die Grössenordnung
in der wir uns hier, elektrisch gesehen, bewegen nicht aus den Augen verlieren. Das Abtastsystem eines Plattenspielers
erzeugt schon nur µV (Millionstel Volt). Und bei dem will man immerhin Spannung durch "Vibration" erzeugen.

Gruss
dirk

Aha, somit wären doch dann eigentlich Schallschutz-technische Maßnahmen an allen Gerätschaften bis zur Wandsteckdose angebrachter, anstatt Versuche das irgendwie schwingungstechnisch abzukoppeln? - Sofern man sowas überhaupt irgendwie bemerken kann.


Aber meines Erachtens liegen dieser ganzen "Erbsenzählerei" (so nenn ich jetzt einfach mal solche Bemühungen auf Atom-Größe dem Klang beizukommen) sowieso zu 95% nur suggestive Ursachen zu Grunde. Da kann man schon die dollsten Dinge erleben...
Auch daß die Betroffenen tatsächlich Unterschiede zu bemerken glauben, ist doch nur natürlich.
Ich schliesse mich da keineswegs aus.

Erst neulich wurde ich telefonisch bei einem mir empfohlenem Händler vorstellig, um einen Hör-Termin zu vereinbaren.
Was soll ich sagen, der Bursche war ein so redegewandter Verkäufer, daß ich mich tatsächlich nachher zu meiner Anlage begab, um mir nochmal das lt. seiner tel. Aussage "so mies klingende Ding" anzuhören.
In diesem Moment dachte ich tatsächlich, sooo gut klingt die ja wirklich nicht...
So können Suggestionen wirken.

Ich bin dann da nicht mehr hingefahren, weil der keine Geräte verkauft, sondern eine Religion. Das Teil welches ich hören wollte, hatte er ausserdem auch gar nicht im Programm. Sondern nur eben diese eine, von ihm zusammengestellte und als das Non-plus-ultra deklarierte Anlage.
Er würde NICHTS anderes verkaufen, als eben diese, von ihm zusammengestellten Komponenten. Verschiedene Geschmacksfragen interessierten den gar nicht (nur sein eigener).

Was ich damit sagen will ist, daß wenn jemand (der für sowas empfänglich ist) an einen solchen "Händler" gerät und sich dort diese auf-doktrinierten Gerätschaften kauft (die sicher auch nicht schlecht sind!), ist er sich hinterher sicher, er hätte sich den heiligen Gral nach Hause geholt.

Man sollte schon sehr skeptisch sein und sich bei sowas nur auf seine eigene Meinung verlassen.
Deswegen schicke ich auch Verkäufer weg, wenn ich etwas probehören will. Denn was nutzt es mich, wenn da einer daneben steht und ständig "hören Sie die samtigen Höhen" und "spüren Sie den Bass" u.ä. von sich gibt?

Ähh, ich bin jetzt aber etwas vom Thema abgeschweift....sorry

Hallo,

die Geschichte mit dem Schallschutz in bzw. an Geräten ist genau das was ich
meine, weiter oben. Die Massnahmen sind o.k.. Aber bitte nicht nachher. All diese
Ansätze Hifi mit mehr oder weniger Voodoo zu verbessern sind inkonsequent. Wenn
ich, um nur ein Beispiel zu nennen, diese berühmten Enacom´s an meine Lautsprecher
schnallen muss (in den Dingern steckt nicht´s anderes als ein Zobel-Glied) damit diese besser
klingen, dann sind die meines Erachtens nach schlecht konstruiert. Von einem High-End
Gerät darf man kompromisslose Technik erwarten. In allen Bereichen. Nachher verbessern geht
höchstens noch durch zerlegen und neu aufbauen. Ich habe, als RFT-Geselle und cand. ing. der
Fahrzeugelektronik, "High-End" gesehen, das hätte jeder versierte Bastler zu Hause aus seinem
Mittelklasse-Gerät auch machen können. Zum heulen.
Aber um auf die Basen zurück zu kommen. Das was im Handel Angeboten wird ist zweifelsohne
nur ein angemessener Stellplatz für hochwertige Geräte. ´n Krell-Vorverstärker sieht auf ´ner Granitplatte
halt besser aus als auf ´nem Ikea-Regal. Das soll auch so sein. Über den Preis für solche "Tischplatten"
äußer ich mich aber lieber nicht...
Erbsenzählerei, ist mit Sicherheit oft der passende Begriff. Aber ich bin vorsichtig was die Vorverurteilung
von Massnahmen angeht. Man überlege: ein Plattenspieler oder Röhrengerät auf einem labilen Regal und
dann ein Live-Rock-Konzert so laut wie´s muss. Oder, dann doch lieber ein stabiles Rack mit entkoppelten
schweren Böden für die Geräte und die Lautsprecher genauso sorgfältig aufgestellt. Ich wohne leider nicht
in einem Bunker (das war nicht ironisch gemeint, da ist nämlich wirklich Ruhe; ´n alter Stollen wär´ auch prima).
Mein wunderschöner Altbauboden verlangt viel Aufmerksamkeit, was solche Dinge anbelangt. Wohl dem
der einen (Hör-)Keller hat.


Gibt´s eigentlich den Spruch: "Das Auge hört mit" ?

Ja, was diese Plattenspieler, welche ja nun tatsächlich hörbar empfindlich auf Vibration und dergleichen reagieren, angeht, gebe ich dir natürlich Recht.

Was die wieder aufkeimende Existenz derselben angeht - ich war froh, vor 20 jahren den ganzen Rödel entsorgen zu können.
Ich musste vorher mit Schallplatten und Tapes leben,
habe daher eine ganz andere Einstellung dazu. Daher habe ich auch kein Verlangen danach, mir diese ganzen Unzulänglichkeiten wieder anzutun.

Andererseits kann ich auch junge Menschen verstehen, welche von den beinahe kultischen Handlungen, welche manche Platten-Fetischisten betreiben, fasziniert sind.
Auch der den CD's gegenüber wirklich "anders" geartete Klang ist natürlich hörbar.
Ob man diesen jetzt mit unzulänglich, wärmer oder sonstwie beschreibt, ist ja mal egal. Fakt ist, es hört sich anders an.
Auch die Optik und Haptik moderner Plattendreher hat natürlich soviel faszinierendes (nassabspielen, Plattenwaschmaschinen, auf Luftpolster schwebende Platten - mit Kompressor im Nebenzimmer usw.).
Das Auge hört mit - ganz genau!
Und nirgendwo an einem Hifi-Bauteil kann man mehr dran rumbasteln und verbessern, wie daran - ein Mekka für Voodoo'isten!

Für mich allerdings ein eindeutiger klanglicher Rückschritt.
Na ja, vielleicht kommen ja auch Schwarz-weiß Fernseher mal wieder in Mode (der Film schaut sich gleich viel entspannter an, viel mehr Details...)

´n Krell-Vorverstärker sieht auf ´ner Granitplatte halt besser aus als auf ´nem Ikea-Regal.

Nicht mehr und nicht weniger sind für mich diese Platten.
Nur kann man viel schönere für 10€ im Baumarkt kaufen...

Und wenn man tatsächlich einen wankenden Fußboden in einem Altbau hat, wo, wenn der Hund aufsteht die Plattennadel springt - nutzt einem so eine Platte grad gar nix.

Ohh, HALT !
nicht das wir uns da falsch verstehen. Einem Plattenspieler
bei der Arbeit zu zusehen finde auch ich faszinierend. Nur,
ich höre ausschließlich CD. In meinem CD-Spieler befindet sich aber
Röhrentechnik (um bei der Nostalgie zu bleiben) und die dankt
einem ihrem Platz auf SSC-Rack und Betonsockel schon. Trotz oder
gerade weil Holzfussboden. Die Lautsprecher stehen im übrigen auch auf
Basen. Womit wir dann bei einer sinnvollen Anwendung wären.
Der Vermeidung von Trittschall. Wenn allerdings bezweifelt
wird das man durch geeignete Unterbauten diesen vermindern kann,
jaa... dann weiss ich auch nicht.
Ich fände jetzt eine Umfrage interessant:
Worauf stellen Hifi-Enthusiasten ihre wertvollen Geräte ?
Es geht doch bei diesen Basen nur darum eine geeignete Technik
einzusetzen um ein gegebenes Problem zu lösen. Wer glaubt den
wirklich, dass dabei der Hersteller oder der Preis eine Rolle
spielen ?
Man sollte nicht vergessen, dass es hier um Basen zur Entkopplung
von Geräten geht. Um Physik. Nicht um ein Produkt welches als
Beispiel für eine Gerätegattung herhalten muss. Ich schrieb schon
wem´s zu teuer ist (da schließe ich mich ein) nimmt Gehwegplatten.
Oder was für €10.- aus´m Baumarkt . Egal, es muss nur tun
was es soll.

Nun ja, Trittschall entsteht ja durch dich, nicht durch die Box. Ich denke eher, daß die Platten den Bass vom (Holz-)Fussboden abhalten sollen. Dazu fingen wir ja damals an mit Tennisbällen etc. darunter herum zu experimentieren...

Natürlich kann man dadurch ein wenig absorbieren, ohne Frage.
Aber in obigem Beispiel mit dem Wackelboden mit Hund, nützt das nichts mehr, da diese Schwingungen trotzdem übertragen werden (Plattennadel).

In d.F. müsste schon bautechnisch was verändert werden.

Das Prinzip der Voodoo-Produkte beruht auf Haptik. Und das ist auch gleichzeitig der wesentliche Fehler der Voodoo-Produkte :

Die vom Hersteller gewollte automatische implementierung des Gedankens beim Kunden von : größer, dicker, breiter, glänzender = " besser " klingender; ohne belegende Messungen o.ä.. Alles wird automatisch immer besser, vor allem wenns viel kostet. NIE wirds schlechter. Bitte nicht fragen, warum "es" funktioniert. Glaube ist wichtig. Siehe die Links zu Boxen-Energietransformer u.a. Beutelschneidern.

Wenn man es schaffen würde, von der Behauptung zum Beweis zu kommen, hätten es die Anbieter leichter. Es liegt also nur am Anbieter, sich aus dem Voodoo-Forum zu verabschieden und im rechten Lichte im Forum " Hifi-Hilfsmittel mit nachgewiesener Wirkung " besprochen zu werden.

MfG Stefan

@ Mister_Two

Das Trittschall, Trittschall heisst liegt nicht daran das er durch Fusstritte erzeugt wird. Ich sitze, beim Hören, vor meinen Komponenten und lausche dem Klang. Trittschall, man kann es auch einfach Vibrationen nennen, wird auch, das liegt in seiner Natur, durch den Lautsprecher erzeugt. Diese Schwingungen pflanzen sich über die Oberfläche des Gehäusematerials fort (Stichwort: Brechungsindex). Keramik zum Beispiel, speziell wenn sie glasiert wird, hat eine extrem harte Oberfläche, das ist ein Grund für den "saubereren" Klang dieser Gehäuse. Die Leitung findet fast ideal, parallel zur Oberfläche statt.
Aber ich hol´ zu weit aus.
Einfaches Beispiel: Lautsprecher auf Spikes. Warum zeigt die Spitze nach unten ? Spikes funktionieren wie Ventile.
Sie "leiten" in Richtung Spitze, also Boden. Dorthin soll die Energie (oh Mist, das hört sich esoterisch an) abgeleitet werden. Schwingende Gehäuse klingen nicht. Wer jetzt ´nen Holzfussboden hat; Pech. Oder, er hat ´ne vernünftige Basis die diese Schwingungsenergie dort in Wärme wandelt. Und zwar bevor der Boden anfängt zu schwingen. Das klingt nämlich ebenfalls nicht.

Liegen die Tennisbälle noch ? Ich weiss auch warum nicht.

Warum zeigt die Spitze nach unten ? Spikes funktionieren wie Ventile. Sie "leiten" in Richtung Spitze, also Boden.

Sie zeigen nach unten, weil sie andersrum schlecht befestigt werden könnten!
Natürlich könnte man die auch im Boden verankern und andersrum befestigen - das Ergebnis wäre aber dasselbe, obwohl die Spitze in die andere Richtung zeigt.
Die Spitzen sind also nicht als Wegweiser zu betrachten...in diese Richtung bitte

Das hat ganz einfach mit der geringen Auflagefläche zu tun = Druck/mm²


Die Tennisbälle, ob die noch liegen? Ich glaube mal eher nicht, das war vor >20 jahren und 50km weit weg
Aber gebracht hat es damals etwas (auch Holzfußboden), der Boden wurden nicht mehr als erweiterte Bassmembran mißbraucht - die Bässe dröhnten nicht mehr danach.


Aber einigen wir uns darauf, daß die sog. Base-Unterlagen kein Müll sind, sondern je nach Anwendung nützlich, oder zumindest optisch schön sind.

Ich denke auch , man sollte so etwas nicht immer so verbissen sehen .......
Wenn man für unter 200,-- eine ordentlich gefertigte Plate bekommt , und , sich die ganze Sache als wirklich klangfördernd ( klangverbesserend egal wo ) äussert , ist das doch prima , oder ?
Und irgendwo müssen die Hersteller nach den leidigen Steuern ja auch noch von etwas leben können ......

greetz

ich habe neuerdings einen solchen schönen, alten Holzfußboden und frage mich, wie ich die Boxen am besten entkoppele, damit es der nette Herr unter mir noch länger mit mir aushalten mag.
Spikes und eine Platte? Spikes habe ich günstig schon erworben, wo bekäme ich denn eine geeignete - günstige - Platte bzw. welche Art sollte ich nehmen? Aufbau: Platte, Spikes, Boxen oder Spikes, Platte, Boxen oder egal?

Es lässt sich nicht alles vollständig hundertprozentig entkoppeln .
Spikes ( + Footer , um das Parkett zu schonen ) sind da schon o.k.

greetz

bukowsky
hab nen freund,der ist steinmetz in so einer grabstein-bude
der schneidet uns nach wunsch aus resten
oberflächen sind da schon poliert, nur wen die kanten auch noch
poliert sein sollten kostet das ein paar biere
wenn du sie gross genug nimmst sind´s gleich eine investition in die
zukunft
also schleich mal um die friedhöfe und schau dir an was da so an
resten bei den steinmetzen rumliegt (art egal, muss gefallen)
sollst aber dann noch ein paar mm moosgummi zwischen schönen alten
holzfussboden und stein legen, oder so wie ich auf stein kleben
grüsse
gto