Erweiterte Klangdiskussion rund um das Thema Netz

Autor

Beitrag

_ES_
Administrator

#553 erstellt: 25. Okt 2021, 23:33

Hi,

Deshalb gibt es so oft die Erwartung, ein Blindtest könne , quasi in einer gesellschaftlichen Veranstaltung , die allgemeingültige Antwort bringen.

Das doofe ist, das tut es ja auch.
Denn was ist eigentlich interessant für uns, ist es tatsächlich hörbar oder nicht.
Messen kann man alles und es tut sich auch immer irgendwas, es gibt nichts konstantes.
Aber unterm Strich zählt das Hören.
Höre ich einen Unterschied zwischen z.B. einen Amp mit 0,05% THD und seinen verbesserten Nachfolger, der 0.001% THD hat...
Höre ich einen Unterschied zwischen einer ordinären Zwillingsleitung aus dem Baumarkt und einen 100fach teureren Pendant, obwohl das Leitermaterial und Querschnitt gleich ist..
Höre ich einen Unterschied bei "falscher" und "richtiger" Netzphase..
Höre ich einen Unterschied zwischen einer normalen und einer AHP Goldsicherung..
Usw...
Man kann ungleich mehr messen als man hören kann, weil das Gehör limitiert ist und auch nicht besser wird, im Laufe der Lebensjahre.
Es bedarf vergleichsweise gewaltige Unterschiede damit überhaupt etwas sicher detektiert werden kann.
2 gleiche Verstärker z.B., der eine hat seine Tonregler auf neutral, der andere z.B. den Bassregler auf +3dB.
Wer das nicht raushört, selbst in einen "verbrieften" Blindtest, ist schlicht taub.

Und das sieht man auch im Übertragungsbereich, den dicken Buckel statt eines "Lineals" .
So..
Lässt man aber beide Verstärker auf neutral, sieht man das vorher beim Messen auch, beide übertragen linear und dann wird man auch nichts hören.
Und deswegen kann man durch Messen schon vorab bestimmen, ob etwas hörbar ist oder nicht.
Und wer das in Zweifel zieht, macht halt den "ultimativen Test" mit dem Blindhören.
Der Blindtest an sich ist schon eine Instanz was das betrifft.
Weil siehe Anfang.
Man kann sich das sparen, wenn man zuvor misst und wenn man in etwa über die Umstände Bescheid weiß, ab wann etwas differenzierbar ist.
Das wurde schon längst mal wissenschaftlich untersucht, deswegen muss man auch keine Wissenschaft mehr draus machen.
Sondern sich die Ergebnisse daraus zu Nutze machen.
Wenn ich z.B. weiß, das eine sichere Detektierung erst ab ca. 1dB Pegelunterschied gelingt, weiß ich, das wenn ich einen Unterschied von 0,1dB messe, das das nicht hörbar ist, nicht hörbar sein kann.
Übertragen auf das was ich noch vorhabe kann man nachher alleine durch die Messungen vorab bestimmen, ob es hörbar sein wird oder nicht.
Also in "echt", wenn man alles ablenkende ausblendet und nicht weiß, das was geändert wurde.
Es gibt aber ein kleines Trostpflaster für die "Netz Optimierungs Fans", den Sicherungen, Netzkabel, Filter Käufern.
Es ist kein Blindtest im klassischen Sinne möglich.
Man kann nicht in "Echtzeit" während die Musik spielt umschalten, einer der Bedingungen an einen glaubhaften BT.

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#554 erstellt: 25. Okt 2021, 23:57

jandus (Beitrag #548) schrieb:

Hallo
@hifi angel hat es gut beschrieben...

Gut beschrieben? Er hat Polemik verbreitet und nichts anderes erreicht, als Zwietracht und Hass zu schüren. So etwas zu zitieren, verbessert gewiss auch hier nicht die Qualität der Gesprächskultur.
Aber das scheint ja oft der verzweifelte Versuch des zur Selbstreflexion unfähigen Egos zu sein, das Gesicht zu wahren. SolchES scheint mir für diesen Thread geradezu symptomatisch… 🤔

Roendi
Inventar

#555 erstellt: 26. Okt 2021, 08:43

Dilbert (Beitrag #550) schrieb:

bei einem Accuphase ist das ja auch notwendig, sagt doch schon der Name: Accu(rate)Phase.k

Der war gut :-)

jandus
Stammgast

#556 erstellt: 26. Okt 2021, 09:09

Hallo
Hier wird keiner gezwungen zu schreiben oder zu lesen. Du etwa?
Meinungen muss man aushalten können.

Gruß jandus

flexiJazzfan
Inventar

#557 erstellt: 26. Okt 2021, 10:07

@ ES
Ich stimme Dir ja im überwiegenden Teil voll zu ! Es gibt allerdings zwei Themen in denen ich (immer noch) anderer Ansicht bin.
1.Ich kann es sehr wohl relevant finden, welche THD ein Verstärker hat, wenn ich HIFI als Hobby betreibe und Freude daran habe, immer Geräte nach dem letzten Stand der Technik zu besitzen. Eine Anlage aus einer „Kette“ von solchen Geräten hört sich subjektiv gesehen für den Besitzer immer auch gut an. Dass es Millionen Menschen gibt, die da keinen Unterschied hören interessiert doch gar nicht. Im übrigen kann ich einige Jahzehnte überblicken, in denen für viele Geräte behauptet wurde: Das „genügt“ , „mehr wird man nie brauchen, fühlen, hören, nutzen können … „ - und immer war es falsch.
2.Der Mensch als Messinstrument ist problematisch, weil seine physiologische Sinnesleistung und seine geistige Auswertung nicht reproduzierbar sind und nicht (per Schalter) auf einen Standard eingestellt werden können. Zudem ist , anders als bei physikalischen Messgeräten, die gerade aktuelle Toleranz nicht bekannt. Alle Ergebnisse von gemeinsamen Beobachtungen (gerade an der Schwelle der Wahrnehmbarkeit) müssen also mit Methoden der Statistik interpretiert werden und haben keine Gewissheit (selbst bei angeblichen 100% „Teffern“) sondern nur eine Wahrscheinlichkeit. Ein beträchtlicher Teil der (auch medizinischen) Messungen mit und an menschlichen Versuchspersonen ist und war daher von zweifelhafter Allgemeingültigkeit. Schlussfolgerungen hatten im Einzelfall falsche und schädliche Aktionen zur Folge. Daher kommt meine grundsätzliche Skepsis gegenüber Testworkshops und Blindtests.
Außerdem ist die dauernde Angst , etwas sei overengineered keine ingenieurmäßige Kategorie sondern eine wirtschaftliche, nämlich die Angst es könne „zuviel“ kosten – eine Einstellung, die nicht zu allen Zeiten galt und nicht von allen Völkern verinnerlicht ist.
Gruß
Rainer

8erberg
Inventar

#558 erstellt: 26. Okt 2021, 11:22

Hallo,

und das bedeutet letztlich doch nur das bestimmte Klientel gläubig ihr Schlangenöl kaufen und die anderen mit dem Kopf schütteln (jaja, immer dieser Geiz...)

Lasst den Leuten einfach ihren Glauben an ihr supertolles und so seltenes Talent. Wer sonst nix hat im Leben...

Peter

DEKRA
Hat sich gelöscht

#559 erstellt: 26. Okt 2021, 11:35

_ES_ (Beitrag #553) schrieb:

Deshalb gibt es so oft die Erwartung, ein Blindtest könne , quasi in einer gesellschaftlichen Veranstaltung , die allgemeingültige Antwort bringen.

Das doofe ist, das tut es ja auch.

Ziemlich peinlich, aber mit garantiertem Wachrütteleffekt!

ZeeeM
Inventar

#560 erstellt: 26. Okt 2021, 12:01

Ein echter Audiphiler mit jahrelanger Hörerfahrung, auf die er sich absolut verlassen kann, wird sich doch nicht hinters Licht führen lassen. *räusper*

flexiJazzfan
Inventar

#561 erstellt: 26. Okt 2021, 12:04

Ich gebe zu, dass ich selbst schon anlässlich eines Böde Workshops, Unterschiede zu hören glaubte , von was weiß ich nicht mehr - aber es war etwas ganz peinlich Sinnloses.

Gruß
Rainer

RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht

#562 erstellt: 26. Okt 2021, 12:11

Ton0815 (Beitrag #500) schrieb:

(...)

In meinem Post ging es ja um die hanebüchene Argumentationskette inkl. "Strohmann"-Vorwurf, nicht um den benötigten Umfang von Planetoiden und anderen Himmelskörpern, um in sich selbst zu kollabieren.

Es ging schlicht darum, dass man häufig nicht nicht die Fragen stellt, die einen wirklich weiter bringen würden, weil man diese gar nicht wissen kann in seinem begrenzten Wissen. (42-Paradoxon passt da schon ganz gut). Das ist auch nicht despektierlich gemeint, ich verstehe von dem ganzen Elektrokrams so gut wie gar nichts. Aber ich behaupte es halt auch nicht.

Ich bin nur für die psychologischen Aspekte hier, speziell: Warum kauft wer was zu welchem Zeitpunkt (in seinem Leben).
Dafür stehen mir die gleiche Mittel, wie jedem anderen auch zur Verfügung, die der Erkenntnistheorie.
Schön, dass das Gespräch auch noch einmal auf "Wissenschaftlichkeit" kam, da geht es um die drei Vokabeln "Reproduzierbarkeit", "Falsifizierbarkeit" und "Plausibilität".
Die ganzen "Schlangenöl"-Behauptungen scheitern meist an der Reproduzierbarkeit.
Oder stellen diese Anforderung generell in Frage: "Ich höre es doch!"

Ein einziger gemeinsamer Blindtest mit beiden Fraktionen könnte hier Abhilfe schaffen, scheitert aber bis heute an Detailfragen und gegenseitigem Misstrauen.
Fangt doch einfach bei Kabelklang an, geht über Impulsantworten hin zu Stromkabeln und Kondensatoren.

flexiJazzfan
Inventar

#563 erstellt: 26. Okt 2021, 12:41

Das ist in der Tat möglich: Der Blindtest als Versöhnungsveranstaltung!
Das einzige wirklich unzweifelbar sichere Ergebnis einer Gruppenhörveranstaltung ist die (möglicherweise) gemeinsame Einigkeit über ein bestimmtes Ereignis an einem bestimmten Tag. Darauf kann man abends dann einen trinken!

Aber schon wenig später wird der Erste anfangen vorzuschlagen, man solle die gleiche Veranstaltung doch bei anderem Wetter, in einer anderen Gegend, mit anderen Geräten ... und mit den Ehefrauen mal wiederholen.

Gruß
Rainer

jandus
Stammgast

#564 erstellt: 26. Okt 2021, 13:36

Hallo
Ich glaube das dieser Thread als Handreichung dienen soll und von vielen auch so
gesehen wird. (die letzten Beiträge zeigen es)

Gruß jandus

8erberg
Inventar

#565 erstellt: 26. Okt 2021, 14:52

Hallo,

lange Jahre nach den Mitgliedern des Forums bereits Blindtests veranstaltet wurden ein neuer Anlauf?

Oha,das führte nur dazu das die Goldohren ihr eigenes Forum aufmachten

Peter

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#566 erstellt: 26. Okt 2021, 16:10

Hans_Wilsdorf (Beitrag #554) schrieb:

Zwietracht und Hass zu schüren.

Chill mal, es geht hier um popelige Unterhaltungselektronik nicht um den 3. Weltkrieg, sheesh

_ES_
Administrator

#567 erstellt: 27. Okt 2021, 00:03

Popelig würde ich jetzt nicht direkt sagen wollen, relativ simpel finde ich netter ausgedrückt.
Es ist schlicht nichts übersinnliches am Start, sondern nur von Menschen ersonnen und gemacht.
Wenn man nichts darüber weiß, muss man (anderen) glauben, das finde ich persönlich nicht so prall.

Hallo Rainer:

1.Ich kann es sehr wohl relevant finden, welche THD ein Verstärker hat, wenn ich HIFI als Hobby betreibe und Freude daran habe, immer Geräte nach dem letzten Stand der Technik zu besitzen. Eine Anlage aus einer „Kette“ von solchen Geräten hört sich subjektiv gesehen für den Besitzer immer auch gut an. Dass es Millionen Menschen gibt, die da keinen Unterschied hören interessiert doch gar nicht. Im übrigen kann ich einige Jahzehnte überblicken, in denen für viele Geräte behauptet wurde: Das „genügt“ , „mehr wird man nie brauchen, fühlen, hören, nutzen können … „ - und immer war es falsch

Zum letzteren, damit ist Audio eher nicht gemeint, weil das dann doch recht fest steht, was nötig ist.

Zum Rest, klar, wenn ein Faible dafür hat, warum auch nicht - Aktuell geht es mir nicht anders bzgl der Quelle für meinen noch anstehenden Test.
Ich könnte es mir einfach machen und nachher sagen, denkt euch das Grundspektrum mal weg, dann habt ihr die Veränderung.
Besser ist aber, die Signalquelle ist so rein, das man solche "geistigen Verrenkungen" nicht nötig hat und genau das wird auch so passieren.

2.Der Mensch als Messinstrument ist problematisch, weil seine physiologische Sinnesleistung und seine geistige Auswertung nicht reproduzierbar sind und nicht (per Schalter) auf einen Standard eingestellt werden können. Zudem ist , anders als bei physikalischen Messgeräten, die gerade aktuelle Toleranz nicht bekannt. Alle Ergebnisse von gemeinsamen Beobachtungen (gerade an der Schwelle der Wahrnehmbarkeit) müssen also mit Methoden der Statistik interpretiert werden und haben keine Gewissheit (selbst bei angeblichen 100% „Teffern“) sondern nur eine Wahrscheinlichkeit. Ein beträchtlicher Teil der (auch medizinischen) Messungen mit und an menschlichen Versuchspersonen ist und war daher von zweifelhafter Allgemeingültigkeit. Schlussfolgerungen hatten im Einzelfall falsche und schädliche Aktionen zur Folge. Daher kommt meine grundsätzliche Skepsis gegenüber Testworkshops und Blindtests.

Joa..
Wie überall gibt es Toleranzen nach oben und nach unten.
Aber es gibt auch grundsätzliches, von den sich keiner frei machen kann.
Und klar gibt es auch den Faktor emotionale Interpretierung, was ich und was Du aus ein und der selben Sache raushören, kann sich unterscheiden, das ist an sich alles richtig.
Nur:
Unter welchen Umständen höre ich es.
Ich weiß, das ich etwas geändert habe zuvor und das wird Konsequenzen in meiner Empfindung haben.
Ich tausche ein Kabel, ich messe zuvor die Netzphase aus und drehe den Stecker, ich tausche ein Gerät aus meiner Kette gegen ein anderes und höre danach.
Ich habe aktiv etwas getan, das kriegst Du aus der Birne nicht raus.
Wenn man wirklich wissen will, ob sich tatsächlich was geändert hat, dann darf man vorher nicht selbst was tun.
Man darf noch nicht mal wissen, das überhaupt etwas geändert wurde.
Es geht um das reine Hören an sich und deswegen ist ein Blindtest, korrekt durchführbar, das ultimate Mittel für die Antwort darauf.
Ich drösel es die Tage noch weiter auf, jetzt ist es schlicht zu spät für mich.

_ES_

[Beitrag von _ES_ am 27. Okt 2021, 00:04 bearbeitet]

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#568 erstellt: 27. Okt 2021, 00:15

ZeeeM (Beitrag #560) schrieb:

Ein echter Audiphiler mit jahrelanger Hörerfahrung, auf die er sich absolut verlassen kann, wird sich doch nicht hinters Licht führen lassen. *räusper*

Genau der, den Du beschrieben hast, kommt aus dem optimieren seiner Accuphase Anlage nicht mehr heraus. Der Höhepunkt seiner Wahrnehmung war, als er im Accuphase Thread einen Tipp abgegeben hat, dass eine unterschiedliche LSKabellänge, im Bereich von 6m rauszuhören sei.

Was ein „wissenschaftlicher Anspruch“ bedeutet, dass hat er hier auch bereits erklärt.

Diese Weihnachtsmänner

[Beitrag von DOPIERDALACZ am 27. Okt 2021, 00:17 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#569 erstellt: 27. Okt 2021, 06:08

_ES_ (Beitrag #567) schrieb:

Wenn man wirklich wissen will, ob sich tatsächlich was geändert hat, dann darf man vorher nicht selbst was tun.
Man darf noch nicht mal wissen, das überhaupt etwas geändert wurde.
Es geht um das reine Hören an sich und deswegen ist ein Blindtest, korrekt durchführbar, das ultimate Mittel für die Antwort darauf.
_ES_

Das Narrativ, dass korrekt verblindete Hörtests nicht valide sind, wird in der Szene intensiv gepflegt.
Notfalls macht der Teststress taub, oder erst auf lange Zeit ist der Unterschied hörbar, wie dem zurückwechseln nach 2 Wochen.

jandus
Stammgast

#570 erstellt: 27. Okt 2021, 09:26

Hallo

Wenn es für viele ein leichtes ist Verstärker, CD Player,Kabel usw herauszuhören, weshalb hat noch
Kein findiger Entwickler etwa VST Plugins oder DSP's auf den Markt gebracht?

Was solche Tools können

https://www.meinhome...ins-2020/#tab-con-23

Nach dem Motto "kaufen sie sich keine highend Anlage,sparen Sie Geld..."

Gruß jandus

8erberg
Inventar

#571 erstellt: 27. Okt 2021, 09:48

ZeeeM (Beitrag #569) schrieb:

Wie schön ja auch das dann genau das Rückgaberecht perdu ist...

Peter

RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht

#572 erstellt: 27. Okt 2021, 09:54

Och, auf dem Markt der Signalerzeugung gibt es schon lange z. B. Gitarrenverstärker-Emulationen auf Software-Basis, heißen "Amp Modeler" oder so. Meist direkt inkl. 4x12" Box-Emulation.

Aber das ist natürlich nicht so kritisch, wie die "HiFi" Signalreproduktion

Habe mir schon oft die Frage gestellt, ob ich im Blindtest einen emulierten Engl Fireball gegen einen echten raushören könnte. Ich glaube eher nicht.

Aber ich gehöre auch zu der Fraktion "wenn ich mehr Bass will, dreh' ich am Equalizer". Für viele evtl. zu pragmatisch, denn wo zu wenig Bass ist, muss ja ein Fehler in der Kette vorliegen. Dass die Kette aber erst im Hirn endet ... Ach ... Nä lass mal Kabel tauschen

8erberg
Inventar

#573 erstellt: 27. Okt 2021, 09:58

Hallo,

die "Kette" endet nicht im Hörzentrum des Gehirns sondern im Frontallappen...

Peter

flexiJazzfan
Inventar

#574 erstellt: 27. Okt 2021, 13:02

Ich habe nicht davon gesprochen, dass Blindtests nicht "valide" wären sondern, dass ihr Aufbau und die Interpretation ihrer Ergebnisse nach den Regeln der Statistik (die eine Wissenschaft ist) erfolgen müssen.
Dies erfolgt im übrigen ja auch bei physikalischen Messungen im Großen (Astronomie) und im Kleinen (CERN, Kernphysik) wenn man ein Ergebnis mit ausreichender Sicherheit aus dem Rauschen herauslesen will. Die Physiker haben inzwischen selbstkritisch gelernt, dass die Versammlung von selbst sehr potenten Gelehrten nicht immer zu besonders validen Schlussfolgerungen führten.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan
Inventar

#575 erstellt: 27. Okt 2021, 13:11

In der Tat endet die (Audio) Kette ja im Gehirn bei der Geräuschinterpretation. Und wenn jemand behauptet "Jetzt habe ich etwas gehört" , dann hat sich physikalisch etwas getan! Der eine behauptet, es war außen und innen, (Ursache und Wirkung) der andere behauptet, es war nur innen , außen ist nichts passiert (Halluzination). Beide bleiben dabei, dass der jeweils andere es "beweisen" muss - irgendwie lustig oder ?

Gruß
Rainer

ZeeeM
Inventar

#576 erstellt: 27. Okt 2021, 13:12

flexiJazzfan (Beitrag #574) schrieb:

Ich habe nicht davon gesprochen,

Einfach mal nicht jeden Schuh anziehen.

jandus
Stammgast

#577 erstellt: 27. Okt 2021, 14:02

Hallo

Wir befinden uns hier im Hobbybereich.
David Messinger hat verblindete Tests gemacht, die einen
Anhaltspunkt und Tendenz geben die offensichtlich der Wirklichkeit sehr nahe kommen.

https://www.hifiaktiv.at/verblindete-vergleiche/

Aber wie gesagt,der wievielte versuch ist das hier,diese Tests als unbrauchbar hinzustellen?

Gruß jandus

kölsche_jung
Moderator

#578 erstellt: 27. Okt 2021, 14:25

_ES_ (Beitrag #567) schrieb:

... Ich drösel es die Tage noch weiter auf, jetzt ist es schlicht zu spät für mich.

_ES_

für manch anderen ist es schon sehr viel später ...

DEKRA
Hat sich gelöscht

#579 erstellt: 27. Okt 2021, 14:27

flexiJazzfan (Beitrag #563) schrieb:

...Aber schon wenig später wird der Erste anfangen vorzuschlagen, man solle die gleiche Veranstaltung doch bei anderem Wetter, in einer anderen Gegend, mit anderen Geräten ... und mit den Ehefrauen mal wiederholen.

LOL ...das ist auch seeehr wichtig, stell dir vor welch ein "himmelweiter Unterschied" wäre es wenn man statt 20°C (Schallgeschwindigkeit 343.421ms)
im Sommer bei 28°C (Schallgeschwindigkeit 348.076ms) den "Goldöhrchen-Test"macht?
Also sooo, bekommt man das

NIE

[Beitrag von DEKRA am 27. Okt 2021, 14:42 bearbeitet]

flexiJazzfan
Inventar

#580 erstellt: 27. Okt 2021, 16:28

Ich habe ja nur ironischerweise noch einige Faktoren angeführt, die gegen die Reproduzierbarkeit von Blindtests angeführt werden könnten.

Messungen habe ich dagegen viele Jahre in einem, nach den entsprechenden Normen für Labore, voll klimatisierten Raum gemacht, teilweise auch unter Normbeleuchtung wenn es sinnvoll war. Wenig sinnvoll ist es dagegen, die Schallgeschwindigkeit mit Blindtests messen zu wollen. Auf das konstant Halten der Schallgeschwindigkeit zum Musikhören bringt wenig, da ja zum Glück die Schallgeschwindigkeit nicht frequenzabhängig ist.
Den Einfluss von Netzstörungen kann man dagegen am Besten auf Berghütten messen, da dort sehr reiner Bergstrom vom Generator erzeugt wird und man versuchsweise Flachlandstörungen hinzumischen kann.
Gut , vielleicht erst nächsten Sommer ...

Gruß
Rainer

[Beitrag von flexiJazzfan am 27. Okt 2021, 16:29 bearbeitet]

jandus
Stammgast

#581 erstellt: 27. Okt 2021, 18:03

Hallo
Na dann...alles gut Rainer

Gruß jandus

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#582 erstellt: 27. Okt 2021, 19:56

DOPIERDALACZ (Beitrag #568) schrieb:

Diese Weihnachtsmänner :.

Es gibt hier gewisse Intelligenzallergiker die man besser ignoriert. Wenn sie jedoch Falschinformationen verbreiten, erlaube ich mir zumindest eine Richtigstellung:

Meine Empfehlung hatte den Hintergrund, alle denkbaren aus der Asymmetrie resultierenden Effekte auszuschließen und daher die LS-Kabel möglichst gleich lang zu wählen. Dass ich behauptet hätte, man könne unterschiedlich lange LS-Kabel heraushören, wurde mir zwar unterstellt aber entspricht keineswegs dem, was ich hier geschrieben habe. Selbst ich vermag nicht alles zu hören ;-)

Eigentlich gab es hier mal interessante und von Kompetenz und Sachlichkeit geprägte Dialoge. Dass es hier seit einiger Zeit gerade wieder mal ums Bashing geht finde ich genauso unnötig wie schade.

8erberg
Inventar

#583 erstellt: 27. Okt 2021, 20:14

Natürlich, natürlich

Peter

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#584 erstellt: 27. Okt 2021, 20:20

Hans_Wilsdorf (Beitrag #582) schrieb:

Meine Empfehlung hatte den Hintergrund, alle denkbaren aus der Asymmetrie resultierenden Effekte auszuschließen und daher die LS-Kabel möglichst gleich lang zu wählen.

Hast vergessen noch zu erwähnen, dass diese von dir gemeinten "Effekte", nach deiner eigenen Aussage, den Klang ungünstig beeinflussen sollten und es rein um die Länge des Kabels (bis 6m) ging. Darauf hin wurde gefragt woher du das weißt? Da es physikalisch ein Nonsens ist, wurde dir die Fähigkeit dieser Wahrnehmung eingeräumt.

So langsam, stehst du anscheinend dem Kabelklang kritischer gegenüber... ist doch eine positive Entwicklung, mich freut es besonders für dich

Viele Grüße Hans

Ps ...die gewissen Intelligenzallergiker filtern ziemlich erfolgreich den ganzen Voodoo Kram aus deinen Beiträgen heraus und weisen Dich sehr oft sachlich darauf hin. Vor allem _ES_

[Beitrag von DOPIERDALACZ am 27. Okt 2021, 20:36 bearbeitet]

DEKRA
Hat sich gelöscht

#585 erstellt: 27. Okt 2021, 21:57

Hans_Wilsdorf (Beitrag #582) schrieb:

Meine Empfehlung hatte den Hintergrund, alle denkbaren aus der Asymmetrie resultierenden Effekte auszuschließen und daher die LS-Kabel möglichst gleich lang zu wählen.

Ohje, dann muss ich wohl das Kabel vom Center-LS genauso lang machen wie das von den Front´s

Und kann ich bei Bi-Wiring anstelle 4² 2*2² nehmen

Ich frage wegen den „Höhen“ und „Bässen“

Aus dem Forum

"Zu grosser Kabelquerschnitt schluckt Bass weg" - "

die hohen töne laufen immer außen im Kabel, tiefe töne generell innen

Sachen gibt´s....

EDIT:
Hätte wohl "achtung sarkasmus" dem Beitrag voranstellen sollen

[Beitrag von DEKRA am 28. Okt 2021, 09:09 bearbeitet]

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#586 erstellt: 27. Okt 2021, 22:52

Kannst dieses nehmen... aber achte auf die gleiche Länge

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#587 erstellt: 27. Okt 2021, 22:59

DEKRA (Beitrag #585) schrieb:

Ohje, dann muss ich wohl das Kabel vom Center-LS genauso lang machen wie das von den Front´s

Und kann ich bei Bi-Wiring anstelle 4² 2*2² nehmen

Ich frage wegen den „Höhen“ und „Bässen“

"Zu grosser Kabelquerschnitt schluckt Bass weg" - "

die hohen töne laufen immer außen im Kabel, tiefe töne generell innen

Sachen gibt´s.... :.

Na siehst du, jetzt hast auch du einen weiteren völlig humor-- und sinnbefreiten Beitrag geliefert. Ihr fangt euch langsam an warm zu laufen. Ich lehne mich mal entspannt zurück und harre der Dinge die da noch kommen werden. Ich denke das könnt ihr sogar noch besser…👍

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#588 erstellt: 27. Okt 2021, 23:26

Hans_Wilsdorf (Beitrag #587) schrieb:

Na siehst du, jetzt hast auch du einen weiteren völlig humor- und sinnbefreiten Beitrag geliefert. Ich denke das könnt ihr sogar noch besser…👍

Hans... da sind aber deine Kabelklang Erfahrungen und die Optimierungsberichte bestimmter Art mindestens genau so sinnbefreit wenn nicht sogar noch sinnbefreiter.

Recht hast Du... Entspannung ist immer gut

_ES_
Administrator

#589 erstellt: 27. Okt 2021, 23:33

jetzt hast auch du einen weiteren völlig humor-- und sinnbefreiten Beitrag geliefert.

Andere liefern Hörberichte, was ist sinnbefreiter...Aber immerhin sind diese Berichte recht humorvoll.

(....) die hohen töne laufen immer außen im Kabel, tiefe töne generell innen

Nennt sich Skin-Effekt, der tatsächlich das abnehmende Durchdringen des Leiters beschreibt, bei höherer Frequenz.
Problem jedoch:
Das nutzbare Audiosignal ist nicht hoch...

Die paar Khz sind quasi Gleichstrom über das gesamte Spektrum betrachtet.
Aber so ist das nun mal, wenn man nur glauben kann und nicht weiß.
Dann übernimmt man die Marketing-Sprüche.

Ohje, dann muss ich wohl das Kabel vom Center-LS genauso lang machen wie das von den Front´s

Die paar Milli-Ohm mehr oder weniger bringen es angesichts der Widerstandswerte von den verwendeten Spulen auf den Weichen und vor allem den Werte n der Chassis nach der Weiche nicht.
Ob der Verstärker nun z.B. 4,010 Ohm oder 4,10 Ohm "sieht", das ist sowas von egal...
Aber auch da greift die Sache mit dem Nichtwissen.
Ich für mein Teil jedoch achte stets auf gleiche Längen.
Weil das einfach sch**ße aussieht, wenn ein Kabel deutlich kürzer ist als das andere.

_ES_

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#590 erstellt: 28. Okt 2021, 00:23

[quote="_ES_ (Beitrag #589)"][quote]jetzt hast auch du einen weiteren völlig humor-- und sinnbefreiten Beitrag geliefert.[/quote]

Andere liefern Hörberichte, was ist sinnbefreiter...Aber immerhin sind diese Berichte recht humorvoll.

[quote]

Na das freut mich, dass es für Dich wenigstens unterhaltsam ist. Wenn du darüber lächeln kannst, wenn andere über ihre Hörerfahrungen berichten, dann scheinst du Humor mit Selbstverliebtheit und Arroganz zu verwechseln.

Ich frage mich ob Du und viele andere hier in der realen Welt anderen Menschen auch so entgegentreten würden, wie ihr es hier tut? Wie würde man wohl mit jemandem umgehen, der einem gegenüber steht, der stets feindselig und ätzend reagiert, wenn der andere eine Meinung vertritt, die nicht der eigenen entspricht? Schnell noch ein paar bissige Kommentare abgeben und dann per Knopfdruck die Diskussion verlassen, geht dann leider nicht mehr. Wenn man sich nicht die Köpfe einschlagen will, ist die Fähigkeit zur Deeskalation und Toleranz erforderlich, die man hier offenbar verlernt hat.

Okay so viel zum Wort zum Donnerstag. Ich bin jetzt hier endgültig raus und ihr könnt endlich wieder ungestört fachsimpeln, bis der nächste naive Trottel hier vorbeischaut und sich fragt ob da ein paar Jungs, die Spaß am Messen haben, möglicherweise die Aussagefähigkeit ihres eingeschränkten Wissens etwas überschätzen.

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#591 erstellt: 28. Okt 2021, 00:37

Hans... persönlich will dir doch niemand etwas. Deine Beiträge und deine Wahrnehmung sind oft kontrovers und das ist hier auch der gewollte Themenbereich. Du übertreibst mit deiner Opferrolle und sich selbst als einen naiven Trottel zu sehen ist sehr verfehlt.

[Beitrag von DOPIERDALACZ am 28. Okt 2021, 00:40 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#592 erstellt: 28. Okt 2021, 05:49

Warum projezieren Menschen?
Bei der Projektion wehren wir unsere eigenen, ungeliebten Seiten ab: Emotionen, Wünsche und Ängste, die wir nicht haben wollen, derer wir uns schämen, die verboten sind, die wir uns nicht zutrauen. Wir projizieren sie auf andere und bekämpfen sie dort. Damit sind diese ungeliebten Seiten aber nicht einfach weg.

kölsche_jung
Moderator

#593 erstellt: 28. Okt 2021, 06:59

Hans_Wilsdorf (Beitrag #590) schrieb:

... Wie würde man wohl mit jemandem umgehen, der einem gegenüber steht, der stets feindselig und ätzend reagiert, ...

eine gar nicht so unberechtigte Frage ...

... und sich fragt ob da ein paar Jungs, die Spaß am Messen haben, möglicherweise die Aussagefähigkeit ihres eingeschränkten Wissens etwas überschätzen.

... ich bin mir nicht sicher, ob "Jungs, die Spaß am Messen haben" schon feindseelig und ätzend ist ...
... das mit dem "eingeschränkten Wissen" scheint es mir zu sein ...

Hans_Wilsdorf (Beitrag #582) schrieb:

... Es gibt hier gewisse Intelligenzallergiker ...

das jedenfalls ist offensichtlich feindseelig und sogar beleidigend ...

OK ... wie würde ich im "wahren Leben" damit umgehen? ... Hmm, ich glaube, solches Verhalten würde deine Verweildauer in meinem Wohnzimmer möglicherweise reduzieren ... wobei ich dich wahrscheinlich erst mal auffordern würde, den Ball was flach zu halten und ES' Messungen abzuwarten, bevor du darüber urteilst ...

... in der Wartezeit würde ich wohl versuchen, dir das quoting beizubringen ... einerseits ist das gar nicht so schwer, andererseits macht fehlerhaftes quoting immer diesen "ob ihr das lesen könnt, ist mir doch scheißegal"-Eindruck ...

8erberg
Inventar

#594 erstellt: 28. Okt 2021, 11:10

Hallo,

tja, es ist leider nicht das erst mal von ihm das er Klopper bringt und sich dann verdrückt.

Naja, wir haben auch die Freiheit sich zu blamieren wer es denn unbedingt möchte.

Peter

RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht

#595 erstellt: 28. Okt 2021, 12:01

Du machtest dich nicht gut als sterbender Schwan
Ich hab versagt als finsterer Reiter
Statt Pech und Schwefel plötzlich nur noch Gletscher und Geröll
Wir haben so viel Glück auf dem Gewissen

Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt

#596 erstellt: 28. Okt 2021, 17:03

Oha so viele Nachrufe dass man fast meinen würde ihr würdet mich vermissen - tut mir aber sehr leid, ich bleibe bei meinem Entschluss (das ist jetzt wirklich der allerletzte Post hier). Sucht Euch doch einfach einen anderen Spielkammeraden, wenn ihr Euch so langweilt.

8erberg
Inventar

#597 erstellt: 28. Okt 2021, 17:13

Schönes Restleben dann

Peter

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#598 erstellt: 28. Okt 2021, 19:56

das ist jetzt wirklich der allerletzte Post hier

Hans... schön, dass Du dich so intensiv und in so vielen Schritten verabschiedest.

[Beitrag von DOPIERDALACZ am 28. Okt 2021, 19:58 bearbeitet]

>Karsten<
Inventar

#599 erstellt: 28. Okt 2021, 19:58

_ES_
Administrator

#600 erstellt: 29. Okt 2021, 00:16

kölsche_jung (Beitrag #593) schrieb:

... wobei ich dich wahrscheinlich erst mal auffordern würde, den Ball was flach zu halten und ES' Messungen abzuwarten, bevor du darüber urteilst ...

Das Problem ist, die interessieren ihn schlicht und ergreifend nicht.
In dem Punkt hatte er recht, ich mache das letztlich nur für mich und andere "Technikfreunde".
Man muss nicht hoffen, das einer von der "Fraktion" zugibt, stimmt, da ist was dran.
Die richtig eingefleischten akzeptieren nur das was sie hören und alles andere ist ein Angriff darauf.
Entsprechend wird reagiert, man versucht gar nicht erst konstruktiv zu argumentieren, es wird gleich Attacke gefahren.
Mit Tiraden auf den angeblich fehlenden Intellekt und Co.
Sehr traurig das man glaubt, damit irgendeine Wirkung zu erzielen, außer anderen Goldies ein "Genau, genau !" zu entlocken.
Auf ein technik-affines Goldohr werden wir wohl noch ewig warten müssen.
Obwohl..Nein, es ist bereits am Start.

DOPIERDALACZ
Gesperrt

#601 erstellt: 29. Okt 2021, 01:31

Am Ende machen die Goldohren auf „ich bin ein Opfer“ und verkriechen sich beleidigt in den Optimierungskeller.

8erberg
Inventar

#602 erstellt: 29. Okt 2021, 06:15

Tja, merkwürdige alte weiße Männer...

Ich bin zwar auch einer aber halte weder meine Ohren für fantastisch neutrale und perfekte Lauschlappen noch muss ich mich durch Anlage oder mein "Gehör" definieren.
Wer sonst nix hat...

Peter

[Beitrag von 8erberg am 29. Okt 2021, 06:16 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#603 erstellt: 30. Okt 2021, 09:53

Kurz wieder da

Hier hat es den AS85Gen1 zerlegt. Der hatte noch Ringkerntrafo. Fing erst mit Brummen an womit ich mich wieder kurz mit DC-Filterung beschäftigte, bis der Sub paar Stunden später soweit war klar zu zeigen, daß er einfach nur noch nach Valhalla will.
Ok

So kommt man dann halt zu einem KEF

Bei der zwischenzeitlichen Sucherei vor dem totalen Exitus, nach Ursache&Wirkung und ggf. Behebung, hab ich mehr durch Zufall die beiden folgenden selfmade Typen gefunden (bzw. den zweiten, von dem einen schrieb ich imho schon).
Der eine heißt Frank Wilker (audio-perfect.de) und der andere Thomas Hartwig (thel-audioworld.de oder thel-filter.de).
Beim Wilker ist die Seite zum DC-Filter nicht da, man findet das aber mit guten Fotos in der Bucht (da vertreibt er auch alles).

Welche Aufbauten der beiden gefallen unseren Elektrotechnikern hier eigentlich mehr?

p.s.:
Wer mal bei den Profis in die Kiste reinschauen möchte

https://s-cinema.ru/...X/DYNAVOX_18943.html

edit:
Wobei mich sowas an der Steckdose schon irgendwie nervt...