Kabelklang von Netzkabeln - Der Selbstversuch!

Mal alle Beiträge von SolidCore zusammen:

Wenn es schon jemand dokumentieren will, was ich persönlich für Zeitverschwendung halte, dann nehme für Netzkabelvergleiche einen Osziloskop. Messe die Zeit, wie lange der Strom braucht um sich zu beruhigen. Wird von verschiedenen Netzsteckern noch beeinflusst. Hier die erste Schlussfolgerung: Eine kurze beruhigungszeit bedeutet mehr Kontrolle im Klangbild. Aber dazu müsstet du die Kabel auch anhören, eine hochwertige Anlage ist Voraussetzung. --- Mess doch einfach nach, dann wirst du es herausfinden. Kannst du nicht? Dann erspar der Hifiwelt deine Glaubenskommentare. --- Nunja, ich dachte die Theoretiker hier wissen schon wie sie messen müssen,sind ja Theoretiker. Von Praxis 0 Plan, und von Messtechnik auch nicht. Dafür behaupten, gäb alles keinen Sinn. Frag mich ernsthaft, wer denn der Troll wirklich ist, hehe. Vielleicht mal mit Herrn Hensler sprechen zwecks Aufgleisung. Übrigens ein netter kompetenter Mann,der es wirklich schafft, sowohl hören zu können, und ebenfalls die Unterschiede sowohl fachlich, als auch messtechnisch begründen zu können. Mir persönlich reicht "erhören", da meine Musikanlage eben genau aus diesem Grunde hier steht. Wer beide Welten für sein Gewissen braucht, um bloss nicht falsch zu liegen, wie oben vorgeschlagen verfahren, natürlich gibt es noch mehr technisch und akustisch versierte.

Ist das Kunst oder kann ich das als geistige Umweltverschmutzung entsorgen?

SolidCore (Beitrag #51) schrieb:

Nunja, ich dachte die Theoretiker hier wissen schon wie sie messen müssen, sind ja Theoretiker.

Wo siehst du hier Theoretiker?

Frag mich ernsthaft, wer denn der Troll wirklich ist, hehe.

Eindeutig, jemand der unter solchen Realitätsstörungen leidet darf man nicht als "Troll" bezeichnen, eher als Fall für einen Gehirnklempner.

Bitter sowas.

Peter

Realitätsstörungen?

Lass ich sofort gelten, sobald du hier deine "bessere Idee" vorstellst.

Ich habe wenigstens eine, du hast nichtmal das.

Hallo,

also da bleibt einem wirklich nur noch Mitleid... armer Kerl

Peter

Jo, dachte ich wirklich, hatte aber gedacht, sag es nicht, manche vertragen keine Kritik.
Aber Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung.

Befass dich nochmal in Ruhe mit dem Thema, verwerf jegliche Vorurteile,
und irgendwann lachst du darüber.

SolidCore (Beitrag #57) schrieb:

und irgendwann lachst du darüber.

Wir lachen jetzt schon....

8erberg (Beitrag #54) schrieb:

Frag mich ernsthaft, wer denn der Troll wirklich ist, hehe. Eindeutig, jemand der unter solchen Realitätsstörungen leidet darf man nicht als "Troll" bezeichnen, eher als Fall für einen Gehirnklempner. ...

Er leidet nicht an Realitätsstörungen, er genießt sie.
Nur weil man theoretische Grundlagen und Wissen hat, ist man kein Theoretiker. Kann es sein, dass Du Praktiker mit Pragmatikern verwechselst?

Der nächste Thread den er mit seinem Trash versaut. Aus dem letztem hat er nichts gelernt, noch nicht mal minimal hat er etwas begriffen.
Wage mal ne Prognose:
Es wird auf einen Hörvergleich hinauslaufen, weil er es ja hört. Und dann wird er wieder nicht mit machen weil die Regeln sch.... sind. Und die Anlage ist ja auch nicht so gut wie seine usw, hatten wir ja schon alles.

Kann eigentlich schon zu der Thread hier, werde aber trotzdem schon mal Chips und Popcorn raus stellen .Meine Frau kommt gerade aus der Küche gelaufen und ruft "ist er wieder da ?"
LG Sifran

h_sc (Beitrag #59) schrieb:

Nur weil man theoretische Grundlagen und Wissen hat, ist man kein Theoretiker. Kann es sein, dass Du Praktiker mit Pragmatikern verwechselst?

Er verwechselt nur Praktiker mit Praktikant.

Mit "KüTiBas" und Emo-Klang"höhrern" lohnt sich eine Diskussion meiner Ansicht nach nicht. Ebenso Kettenhörern und anderen goldohrigen Agent Provocateurs.

Gruß vom Küchentisch

Max

*Edit* die forumsbekannten Nebelmaschinen vergaß ich

Hallo,
es gibt hier noch andere, die mit lesen! Muss meinem "Vorredner" zu stimmen. Diskussion bringt nichts! So wie die Anhänger von: "Es gibt keinen Kabelklang" , überzeugt sind, bin ich davon überzeugt, das Kabel, vor allem LS-Kabel, mehr oder weniger, durch lassen! Also den Klang mehr oder weniger negativ beeinflussen können! - und das Beispiel mit dem verrosteten Stacheldraht ist aus meiner Sicht lächerlich. - man nehme eine gute Anlage (Adam Audio Column, Diy Endstufe mit ALC0240-2300 2x120W Modul, Velvet Röhrenvorstufe, Rega Apollo und Kimber Timbre Cinch-Kabeln) und stelle die vernünftig in einem guten Raum so auf, dass man mit 2 x 3m LS-Kabel auskommt! Da wird jeder den Unterschied zwischen einem Kimber 8 TC und dem besagten verrosteten Stahl- Stacheldraht hören können! - Oder, er will nicht ! ( Oder er hat mehrere Gramm Ohrenschmalz im Gehörgang! )
Gruß Gabriel

Hallo Gabriel,
kannst du deine Aussage begründen oder nur wieder schwafeln?

Komm zu uns, mach den Hörtest und ich werde dir verrosteten Stacheldraht anschliessen und du wirst KEINEN Unterschied feststellen.

Wenn doch, dann hat sich der Ausflug für dich gelohnt, denn dann gibt es reichlich Euro für dich...

Also, ich warte

@solidcore
@gabry

Selbstverständlich gibt es Kabelklang!
Lasst euch nix erzählen von den Messschriebtalibans hier
Die haben alle nur keine Ahnung und sind neidisch auf eure Anlagen und euer gutes Gehör! Das ist alles.


Kennt Ihr beiden denn schon AFP?
Acoustic Filter Plants
Das ist genau das Richtige für solche Profihörer wie euch
Link in meiner Signatur

Hallo, Himmelsmaler komm Du doch zu uns!
Gruß Gabriel!

gabry (Beitrag #66) schrieb:

Hallo, Himmelsmaler komm Du doch zu uns! Gruß Gabriel!

Hallo Gabriel,
ich sehe keinen Grund warum ich zu euch kommen soll....allein dein beschriebenes Vorgehen beim Testen ( minutenlange Pausen zwischen den einzelnen Hördurchgängen) ist sowas von ungeeignet, dass sich jeder weitere Kommentar erübrigt. Da du ja in anderen Threads nicht kapiert hast, wie unser Hörtest funktioniert, hier nochmal in Kürze. (Dies ist keine Negativaussage, ich schiebe es mal aufs Alter)

Du kannst dich in die Anlage einhören solange du willst,
Du kannst ein Kabel hören solange du willst, auf Zeichen von dir wird umgeschaltet, Die Pause zwischen den beiden Schallereignissen liegt < 2 Sekunden ( für Lautsprecherkabel)
Du musst nur sagen, ob du einen Unterschied hörst und wenn ja in diversen Stichproben verifizieren.

That's all...

Gruß

Einfacher gehts wirklich nicht.

Aber gabry weiß insgeheim, dass er Kabelklang nicht heraushören kann und versucht es weiter mit Ausreden und Nebelkerzen.

Himmelsmaler (Beitrag #67) schrieb:

Du musst nur sagen, ob du einen Unterschied hörst und wenn ja in diversen Stichproben verifizieren.

Würde er auch sofort tun, allerdings, keine Zeit, zu weit weg, falsche Anlage, äh krank, äh
Die ganzen Nebelkerzen kennen wir doch schon
mfg Michael

Hallo,

manchmal nerven diese Goldöhrchen... so schlimm sind wirklich nichtmal Mücken in Schweden an einem lauen Sommerabend - und jeder der schon mal dort oben war versteht was ich meine...

Solln se einmal ihre "Kunst" vorführen und ich bin der erste der die Schnauze hält! Aber da kommt nur heiße Luft.

Peter

Manchmal hat mann den Eindruck die Goldohren sind kleine verwöhnte Gören von betuchten neureichen Eltern die sich nur über Geld definieren und noch zur Schule gehen, ganz so wie die Label-Geschädigten Teens und Fanboy´s die einfach die gerade angesagte Marke in den Himmel loben und alles andere pauschal als Schrott und größten Mist abkanzeln. (sich dann toll und überlegen zu fühlen weil mann sonst einfach nur ein kleines Licht ist welches nichts wirklich kann. Das darf mann denen doch nicht einfach nehmen! DIe ganze Wertewelt bricht zusammen wenn nicht jeder vor der "richtigen hochwertigen Anlage" was auch immer das ist, auf die Knie fällt.)

Arme Menschen, wirklich arme Menschen

Himmelsmaler (Beitrag #67) schrieb:

<snip> Hallo Gabriel, ich sehe keinen Grund warum ich zu euch kommen soll....allein dein beschriebenes Vorgehen beim Testen ( minutenlange Pausen zwischen den einzelnen Hördurchgängen) ist sowas von ungeeignet, dass sich jeder weitere Kommentar erübrigt.

Scheint ein Mißverständnis hinsichtlich der Rolle des echoischen Gedächtnis zu sein, denn das man einen "Klang" nur 5 Sekunden lang mit ausreichender Genauigkeit speichern könne, ist grundsätzlich eine merkwürdige Theorie (wenn auch häufiger zu lesen).
Für Quellenangaben, die diese Ansicht für komplexe Stimuli (aka Musiksignale) stützen, wäre ich wie immer dankbar.

Da du ja in anderen Threads nicht kapiert hast, wie unser Hörtest funktioniert, hier nochmal in Kürze. (Dies ist keine Negativaussage, ich schiebe es mal aufs Alter) Du kannst dich in die Anlage einhören solange du willst, Du kannst ein Kabel hören solange du willst, auf Zeichen von dir wird umgeschaltet, Die Pause zwischen den beiden Schallereignissen liegt < 2 Sekunden ( für Lautsprecherkabel) Du musst nur sagen, ob du einen Unterschied hörst und wenn ja in diversen Stichproben verifizieren. That's all... Gruß

In der Realität kann es allerdings auch sein, daß der Teilnehmer nach dem Einhören plötzlich ein ganz anderes Kabel angeschlossen bekommt und jeder Umschaltvorgang auch wieder nur bei diesem Kabel endet.

Jakob1863 (Beitrag #72) schrieb:

In der Realität kann es allerdings auch sein, daß der Teilnehmer nach dem Einhören plötzlich ein ganz anderes Kabel angeschlossen bekommt und jeder Umschaltvorgang auch wieder nur bei diesem Kabel endet.

Ist doch egal, sie hören es doch raus welches Kabel (Draht) angeschlossen ist, also wo liegt das Problem ?
LG Sifran

SolidCore (Beitrag #43) schrieb:

Mess doch einfach nach, dann wirst du es herausfinden. Kannst du nicht? Dann erspar der Hifiwelt deine Glaubenskommentare.

Eh, könnten wir mal die Labortagebücher haben, bitte?!

SolidCore (Beitrag #51) schrieb:

Nunja, ich dachte die Theoretiker hier wissen schon wie sie messen müssen, sind ja Theoretiker. Von Praxis 0 Plan, und von Messtechnik auch nicht. Dafür behaupten, gäb alles keinen Sinn. Frag mich ernsthaft, wer denn der Troll wirklich ist, hehe. Vielleicht mal mit Herrn Hensler sprechen zwecks Aufgleisung. Übrigens ein netter kompetenter Mann, der es wirklich schafft, sowohl hören zu können, und ebenfalls die Unterschiede sowohl fachlich, als auch messtechnisch begründen zu können. Mir persönlich reicht "erhören", da meine Musikanlage eben genau aus diesem Grunde hier steht. Wer beide Welten für sein Gewissen braucht, um bloss nicht falsch zu liegen, wie oben vorgeschlagen verfahren, natürlich gibt es noch mehr technisch und akustisch versierte.

wie jetzt, verstehe den Zusammenhang nicht:

Nunja, ich dachte die theologischen Theoretiker hier wissen schon wie sie die Messe lesen müssen,
sind ja theologische Theoretiker.
Von Praxis 0 Plan, und von die Messelesentechnik auch nicht.

Dafür behaupten, Messelesen ergäb keinen Sinn....



Natürlich ergibt alles einen Sinn, man muß auch mal so glauben...
Das ist wie in der Kirche. Auch ohne Messelesen ergibt das immer einen Sinn.

Das ist beim Kabelglaube nicht anders, solange man glaubt als armer Hifi Sünder, wird einem vom Kabelgott alles verziehen, Trotzdem verstehe ich nicht, warum man den Glauben hier benutzt, um zu beweisen, daß man an den Kabelgott glaubt...

hatte mich bei der Überschrift auch vertan:
hatte zunächst gelesen:

Kabelklang von Netzkabeln - Der Selbstmordversuch!!

da war ich total schockiert, aber dann noch mal genau hingeschaut, da können wir ihn gleich wieder zitieren:
Kabelgott sei Dank...

Hi,

Du musst nur sagen, ob du einen Unterschied hörst und wenn ja in diversen Stichproben verifizieren.

Also das ist ja nun das einfachste von der Welt....

R-Type (Beitrag #76) schrieb:

Hi, Du musst nur sagen, ob du einen Unterschied hörst und wenn ja in diversen Stichproben verifizieren. Also das ist ja nun das einfachste von der Welt.... ;)

das meine ich auch, man muß nur schnell sein, aber man bekommt mit der Zeit Routine und dann geht das dann derart flink, daß die Anwesenden und derjenige selbst staunen, wozu der Mensch fähig ist....

Man muss einfach nur clever sein und genau lesen, woran andere Kabel-Nichtklang bzw dessen Nachweis festmachen.
Dann das Gegenteil davon posten, haarklein bis ins Detail plus notariellen Segen...sollst mal sehen, wie schnell Du da die Leute aus der Spur bringen kannst- Minimum 90%, also die, die das nicht glauben können, das es sowas geben kann und dann im Netz gelesen haben, das es das auch nicht gibt, deswegen auch keine eigenen Tests machen, weil hat ja schon ein anderer die Meinung bestätigt- und diese "Kenntnis" entsprechend seriös/sachlich an den Mann bringen, nämlich gar nicht.
Aber nein, auf das einfachste kommt man meist nicht.
Jedes Jahr, um ende März rum, ringe ich mit mir, nicht vielleicht doch....

R-Type (Beitrag #78) schrieb:

, das es das auch nicht gibt, deswegen auch keine eigenen Tests machen, weil hat ja schon ein anderer die Meinung bestätigt- und diese "Kenntnis" entsprechend seriös/sachlich an den Mann bringen, nämlich gar nicht. .... :X

ja das ist eben sehr ökonomisch. Ich bin genau so... Stelle dir mal vor, alle würden nur über das reden, was sie selbst mühselig erprobt und getestet hätten, dann gäbe es hier im Hifi Forum nur noch 10% der Beiträge und null Unterhaltungswert, kaum noch Provokationen und und und....
Mal ehrlich, das wäre doch stinklangweilig. So kann jeder über seine persönliche Unkenntnis mit anderen von Kenntnis befreiten Teilnehmern plaudern und die wenigen, die wirklich Kenntnis haben, haben sich längst gelöscht...

null Unterhaltungswert, kaum noch Provokationen

Und das kann man nicht wollen, so richtig nur informativ und so- wusstest Du eigentlich, das einer der stärksten Argumente der Nichthörer das bewahren von Unbedarften(also die, die im Netz nicht lesen können, nur gerade jetzt hier im Froum) vor Blödsinn ist?
Sonst ist jeder sich selbst immer der nächste- aber wenn es um sowas geht, kennt die Fürsorge keine Grenzen...
Finde ich super- noch "superer" würde ich es allerdings finden, wenn man als "Unbedarfter" tatsächlich Themen mit einen gewissen Nährgehalt vorfinden würde...
Immer nur druff und jeder gegen jeden ist dem lobenswerten Ziel der Aufklärung eher nicht dienlich- der Unterhaltungswert ist aber enorm, da stimme ich Dir zu.
Kabelklang, Verstärkerklang, CD-Player Klang...das ist alles durchaus ernsthaft abhandelbar- aber dann wäre schnell Schluss.
So gesehen hast Du recht, mit den 10%...das kann das Forum auch nicht wollen.
Also weitermachen...

R-Type (Beitrag #80) schrieb:

null Unterhaltungswert, kaum noch Provokationen . So gesehen hast Du recht, mit den 10%...das kann das Forum auch nicht wollen. Also weitermachen... :D

genau, daß kann man weiter ausdehnen auch auf Themen, die hier Im Forum sozusagen o.T. sind. z.B. im Fußballforum.

Da sind u.U. viele, die nie leistungsbezogen Fußball gespielt haben. Im schlimmsten Fall sind sie als Fußgänger mal im Park von Hobbyfußballern versehentlich angeschossen worden..

Trotzdem wissen sie manchmal mehr über Taktik als die Profitrainer selbst und davon lebt der ganze Fußball, Medien incl. , also geht doch...
Es gibt nur einen kleinen Unterschied: Fußball ist zeitlos,

Dieses Hififorum mit dem ursprünglichen Kernthema Hifi wird sich jedoch wird sich in der Art und Weise erledigen , wie das "Mittelalter" bzw. wir alten Säcke wegsterben, weißte doch man, die Jugend interessiert sich einen Dreck dafür...

Also nimm dir das nicht zu sehr zu Herzen mit den unseriösen Beiträgen , Hifi erledigt sich nach dem augenblicklichen Zustand der Branche von ganz alleine und für deine schöne Anlage zeigen dann später deine evtl. vorhandenen Kinder bzw. Enkel aus Mitleid Interesse, um dir nicht weh zu tun...

im schlimmsten Fall interessieren sie sich nicht die Bohne dafür und den Rest erledigt der Mann für Wohnungsauflösungen.
Über Kabeldiskusssionen werden sich köstlich amüsieren bzw. schmunzeln, so wie man sich heutzutage teilweise über Briefmarkensammler lustig macht..

Das ist alles nur Spaß hier und dient überwiegend der Unterhaltung bis der Letzte das Licht ausmacht.. wie gesagt, die meisten Teilnehmer mit Wissen haben sich längst verabschiedet... Für die war das wohl schon länger nur noch Sandkiste hier...aus deren Sicht nachvollziehbar...
Mit diesen Leuten wie A.H., US, Scope, Malte, Haltepunkt etc. etc.-etc. hättest du dich, wenn möglich, doch auch über Kabelklang austauschen können...

Aber da habe ich, wenn ich mich richtig erinnere, in der Zeit, als die noch "im Amt" waren, von dir nie Beiträge gesehen... warum auch immer.

Kann mich aber auch täuschen...

Ansonsten, wer sich z.Zt noch für Hifi interessiert, ist nicht weit von der Rente weg oder bereits mitten drin..
Das auch genau sind die armen Seelen (auch Kunden und Verkäufer genannt) der aussterbenden Hifi-Branche...

In diesem Sinne, mach weiter so, solange es überhaupt noch möglich ist....

Mal ne Frage zu der Ketten,

durch die Summe der Verbesserungen bei Steckerleisten, Netzkabeln, CD-Playern, Digi-Kabeln, Chinch-Kabeln,Verstärkern, LS-Kabeln, usw.usw, wird ja der Klang um 300% + verbessert, gerade so dass die Frau aus der Küche und der Nachbar aus dem Nebenhaus aufgeregt angelaufen kommen, ist es ja im Vergleich wie die Beschleunigung eines 50PS Polo zum 1000PS Bugatti, nur lässt sich das im Blindtest dann nicht feststellen weil der Bugattifahrer nicht das richtige T-Shirt trägt.

Ist den schon mal ein (Netzkabel-) Blindtest durchgeführt worden bei dem die ganze Kette hinter den LS ausgetauscht wurde? Also mal die ganze Anlage durch eine ganz normale Sony, HK, Denon oä. im 500-1000,- komplett Bereich tauschen (natürlich ohne dies vorher bekannt zu machen)

Dem Goldohr müsste sich doch innerhalb von 2Sek. der Magen umdrehen bei den schwindelerregenden Unterschieden. Wer dann auch nur ansatzweise Schwierigkeiten hat Unterschiede zu hören sollte sich echt Gedanken machen.

Hallo,

siehe : http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

aber auf sowas gehen Goldöhrchen garnicht ein... sie leben in ihrer Scheinwelt und alle anderen sind doof.

Peter

Danke für den Link, damit hat sich die Sache wohl erledigt

Die haben auch Tests gemacht in den ein kleiner portabler billiger CD Player, leichte Vorteile im Vergleich zu 100-200 fach teureren Geräten erbracht hat.
Wenn ich aber die Position der Goldohren einnehmen würde, könnte man auf die Idee kommen, das dies Alles Makulatur ist, der Test dort einfach nur eine inszenierte Behauptung und man muß nur selber hören.
Der Disput ist nicht auflösbar und dem liegt wohl die grundsätzliche Frage zugrunde, was Objektivität ist und was Subjektivität und wie man *grins* objektiv festlegt, was subjektiv ist.

Und das ist genau das Problem. Was klingt gut, was klingt besser? Was ich gut finde, muss noch lange nicht die Zustimmung eines anderen bedeuten.

Dieses Problem hatten wir auch, als wir unseren Testaufbau geplant hatten. Erst mal ging es um die goldohrentypische Beschreibungen (Weiter, offener, mehr Druck, die Bühne wird größer etc) Dazu die typischen Probleme.. Es gibt "Hörer" die wunderbar "stereo" hören können, aber eine Basisverbreiterung nicht oder nur schwer wahrnehmen. Dann die Umschaltzeiten, das Problem des echoischen Gedächtnisses ( eine der Jakobschen Nebelkerzen). Man spricht von Gedächtnisleistungen bis zu 20 Sekunden. Allerdings beim genauen Lesen der entsprechenden Dokumentationen wird klar, dass diese "langen" Gedächtnisleistungen sich nur auf grobe akustische Signale beruhen und keinesfalls die feinen "Klangunterschiede" die die Klanghörer so gerne bestimmen.
Aus diesem Grund haben wir unseren Test nicht auf Klangdetails aufgebaut, sondern nur auf klare Klangänderungen. Klingt A anders als B. Ja / Nein

@ Jakob
Klar müssen immer verschiedene Kabel gehört werden und natürlich besteht auch die Pflicht einer Verifikation. Und man muss alle Möglichkeiten in Betracht ziehen und Ratereien ausschliessen.

Ich habe mir gerade mal die Dokumentation eine "Goldohres" gezogen. Es ging dabei um LS Kabel.

1. Kabel A + B........Unterschied ja........Verifizieren
2. Kabel A + C........Unterschied nein
3. Kabel B + A........Unterschied nein........siehe Versuch 1
4. Kabel C + C........Unterschied nein
5. Kabel A + A........Unterschied ja........verifizieren ob raterei
6. Kabel A + B........Unterschied nein
7. Kabel A + A........Unterschied nein
8. Kabel B + C........Unterschied nein
9. Kabel B + B........Unterschied ja........Raterei?
10. Kabel C + A........Unterschied ja........Verifikation von 2

Am Ende musste er zugeben, dass er im Prinzip nur geraten hatte.....

Gruß

Dein Geschreibsel ist nichts wert weil es nicht im Labertagebuch steht.
So kann ja jeder behaupten was er will!

Ok,
wir haben nun mal kein Labertagebuch.

Dafür eine wasserdichte Dokumentation

Das es Unterschiede bei billigsten Geräten gibt, möchte ich gar nicht abstreiten. Bei meinem ersten Discman von Sony hatte ich deutliche Geräusche des Laufwerks die sich durch ein mehr oder weniger rytmisches Schaben bemerkbar machten. Da ich die CD damals ausschließlich mit dem Discman hörte, hatte ich dies sogar als Teil der Aufnahme eingestuft. Erst als ich diese in einem vernünftigen Player hatte, wußte ich das der Discman in den Müll gehörte

Fest steht aber, dass klangliche Welten die manche Geräte und Kabel bringen solllen, einfach und deutlich Nachvollziehbar sein müssen. Das der Zauber plötzlich weil "Mittwoch" ist weg sein soll, kann nicht sein.

Fest steht aber, dass klangliche Welten die manche Geräte und Kabel bringen solllen, einfach und deutlich Nachvollziehbar sein müssen

Nö, behaupte ich mal eiskalt.

Weil es sich von der Logik her selbst beißt.
Gravierende Unterschiede in "Welten"-Ordnungen kann doch nur heißen, das vorher ein paar Musiker/Instrumente gefehlt hatten.
Das dem nie so ist, dürfte jeden noch so "unbedarften" klar sein.
Der logische Umkehrschluss bedeutet, aha, subjektive Auffassung, sprich nicht verwertbar.
Manchmal nett zu lesen, aber so richtig ist das nichts.
Wer das nicht blickt, der sollte auch nicht wählen dürfen..

Am Ende musste er zugeben, dass er im Prinzip nur geraten hatte.....

Was denn sonst...

Nehmt den Leuten das Argument aus den Segeln, veranstaltet keine lupenreine Blindtests.
Blindtest ist immer eine Sondersituation, die nichts mit dem normalen Alltag gemein hat.
Das kann man immer anfechten.
Lasst die raten, lasst die Gaußche Glocke dominieren...
Es wird dann immer auf raten hinauslaufen.

Ich finde das alles nicht (mehr) so wichtig.. in der Hifiwelt gab es immer schon eine Eigendynamik, wo es nur noch um technische Vollkommenheit und Unterschiede geht, die man verifizieren kann. Die Gefahr besteht, daß hier nur noch "Anlagentechniker" bzw. "Anlagenfummler" rmiteinander kommunizieren. Man kann sich natürlich auch einbilden, so der Musik nahe zu sein, aber ich denke, es hat eher
Fetish- Charakter..

Die Musik bzw.Entwicklung, Gehörbildung bleibt dabei oft auf der Strecke… Trivialer Musikmüll der heutigen Zeit wird über 30.000 Euro Anlagen gehört, der eigentlich nur ein Kofferradio verdient hätte….Da muß man dann schon mal austreten, auch wenn es dafür keinen biologischen Grund gibt.

Musik, die bei Messen oder Händlern gespielt wird, ist leider oft nicht anders. Man weiß, was man seiner Zielgruppe schuldig ist....

Selten, daß man bei Kunden, die ihre Musik mitbringen, sagt :
endlich mal Musikgeschmack, der sich in der Person entwickelt hat, egal aus welchem Genre….. und nicht nur die Kenntnis von Test-Cd´s aus irgendwelchen Hifi Publikationen und die anderen üblichen "Verdächtigen", die immer gern gedudelt werden.….

Aber selbst beste Anlagen weigern sich halt nicht nach dem Motto: „nee du, den Dödelkram, nicht mit mir…

Mein Vorredner hat vollkommen recht.
Die meisten leute, die CDs mitbringen oder ihr Top Highlight zuhaus mal auflegen sollen, kommen
mit Dire Straits, oder ähnlichen Publikationen, von denen sie vielleicht mal gehört haben, die kingt toll.
Von persönlicher Note, eigener Meinung zum Klangcharakter, oder selbst erhörten Klangjuwelen, die dann eigentlich wirklich fast jeder auch als solche empfindet, sind sehr viele meilenweit entfernt.
Meist ernte ich in Hifistudios erstmal ein betroffenenes Gesicht, wenn ich eigene Musik mitbringe.
So als ob wieder mal Standartrepertoire aufgelegt werden müsse.
Habs aber bisher immer erlebt, das nach wenigen Minuten die CD-Hülle in die Hand genommen wird mit der Frage, was das denn für eine CD seih. Und für erfrischend anders, und ebenfalls klanglich überragend eingestuft wird.


Zu den Theoretikern:

Labortagebücher sind ebenfalls nutzlos, wenn sie nicht von versierten Personal
geschrieben wurden.

Ein Labortagebuch, in dem der Schriftführer nichtmal selbst an das Ergebnis glaubt, bzw nur ein einziges zulässt,
ist nicht mehr wert als ein MAD-Heft.
Das artet genau in der Gegenrichtung aus, als wenn hier gern verurteilte " Goldohren " eins
schreiben würden !

Also nur deine CD wird von den meisten Leuten als klanglich überragend eingestuft?
Ränder geschwärzt und eingegratet um fehlgeleitete Laserstrahlen zu absorbieren, oder woran liegt's?
CD remastered (aka. 3 kompressoren und treble +30%)?
Und was ist an Dire Straits Veröffentlichungen auszusetzen?

SolidCore (Beitrag #92) schrieb:

Zu den Theoretikern:

Ich frag dich noch mal: Wo siehst du hier Theoretiker?

R-Type (Beitrag #90) schrieb:

Gravierende Unterschiede in "Welten"-Ordnungen kann doch nur heißen, das vorher ein paar Musiker/Instrumente gefehlt hatten. Das dem nie so ist, dürfte jeden noch so "unbedarften" klar sein.

Wenn Unterschiede da sind, dann sicherlich keine "Welten". Diese Aussagen sollte man nicht überbewerten, sondern einfach als subjektive Bewertung eines Einzelnen betrachten.
Für ein anderes Goldohr, das beim Hören daneben sitzt, kann die Bewertung schon wieder anders ausfallen.
Ist letztendlich alles Geschmacksache.
Was für den einen Analytik ist, ist für den anderen ein überzogener Hochtonbereich usw. .

Soundscape9255 (Beitrag #94) schrieb:

Ich frag dich noch mal: Wo siehst du hier Theoretiker?

Na, z. B. Leute wie du, die keine Unterschiede hören, weil sie von "ihrer" Logik aus wissen, daß keine Unterschiede da sein können und daher alles andere Einbildung ist..

[quote="__schrat__ (Beitrag #95)"]
Ich frag dich noch mal: Wo siehst du hier Theoretiker?[/quote]
Na, z. B. Leute wie du, die keine Unterschiede hören, weil sie von "ihrer" Logik aus wissen, daß keine Unterschiede da sein können und daher alles andere Einbildung ist..[/quote]

Noch so ein Praktikant, der Praktiker und Theoretiker nicht auseinander halten kann....

Soundscape9255 (Beitrag #96) schrieb:

Noch so ein Praktikant, der Praktiker und Theoretiker nicht auseinander halten kann.... :.

Laß mich raten: Du hältst dich für einen Praktiker...

Hallo,

klanglich "richtig" beurteilen kann man Produktionen die im Studio genudelt, gerudelt, gestrudelt und gewuselt wurden eh nicht.
Ich kann den Klang eines Klaviers recht gut beurteilen, bei Rockmusik weiß es eh nur der am Mischpult sitzt wie es sich "korrekt anhören soll".

Von daher höre ich mir Anlagen noch immer mit mir sehr gut bekannten klassischen oder Jazz-Einspielungen an, am Liebsten reine Klaviermusik oder Gesang nur mit Klavierbegleitung - evtl. noch akustische Gitarre (der neulich leider verstorbene Paco de Lucia war so ein Paradebeispiel).

Es kam mal ein Verkäufer auf die Idee und wollte mir "Puttin on the Ritz" in der 80er Jahre-Fassung als Testmusik auflegen - bei Beurteilung von 5000 Euro Lautsprechern... da hab ich lieber abgelehnt.

Peter

__schrat__ (Beitrag #97) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #96) schrieb: Noch so ein Praktikant, der Praktiker und Theoretiker nicht auseinander halten kann.... :. Laß mich raten: Du hältst dich für einen Praktiker...

100 Punkte.

8erberg (Beitrag #98) schrieb:

Ich kann den Klang eines Klaviers recht gut beurteilen

.

Selbst das ist schwierig.
Aufnahmeverfahren und Mikrofontyp haben hier genauso großen Einfluss (eher sogar noch mehr) wie die Nachbearbeitung von Rockmusik.
Wenn die Aufnahmetechnik hingegen gut ist, kann man mit Klaviermusik immerhin gute Vergleichstests machen.