Klingendes Netzwerk....

Don_Tomaso (Beitrag #1006) schrieb:

Ich finde sowas vor allem kolossal unverschämt. Man stellt eine Behauptung auf und hat halt von den technischen Gegebenheiten wenig Ahnung.

Ich habe manchmal den Eindruck, dass Unverschämtheit, Dreistigkeit für manche ein Ausdruck von „Selbstbewusstsein“ ist. Es ist traurig. Neu ist das aber nicht. Als ich Teenager war, gab es diese Leute auch, die in der Schule stolz jedes naturwissenschaftliche Fach geschwänzt haben.

Hallo,

warum fällt mir dazu.

Arroganz ist die Kunst auf die eigene Dummheit stolz zu sein

ein?

Peter

Noch was zum Thema:

so wie ich im Augenblick den Stand der Diskussion sehe, hat man ja durchaus eingesehen, das Bit-Identität gegeben ist. Lange Zeit war dann Jitter das Hauptthema, aber keiner weiß wie Jitter nun klingt, und inbesondere die Hörschwelle ist sehr umstritten. Der Dritte Punkt ist dann HF. HF-Störungen resp, Einstreuungen über Kabel und deren Einfluß - insbesondere auf den analogen Teil von DACs - müssen dann für Alles herhalten, wenn sonst keine Erklärung mehr bleibt. Gerade mal wieder passiert in einem aktiven Forum, wo jmd. Jitter bei Kabeln gemessen hat und die hochgelobten Konstruktionen alle einen höheren Jitter aufwiesen als ein Standardkabel, der allerdings weit, weit unterdem war, was als kritisch betrachtet wird. Aber dann kam halt HF ins Spiel.
Das ist natürlich ein schönes Killerargument weil man HF ja nicht wegdiskutieren kann und wenn man bedenkt wie so ein Switch surrt und pfeift oder z.B. bei meinem alten MacBook die Elektronik bei jedem "Page-Up/Down" ein Geräusch von sich gibt.

Grüße

Frank

.....und die nächste Volte ist jetzt, das es nicht mehr darum geht, HF zu vermindern oder zu vermeiden, sondern es darauf ankommt den richtigen Anteil an HF zuzulassen, denn dann klingts am Besten. (sorry über die Reihenfolge meiner Sonntag-Morgen Lektüre)

Frank

Dilbert (Beitrag #1010) schrieb:

.....und die nächste Volte ist jetzt, das es nicht mehr darum geht, HF zu vermindern oder zu vermeiden, sondern es darauf ankommt den richtigen Anteil an HF zuzulassen, denn dann klingts am Besten. (sorry über die Reihenfolge meiner Sonntag-Morgen Lektüre)

Ja, mit der Argumentation habe ich vor vielen Jahren mal als Scherz angefangen und das sogar technisch nachvollziehbar begründet. Jetzt hat das also inzwischen Hifi-Voodoo-Szene Einzug gefunden.


Gruß

Uwe

Dilbert (Beitrag #1010) schrieb:

.....und die nächste Volte ist jetzt, das es nicht mehr darum geht, HF zu vermindern oder zu vermeiden, sondern es darauf ankommt den richtigen Anteil an HF zuzulassen, denn dann klingts am Besten. (sorry über die Reihenfolge meiner Sonntag-Morgen Lektüre) Frank

Ja das ist schon amüsant. Irgendwann kommen Äther und Kobolde, weil man es ja hört. Es gibt Leute, die hören Unterschiede zwischen bitidentischen Dateien.Den Leuten kann man für hunderte Euros Switche verkaufen, aber ignoriert, welche Wege ihre Daten gemacht haben. Man mahlt sich Rechtecke hin um Jitter zu visualisieren, selten aber, wie sich das im Signal dann qualitativ und quantitativ bemerkbar macht. Davon abgesehen, dass die elektrischen Signale auf den Leitungen etwas komplexer aussehen.
Wenn man sich mal den Weg vom Schnitt der Schallplatte bis zum Signal anschaut, das am Verstärker ankommt, dann ist das aus heutiger Sicht, defekt und dafür wird viel Geld ausgeben, weil es nicht schlecht klingt und Spaß macht.

Was auch nicht verstanden wird, ist die Tatsache, das bei Netzwerk die Nutzdaten von den übertragegen Daten zu 100% entkoppelt sind.
Jitter bei den übertragenen Bits erzeugt KEIN Jitter bei den Nutzdaten!

Und selbst wenn dem so wäre:
Die Daten laufen beim Empfänger eh in einen Puffer, durch den Jitter auf der Kabelstrecke zu 100% eliminiert wird.

Noch nie konnte die Hörbarkeit von Jitter nachgewisen werden.
Selbst die Goldohren der HiFi-Blätter konnten noch nie einen Zusammenhang zwischen Jitter und Klang herstellen.

Seit einigen Jahren spielt bei den HiFi-Blättern deshalb das Thema Jitter keine Rolle mehr.

Grüße
Roman

Naja, das bei einer paketorientierten Übertragung wie sie bei TCP-IP nun einmal verwendet wird, der Jitter keinen Einfluß auf die Daten selbst hat, wurde wohl schon von vielen Goldohren akzeptiert, aber da sind jetzt die "Forschenden" unter den Goldohren auf den Gedanken gekommen, das je mehr Jitter am Eingang existiert, destso mehr "Rechen"-Leistung ist notwendig, die dann wieder mehr HF erzeugt...q.e.d.

Mit HF läßt sich also die ganze Welt erklären und mit der wohlklingenden Wirkung von HF (erinnert mich ein wenig an wohlklingenden k3-Klirr) hat man sich dann gänzlich der Überprüfung entzogen, weil wenn jmd. nachweisen würde, das das ach so gut klingende Gerät eigentlich eine HF-Schleuder ist, was solls, dann ist das genau der HF-Anteil der vorher fehlte q.e.d.

Frank

Erinnert mich an die eine oder andere, unterhaltsame Geschichte, die geschickte Mischungen aus Fakten und Fiktion sind, wobei das bisschen Fakten der Fiktion den Anstrich der Glaubhaftigkeit verleihen soll.

Wenn bei den hohen Frequenzen erst der Skin-Effekt zu tragen kommt machen 800€ NW Kabeln schon sinn!
Dann muss schon ein 6 qmm Kabel aus Phantastium her damit überhaupt noch das digitale Signal sauber ankommt.
Und wie wir alle wissen ist bei digitalen Audiosignalen die Frequenz viel höher und die Flanke zwischen 0 und 1 viel komplizierter aufgebaut als nur Hi und Lo!

Das ist natürlich ein schönes Killerargument weil man HF ja nicht wegdiskutieren kann und wenn man bedenkt wie so ein Switch surrt und pfeift oder z.B. bei meinem alten MacBook die Elektronik bei jedem "Page-Up/Down" ein Geräusch von sich gibt.

Das sind aber die billig verklebten Spulen und haben 0 Auswirkung auf das digitale Signal

Hallo,

tja, bei einem technischen Hobby sollte man sich etwas mit der Technik beschäftigen sonst schmeisst man schnell viel Kohle raus.

Vor allen Dingen sind es Leute die keinerlei finanzielle Interesse daran haben - aber gerne anderen helfen die einen vorwärts bringen.

Selten Händler die das mit der fachgerechten Beratung nicht so haben was leider bei sehr Anbietern inzwischen Standard ist.
Den Müll den ich mir schon anhören konnte dürfte ein Buch füllen.

Anders gesagt: wer nix weiß muss viel glauben.

Peter

Der klassische Highender beschäftigt sich nicht mit Technik, er hört einfach Dinge.

Im Ernst, den Kampf kann man aufgeben, es bringt eh nix.
Da wird über Feinsicherungen, Klangchips und Kabel philosophiert und Raumakustik, Einmesssysteme und korrekte Aufstellung völlig ignoriert.

Technik und Physik sind Sachen zum Denken, Glauben ist einfacher.
Ich würde solche Leute als Händler genauso behandeln, wenn du sie nicht anlügst macht es der nächste Händler. Die Leute wollen ihr Geld unbedingt loswerden.

Hatte heute ein Beratungsgespräch mit einem B2B Kunden und wir haben uns über seinen Endkunden beömmelt, der der festen Überzeugung war, das Cat5e Kabel klinge bei Sprache anders als das Cat6a Kabel. Nicht von abzubringen. Seine Telefonanlage war mit den "neuen" Cat6a Kabeln bestückt worden.
Wir haben die Cat6a Kabel zurückgenommen und ihm Kabel mit Cat5e Aufdruck verkauft und er war glücklich. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Einbildung ist auch eine Bildung

Wenn es die nicht gäbe, wäre die Welt auch ein kleines bisschen ärmer.

Oh ja aber es gibt Situationen wo Phantasie was tolles ist und dann gibts Situationen wo sie fehl am Platz ist!
Mich wundert ja das nicht mehr Frauen Audiophil sind

Hallo

da gibt's dann Kosmetik, Markenartikel, Schuhe usw...

Peter

Hier die Aussage eines HiFi-Verkäufers zum Thema Digitalkabel: http://www.hifi-foru...945&postID=6934#6934

BJey (Beitrag #1022) schrieb:

Mich wundert ja das nicht mehr Frauen Audiophil sind :.

So selten dämlich sind dann eher wir Männer

borland123 (Beitrag #1025) schrieb:

BJey (Beitrag #1022) schrieb: Mich wundert ja das nicht mehr Frauen Audiophil sind :. So selten dämlich sind dann eher wir Männer :D

Naja, ne Handtasche für 800.- Öre nur weil L.. V.... draufsteht ist auch nicht besser.

Tach auch,

naja, ob man ne Handtasche von LV für 800 bekommt, ich wäre mir da nicht so sicher.

Dafür muss die Trägerin aber auch nicht hingehen und behaupten, da geht mehr rein als inne Plastiktüte von Aldi.
Bei Kabeln müssen sich aber Vorhänge öffnen, Bühnen größer werden und und und.
Da habens unsere Süßen einfacher.

Thomas

sm.ts (Beitrag #1026) schrieb:

Naja, ne Handtasche für 800.- Öre nur weil L.. V.... draufsteht ist auch nicht besser. :)

Zumindest wird dann nicht behauptet das man dort 1m³ Schminkzeug unterbekommt ....

vllt mal das eigene Frauenbild neu verkabeln, meine Herren.

schönen Gruß

Keine Angst Mac, meine Süße hat ihr Hobby "Handtaschen" und das lass ich ihr wie sie mir meinen Tick.
Und die letzte kam von mir.
Du siehst, alles kein Problem.
Thomas

macjigger (Beitrag #1029) schrieb:

vllt mal das eigene Frauenbild neu verkabeln, meine Herren. schönen Gruß

Meins ist bestens verkabelt.

macjigger (Beitrag #1029) schrieb:

vllt mal das eigene Frauenbild neu verkabeln, meine Herren.

Mir gings nicht um die Diffamierung der Frauen sondern eher das man Frauen mehr Kreativität und Phantasie zuschreibt

tjs2710 (Beitrag #1027) schrieb:

Dafür muss die Trägerin aber auch nicht hingehen und behaupten, da geht mehr rein als inne Plastiktüte von Aldi.

Naja, eine passendere Analogie wäre: Wenn Sie Ihr ToGo-Schminkset in dieser Louis Vitton Tasche lagern wird das Makeup-Ergebnis noch besser, die Farben intensiver, die Cremes ergiebiger, etc.

Nein Moment .... "(Echte) Fachleute wissen, dass wenn Sie Ihr ToGo-Schminkset in dieser Louis Vitton Tasche lagern, das Makeup-Ergebnis noch besser, die Farben intensiver, die Cremes ergiebiger werden."

So vermeidet man die Tatsachenbehauptung und ist gegen Regressforderungen geschützt.

RobotHive_Exodus (Beitrag #1019) schrieb:

Hatte heute ein Beratungsgespräch mit einem B2B Kunden und wir haben uns über seinen Endkunden beömmelt, der der festen Überzeugung war, das Cat5e Kabel klinge bei Sprache anders als das Cat6a Kabel. Nicht von abzubringen.

Hat der Schnurlostelefone?
Wenn ja, dann hättet ihr ihn darauf hinweisen sollen, das schnurlos ja gar nicht klingt und kabelgebundene Telefone viel besser klingen.
Und auch da gibt es Unterschiede!
Für optimalen Klang der Sprache muß es schon ein Wählscheibentelefon sein!
Idealerweise ein W48.

Grüße
Roman

Naja da gibts schon Analogien.....

Tendenziell kenne ich mehr Frauen die auf Bachblüten, Schüssler Salze und Dx Potenzen usw. schwören und Psychosomatik vollkommen verneinen bzw behaupten das es ihnen egal ist solange es wirkt!

Wenn ich davon höre das Leitungen (ohne technischen Komponenten) Laufrichtungsgebunden sein können stellt sich mir als IT-Systemelektroniker und Mechatroniker die Nackenhaare auf.
Aber es gibt genügend (männliche) Individuen die genauso die Psychosomatik verneinen und behaupten das sie mit Kabel x was weis ich was mehr hören.

Solange der Widerstand gering ist (Material, Länge, Durchmesser) kann kein Kabel klingen da es bedeuten würde das es die Frequenz beeinflusst nicht die Amplitude!

Und zu dem Kabelfuzzie da....... Traue keinem Youtuber der was verkaufen oder empfehlen will!!!!!

BJey (Beitrag #1035) schrieb:

Tendenziell kenne ich mehr Frauen die (...)

Da gibt's auch Zahlen zu: https://de.statista....and-nach-geschlecht/

BJey (Beitrag #1035) schrieb:

Wenn ich davon höre das Leitungen (ohne technischen Komponenten) Laufrichtungsgebunden sein können stellt sich mir als IT-Systemelektroniker und Mechatroniker die Nackenhaare auf.

Können sie!
Aber das hat mit dem Aufbau des Kabels zu tun.
Bei 3-fach geschirmten Kabeln dient der normale Schirm als Masseleitung.
Der äußere Schirm dagegen wird einzig zur Schirmung verwendet und ist nur an einer Seite des Kabels mit dem Cinchstecker verbunden.
Diese Seite gehört idealerweise ans Quellgerät, damit eingestreute Störungen nicht mitverstärkt werden.
Zudem sind Ausgänge bei HiFi i.d.R. niederohmiger als Eingänge.

Daraus aber einen klanglichen Unterschied bei Störstrahlungsfreiheit herleiten zu wollen entbehrt jeder technischen Grundlage.
Ebenso ist eine Laufrichtungsbindung bei ungeschirmten Kabeln (z.B. für Lautsprecher) absoluter Unsinn, denn Musiksignale haben keine Laufrichtung!
Das ist Wechselspannung!

Grüße
Roman

Hifi.de widmet sich dem Thema auch in seinem Podcast.

https://hifi.de/news...ingt-netzwerk-122144

Von Hifi.de

Sogar die Wahl des Netzwerkkabels, dass an den Streamer angeschlossen wird, kann den Klang der gesamten Anlage verändern. Und zwar so deutlich, dass die herkömmlichen Erklärungs-Ansätze für HiFi-Kabel das nicht erklären können.

Was es nicht alles gibt zwischen Himmel und Erde.
Apropos ich hab gehört Sonnenstürme wirken sich ganz böse auf Netzwerkkabel und deren Datenverkehr aus!
Deswegen schau ich jetzt auch immer vorher auf https://solarstormwarnings.com/ bevor ich E-Banking betreibe.
Solltet ihr auch machen

Hallo

Das müsste mit "und wenn Sie nicht gestorben sind" enden.

Peter

MusicLover75 (Beitrag #1038) schrieb:

Hifi.de widmet sich dem Thema auch in seinem Podcast. https://hifi.de/news...ingt-netzwerk-122144

Ich glaub ich muss brechen...

So ein Hirnstuss!

Manchmal kann ich die Dummheit der Menschen nicht fassen.
Das solche Menschen überhaupt eine Zeitschrift herausbringen dürfen, unfassbar.


Edit:
Sorry habe gerade gesehen, dass es nur eine Website ist. Aber trotzdem ohne Worte. Das tut einem seelisch, wenn wenn man sich ein wenig mit Netzwerkprotokollen auskennt.

Schon Albert Einstein sagte:
"2 Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum nicht mir noch nicht ganz sicher."

Grüße
Roman

Wieder ein „schönes“ Produkt

https://blog.audiolu...ilent-angel-bonn-nx/



Schlanke 3.499 Euro.

Ein echter Schnapper…

Mir erschließt sich der Sinn des 25 MHz-Clock-Eingangs nicht ganz, kann mich da jemand erhellen?

Da müssen noch ein paar Geräte dazu gekauft werden, sonst läuft der 3500€ Switch nicht richtig.

"Audio-Grade" Word Clock Takes Digital Streaming to the Next Level
https://www.silentangel.com/gx/

mfg fmx

Hallo

dann muss es ja noch ein paar Leute geben die man auf "next Level" bringen kann.

Ich vermute überwiegend ältere Leutchen die die erbende Verwandtschaft ärgern wollen....

Peter

8erberg (Beitrag #1047) schrieb:

Hallo . Ich vermute überwiegend ältere Leutchen die die erbende Verwandtschaft ärgern wollen.... Peter

Für mich wäre das dann fast schon ein Grund über eine Entmündigung nachzudenken. Es gibt viele schönere Arten sein Geld unter die Leute zu bringen. Reisen, Autos, Casinos usw..

Naja, das Gehäuse ist doch sicherlich aus Platin, da kann man die Summe schon einmal investieren.

Grüße
Roman

Mich würde interessieren, was für StiNo-Komponenten drin verbaut sind

NochKeinHifi (Beitrag #1050) schrieb:

Mich würde interessieren, was für StiNo-Komponenten drin verbaut sind :angel

Kann man sogar auf deren Website sehen.
https://silentangel.com/n8-pro/images/uploads/n8pro-system.jpg

Ach du heilige Sch.... - die zeigen es ja sogar

Ist denn die Feinsicherung auch audiofool?

Geil, ein 8 Port Gigabit Standardswitch mit besonders "highendigem" Realtek Chipsatz mit einem anderen Netzteil und einem anderen Quarz.
Das Ganze dann für ca. den hundertfachen Preis des original Switches.

Da sollte man gleich 2 nehmen.

ZeeeM (Beitrag #1051) schrieb:

Kann man sogar auf deren Website sehen.

Wie soll der audiophil sein? Ist nicht mal diskret aufgebaut. Da hätte ich mir vom Abzocker, ähm, "Hersteller", schon eine solche Materialschlacht erwartet, daß der Deckel nicht mehr draufpaßt.