Vodoo-Rack oder werd ich langsam bescheuert?

Du hast mit dem Teil Deine Raumakustik verändert. Vielleicht zufällig zum Guten. Das Teil selber kann nichts dazu.

Denkbar wäre, dass Du damit zufällig einige Bassprobleme in den Griff gekriegt hast, was sich ja auch auf die höheren Frequenzen auswirkt.

PS: Ich hoffe, dass ich nicht auf so einen pseudo-selbstkritisch-verzweifelten Schmu reingefallen bin und Du nicht in Wirklichkeit dieses Rack hier anpreisen willst.

imo nicht, bzw. ja

Du hast Dir was gegönnt und das freut mich für Dich.
Welche Erwartunghaltung DU hattest.....KA

Jedenfalls hast Du ordentlich umgeräumt.
- die LS stehen jetzt etwas anders (...verdreht, nach vorn, oder so....)
- der normale Schramk ist weg, das HIFI-Rack belegt ein anderes Volumen im Raum
- die Zimmerpalme steht anders
- der Hamsterkäfig steht erst mal in der Küche
-
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Der Klang hat sich verändert.

Ev. würde sogar ich den Unterschied hören.
Leider kenne ich VORHER nicht......

Resumee:
Es ist alles OK.
Freu Dich einfach.

DU wolltest eine neue Optik und hast einen Klanggewinn zum Besseren (was denn sonst ) dazugeschenkt bekommen.
Hör auf nachzudenken, woran das gelegen haben kann.

Nur solltest Du nicht den Fehler machen und aus Deiner subjektiven Erfahrung Allgemeinplätze hinsichtlich Racks abzuleiten

Raumakustik war auch mein erster Gedanke, aber die ist bei mir (mit Verlaub) ohnehin beschissen. Der linke Lautsprecher hat durch das offene Rack jetzt etwas mehr Luft nach links, aber das ist ein marginaler Unterschied und verbessert die räumlichen Gegebenheiten nur unwesentlich. Das einzige, was ich mir vorstellen kann, ist, dass das Rack tatsächlich den Verstärker stabiler stehen lässt und besser vom Raum entkoppelt, so dass das Gehäuse weniger durchgerappelt wird als vorher mit dem Schrank.
Aber kann das wirklich einen so deutlich hörbaren Unterschied ausmachen?

Mir geht es auch nicht um Werbung, ich habe das Rack gebraucht für einen Bruchteil der UVP gekauft und käme auch nie auf den Gedanken es jemanden zur Klangverbesserung zu empfehlen bei dem neu aufgerufenen Preis. Mein Gott, dafür könnte man eine gebrauchte Mark Levinson, Krell oder sonstwas Endstufe kaufen.
Ich bin einfach nur gerade baff und versuche zu verstehen was da los ist. Wahrscheinlich sehe (bzw höre) ich einfach nur Gespenster...

Über die Stabilität des Verstärkers und die sich daraus nicht ergebenden Auswirkungen auf den Klang würde ich mir jetzt keine Gedanken machen.

Ich hatte neulich ein ähnliches Erlebnis. Nach langem Zögern zwei kleine Subwoofer gebaut, aber noch nicht zufrieden gewesen. Alle möglichen Tipps ausprobiert, hier im Forum gefragt, nichts half. Dann lass ich zufällig ein nicht benötigtes Brett da stehen und habe nun am Hörplatz besseren und lauteren Bass. Ja spinn ich jetzt oder was? Könnte mir das nur so erklären, dass das Brett die Verbindung zwischen den beiden Subs getrennt hat und sich der Bass nun anders im Raum verteilen muss.

Langer Rede kurzer Sinn: es könnte sein, dasselbe Auswirkungen hier unterschätzt werden.

Hallo,

der Tinnef mit den Racks wurde schon sooft als Tinnef entlarvt, von daher, das Drehen eines Lautsprechers selbst um ein paar mm ist auf jeden Fall hörbar.

gugg mal hier: http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm


Peter

Sound86 (Beitrag #4) schrieb:

Das einzige, was ich mir vorstellen kann, ist, dass das Rack tatsächlich den Verstärker stabiler stehen lässt und besser vom Raum entkoppelt, so dass das Gehäuse weniger durchgerappelt wird als vorher mit dem Schrank. Aber kann das wirklich einen so deutlich hörbaren Unterschied ausmachen?

Moin,
wenn der Verstaerker besser klingt, weil er "stabiler steht", was sollen dann die in Aktivlautsprechern sagen, die direkt angebruellt werden?
;-)
Das kann man vergessen, einem Transistorverstaerker, der vernuenftig gebaut ist, kann man keine Mikrofonie nachsagen. Selbst Roehrenverstaerker koennen das, wenn man nicht gerade Roehren verwendet, die fuer Mikrofonie bekannt sind. In der Regel ist ein mikrophonischer Transistorverstaerker defekt und leidet an Wackelkontakten.
Das kann man also alles vergessen.
Nicht vergessen kann man den Austausch des Schrankes gegen ein offenes Regal (das Rack). Ihm fehlen die Seitenwaende, die fuer Schallwellen eine Grenze darstellen, an der sie gebeugt und reflektiert werden koennen. Sowas kann sich durchaus auf die Raumakustik auswirken, man muss in Schallwellen und deren Ausbreitung denken. Der Test waere jetzt, ein anderes Regal aufzustellen, das z.B. wesentlich simpler aufgebaut, aber sonst die gleiche Grundkonstruktion ist.

73
Peter

Hallo,

und es gibt Aktivboxen, die eine Leistung "abbrüllen"...

Aber lassen wir diese Leute in ihrem Glauben, vielleicht lebt es sich mit der heiligen Einfaltigkeit besser

Peter

Wenn Vibrationen den Klang verändern, bzw verschlechtern würden, dürfte aus Autoradios ja gar nichts mehr kommen.

8erberg (Beitrag #8) schrieb:

Aber lassen wir diese Leute in ihrem Glauben, vielleicht lebt es sich mit der heiligen Einfaltigkeit besser Peter

Was soll der Spruch an dieser Stelle?

Nun er will sagen, dass es keinen Sinn macht gegen Licht zu boxen. Als Lichtboxer wirst du das doch verstehen können, oder?

Die RTL-2-Fraktion auch schon wach?

Sound86 (Beitrag #4) schrieb:

..., so dass das Gehäuse weniger durchgerappelt wird als vorher mit dem Schrank. Aber kann das wirklich einen so deutlich hörbaren Unterschied ausmachen?

Wie schon jemand geschrieben hat: nur, wenn der Verstärker einen Defekt hat.

Ich geh auch einmal von Veränderung der Raumakustik gepaart mit Freude am Neuen aus.

> Aber kann das wirklich einen so deutlich hörbaren Unterschied ausmachen?

Aber sicher doch. Schon die Effekte der eigenen Suggestion können bedeutend
größer sein. Tatsächlich muss sich zwingend und physikalisch gar nichts
verändert haben, das kann sich, so deutlich es auch scheint, komplett im
Hirn abspielen. Letzteres sucht immer nach Mustern, drum ist die Suggestion
keine Nuance, sondern quasi die Basis. Und sie ist in jedem Fall ungleich
stärker, als alles, was ein Rack bewirken kann.

Allein schon, dass man alles aufbaut, sich hinsetzt und konzentriert hinhört, vielleicht noch etwas lauter als sonst, kann für eine veränderte Wahrnehmung sorgen. Und auch, dass sich das gewohnte Bild geändert hat. Lass mal eine dir bekannte Filmmusik ohne Bild laufen, oder zu Bildern aus einem anderen Film - sie hört sich direkt anders an.

Vibrationen haben keinen Einfluss auf die Elektronik (solange durch sie nicht irgendetwas abbricht), wie sonst sollten sonst sensible elektronische Geräte in Flugzeugen, Raketen, Autos oder Schiffen so zuverlässig funktionieren?

Dadof3 (Beitrag #15) schrieb:

Vibrationen haben keinen Einfluss auf die Elektronik (solange durch sie nicht irgendetwas abbricht), wie sonst sollten sonst sensible elektronische Geräte in Flugzeugen, Raketen, Autos oder Schiffen so zuverlässig funktionieren?

Also Vibrationen haben schon einen Einfluss auf Elektronik, wenn man sich z.B. ein Mikrofon ansieht :-). Trotzdem kann ein Mikrofon zuverlässig und bestimmungsgemäß funktionieren.

Auch mein Röhren-Gitarrencombo ist nicht unempfindlich gegen Vibrationen, trotzdem arbeitet er zuverlässig und erfüllt bestens seinen Zweck.

Für Hifi-Komponenten und "Flugzeuge. Raketen, Autos oder Schiffe" gilt im Prinzip dasselbe: Selbst, wenn es einen Einfluss von Vibrationen auf die Elektronik gibt, muß das Gesamtsystem nicht automatisch weniger deterministisch oder unzuverlässig werden. Ein gerade noch hörbarer Einfluss in einer analogen Schaltung heißt noch lange nicht, daß dieser Einfluß einen Zug entgleisen lassen würde.

Hallo,

aha, soeben hörbar .... ein Beispiel vielleicht? Klirrfaktor in einem bestimmten Spektrum? Intermodulationsverzerrungen? Was sind die Auswirkungen?
Ne Bühne wird deswegen wohl kaum zusammenbrechen...

Sicherheitsvorrichtungen bei der Bahn arbeiten grundsätzlich digital (tuts oder tuts nich), wie grundsätzlich bei digitalen Systemen - einen "dritten Zustand" gibt es nicht.

Peter

Hörschnecke (Beitrag #16) schrieb:

Also Vibrationen haben schon einen Einfluss auf Elektronik, wenn man sich z.B. ein Mikrofon ansieht :-). Trotzdem kann ein Mikrofon zuverlässig und bestimmungsgemäß funktionieren.

Hallo? Ein Mikrofon ist keine Elektronik. Ein Mikrofon ist ein elektromechanisches Gerät. Es ist dafür gebaut, mechanische "Vibrationen" in elektrische Impulse zu wandeln und wäre kaputt, wenn es nicht auf Vibrationen reagieren würde.

Hier liegt der Unterschied zu Verstärkern, CD-Spielern, und all dem ganzen anderen Hifi-Schund (ausser Plattenspielern, die sind ebenfalls elektromechanisch).

Die Masche ist: Man kann es ja nie ganz und komplett aussschliessen, das Prinzip gibt es. Dieses Prinzip des Verunsicherns hat sich Schneckchen beim Jakob abgeschaut.

Es ist die Masche der Natur, daß Grenzen fließend sind. Verunsicherte flüchten davor gerne in Schwarz-Weiß-Denken.

Dann zeige Du den Transistor, der nachweisbar mikrofoniert.

Hörschnecke (Beitrag #20) schrieb:

Es ist die Masche der Natur, daß Grenzen fließend sind. Verunsicherte flüchten davor gerne in Schwarz-Weiß-Denken.

Seit 103 Jahren nicht mehr: Supraleitung

Ich habe hier z.B. eine externe USB-Soundcard, die (unerwünscht) mikrofoniert. Wenn man dort auf das Plastikgehäuse klopft, kann man in der Aufnahme die Störsignale sehen. Natürlich muß man vergrößern, um die sichtbar zu machen, aber bereits in der Aussteuerungsanzeige sind die Ausschläge sichtbar.



Details:
* Terratec Aureon 5.1 USB MKII
* Verbunden war nichts weiter, als ein Laptop im Akkubetrieb mit dem Soundcard-Modul über ein 2m-USB-Kabel.
* Die USB-Soundcard hat bei offenen Eingängen einen unschönen DC-offset, wie man sehen kann.

Auch interessant und auch praktisch nachvollziehbar:
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/mikrofonie/mikrofonie.htm

Regalböden und Gehäuseflächen sind quasi große Membranen und je weniger die Schwingen, desto besser für den Klang und zwar deutlich hörbar.

Hallo,

jaaa, Glöckchen, Du hörst ja alles und bist der Allerbeste.... gelle??


Peter

Hörschnecke (Beitrag #23) schrieb:

* Verbunden war nichts weiter, als ein Laptop im Akkubetrieb mit dem Soundcard-Modul über ein 2m-USB-Kabel.

Bist Du sicher, dass das Mikrofon im Laptop gemutet war? Wenn nicht, hättest Du das gleiche Ergebnis wenn Du Dir gegen die Stirn klopfst.

8erberg (Beitrag #25) schrieb:

Hallo, jaaa, Glöckchen, Du hörst ja alles und bist der Allerbeste.... gelle?? Peter

Wie wäre es mal mit lernen? http://www.sengpielaudio.com/MikrofonieAusWikipedia.pdf

DingDingDing (Beitrag #27) schrieb:

8erberg (Beitrag #25) schrieb: Hallo, jaaa, Glöckchen, Du hörst ja alles und bist der Allerbeste.... gelle?? Peter Wie wäre es mal mit lernen? http://www.sengpielaudio.com/MikrofonieAusWikipedia.pdf

Lernen ist immer gut, denken schadet aber auch nicht. Ich habe mir die verlinkte Seite mal durchgelesen und bin hierauf gestoßen:

senpielaudio schrieb:

Kondensatoren ... Bei Keramik-Kondensatoren mit ferroelektrischem Dielektrikum tritt Mikrofonie durch den Piezoeffekt auf. Wechselnde mechanische Spannungen führen zu einer Wechselspannung am Kondensator. Daher vermeidet man solche Kondensatoren als Koppelkondensator in NF-Vorverstärkern. Spulen Induktivitäten, insbesondere Luftspulen, die in FM-Empfänger- und Sender-Oszillatoren eingesetzt werden, führen bei erschütterungsbedingter Gestaltsänderung zu einer Frequenzmodulation. Die betroffenen Spulen sind daher häufig durch Wachs oder ein Schaumstoffstück mechanisch gedämpft.

Wir bräuchten also, um hörbare Effekte zu erzielen, Schallwellen, die die Beuteile deformieren können, und zwar so sehr, dass die Bauteil-Kenngrößen derart verändert werden, dass das zu hörbaren Effekten führt. Wäre ganz schön laut, hmmm?

Spielchen wie immer. Ist der Effekt > 0, wird ihm Hörbarkeit eingeräumt, verbunden damit das man Nichtexistenz nicht beweisen kann. Alos wird das so weiter gehen.

Weischflurst (Beitrag #26) schrieb:

Bist Du sicher, dass das Mikrofon im Laptop gemutet war?

Ja, bin ich. Auch praktisch verifiziert durch lautes Klatschen.

Don_Tomaso (Beitrag #28) schrieb:

DingDingDing (Beitrag #27) schrieb: 8erberg (Beitrag #25) schrieb: Hallo, jaaa, Glöckchen, Du hörst ja alles und bist der Allerbeste.... gelle?? Peter Wie wäre es mal mit lernen? http://www.sengpielaudio.com/MikrofonieAusWikipedia.pdf Lernen ist immer gut, denken schadet aber auch nicht. Ich habe mir die verlinkte Seite mal durchgelesen und bin hierauf gestoßen: senpielaudio schrieb: Kondensatoren ... Bei Keramik-Kondensatoren mit ferroelektrischem Dielektrikum tritt Mikrofonie durch den Piezoeffekt auf. Wechselnde mechanische Spannungen führen zu einer Wechselspannung am Kondensator. Daher vermeidet man solche Kondensatoren als Koppelkondensator in NF-Vorverstärkern. Spulen Induktivitäten, insbesondere Luftspulen, die in FM-Empfänger- und Sender-Oszillatoren eingesetzt werden, führen bei erschütterungsbedingter Gestaltsänderung zu einer Frequenzmodulation. Die betroffenen Spulen sind daher häufig durch Wachs oder ein Schaumstoffstück mechanisch gedämpft. Wir bräuchten also, um hörbare Effekte zu erzielen, Schallwellen, die die Beuteile deformieren können, und zwar so sehr, dass die Bauteil-Kenngrößen derart verändert werden, dass das zu hörbaren Effekten führt. Wäre ganz schön laut, hmmm? ;)

Was wir als erstes brauchen ist, ich habe es einmal gefettet:

Schwingkreise.

Oder eben gegen die Regeln der Kunst aufgebaute Geräte.

@Hörschnecke, kannst Du mal die Eingänge der Soundkarte kurzschließen und das Experiment wiederholen?

Und dann bitte das Experiment auch mal mit angeschlossenen Eingängen und einem Musiksignal wiederholen, dass man sich ein Bild von den Größenordnungen machen kann?

Und dann vielleicht noch folgenden Versuch: Lege die Soundkarte mal direkt vor einen der Lautsprecher Deiner Anlage, drehe mal so richtig auf und messe bitte, was davon in der Soundkarte ankommt.

Wieso, Mikropfonie ist doch ein ganz normaler Effekt, den jeder schon gehört hat.

Wenn man nur heftig genug gegen das Gehäuse klopft, und die Aufnahme dann nur noch laut genug verstärkt (so um 80dB), sind gewissen Klopfgeräusche im Rauschenteppich hörbar.

Werter Sound86,

nun nach 6 Jahren so alt ist ihr Kommentar, kann ich berichten, dass ihre Feststellung richtig war.

Gute Basen oder Racks verändern den Klang, habe vieles selber ausprobiert, auch Voodoo-Tuningartikel die ich aber
selber ablehne.

Auf den Westdeutschen Hifitagen hatte ich das Glück in einem Raum von Ingo Hansen - Phonosophie
eine Art klangtechnische Erleuchtung zu erleben.
Hier wurden einem die bescheuerten Quantum-Aktivator Glasstäbe vorgeführt, da es schon Nachmittags war,
war ich schon ein wenig ausgelaugt, denn so ein Tag auf der Messe ist schon anstrengend.

Nun saß ich da und lauschte der Vorführung von Herrn Hansen, mit GlasAktivatorStab unter dem CD Player und eben ohne,
und da ich mich ein wenig für den menschlichen Verstand interessiere, wurde mir bewusst, das das Gehirn auch vermag sich einen
"besseren Klang", oder sich eben den Tuningartikel "schön zu hören".
Das hat nichts mit einer wirklichen Klangveränderung zu tun, vielmehr ist es der Gedanke der überzeugt, "das klingt jetzt besser".

Und nicht immer natürlich, bin ich heute in der Lage deßhalb eine tatsächliche Klangveränderung von einer rein gedanklichen,
also einer eingebildeten Klangveränderung zu unterscheiden.

Ein Gutes Hifi-Rack vermag natürlich den Klang positiv zu verändern

MfG aus Köln Andreas

Ups! Das hättest Du jetzt nicht schreiben dürfen...
Andererseits haben die Jungs wieder was zum spielen. Ein gefundenes Fressen in der mittlerweile verwahrlosten Ecke des Forums.

Klar -Houdini-,

ich war auf der Suche nach alten Fotos von Black Forest Audio Tuningartikel, da gabs eins wo mal eines der Voodoo Abschluss-Steckern aufgemacht wurde.
In einer Facebook-Gruppe werden die gerade mal wieder heiß diskutiert, wobei das eigendlich nur fast leere Plastikgehäuse sind..

Hahah deßhalb stolperte ich sozusagen über die falschen Aussagen zu Hifi-Racks

Schönen weiteren sonnigen Tag noch