Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Übermorgen.

Also grüßt noch zwei mal das Murmeltier.

Ich hoffe ja, dass die einschlägigen Murmeltiere Urlaub machen.

Diese beiden Sätze in Kombination sind für mich immer noch das Nonplusultra an Realitätsverweigerung (in den letzten 2-3 Tagen, in diesem Thread):

.JC. (Beitrag #8340) schrieb:

Du musst nur deine Logik etwas umfänglicher gestalten, dann kommst Du auch mit Kabelklang zurecht.

und

Jakob1863 (Beitrag #8369) schrieb:

(...) nur sollte mE unstrittig sein, dass es sich jeweils um grosse Unterschiede handelt, die sich trotzdem der bewussten Wahrnehmung entziehen können.

(Das zweite Beispiel drehte sich um Gorillaklang, äääh Gorillaerkennung oder so, daher ist es natürlich total sinentstellend von mir, das Zitat aus dem "Zusammenhang" zu reißen ... es grenz schon fast an Mobbing )

Ich höre also Kabelklang, wenn ich ich meine Logik ausschalte und keine Unterschiede höre, die aber vorhanden sind.
Na denn frohe freie Tage.


edit:
In diesem Zusammenhang sei auch noch einmal auf die übernatürlichen und annimalischen Superkräfte eines pawlowschen Dompteurs hingewiesen.

max120209 (Beitrag #8390) schrieb:

Ich hoffe ja, dass die einschlägigen Murmeltiere Urlaub machen. ... Zitat... Zitat... Ich höre also Kabelklang, wenn ich ich meine Logik ausschalte und keine Unterschiede höre, die aber vorhanden sind. Na denn...

... ich habs grad probiert und - was soll ich sagen - es funktioniert... jetzt hör ich es auch (nicht)... ich musste nicht mal die Kabel wechseln, ja sogar nicht mal die Anlage (oder muss ich jetzt "Kette" sagen?) anmachen...

In diesem Sinne... Frohe Ostern

Es wurde ja auch schon der Begriff des "Empfindungshörers" verwendet.
Trifft es halt am besten. Nix Allgemeingültigkeit, nix Nachvollziehbarkeit.
Alles ist möglich!

In diesem Sinne wünsche ich harmonische Tage

Burkie #8372 schrieb:

Nach meiner althergebrachten eingeschränkten Logik würde ich sagen: "Klangunterschiede die man nicht hören kann, sind auch keine."

Also, da geh ich mit Dir ja nun sowas von voll d´accord.....

Man muss da aber seine Logik erweitern, um zu erkennen: "Weil man die Kabelklangunterschiede nicht hört, deswegen gibt es sie." Das Nichthören der Kabelklangunterschiede ist vielmehr ein Beweis, wenn nicht sogar ein starkes Indiz für die Existenz des Kabelklangs. Weil man es nicht hört, ist es ein Klangunterschied!

Dieser Interpretation kann ich ja nun gar nicht folgen. Es verlangt doch niemand von Dir, an Klangunterschiede zu glauben, die Du noch niemals gehört hast. Das Problem mit mir Kabelklang-/Kabelnichtklang Hörers ist doch einfach nur, das ich in der Tat oft Klangunterschiede nach Kabeltausch gehört habe, aber eben auch oft keine Klangunterschiede nach Kabeltausch gehört habe. Und dann könnte alles auch noch eingebildet oder nur zum Teil eingebildet oder u.U. überhaupt nicht eingebildet gewesen sein , weil irgendwelche anderen Ursachen neben dem Kabeltausch für die von mir und auch von anderen gehörten Klangunterschiede in die jeweiligen Höreindrücke mit reingespielt haben.

Verstehst Du zur Weihnachtszeit unter diesen schwierigen Umständen die große psychische Belastung und den schweren Konflikt und die Verunsicherung , aus der sich so eine Einstellung im Laufe eines Hörer Lebens bei dem Ein oder Anderen entwickelt haben könnte und das die Heilung einfach auch einen entsprechend längeren Zeitraum benötigt?

Frohes Fest

Zum Jahresende sei gesagt:

Es gibt hier drei Gruppen von Teilnehmern mit den Aussagen
- es gibt keinen Kabelklang
- es gibt Kabelklang
- ich weiß nicht, was soll es bedeuten.

...und so wird es noch die nächsten Jahre weitergehen!

In diesem Sinne wünsche ich Euch besinnliche und schöne Feiertage!

Und im OEF gibt es noch einen sich windenden TMR.
Vielleicht sollte er sich mal Hilfe von Janus525 holen, oder Charly löscht einfach alles?

P.S. wie vorhergesagt, wurden die Beiträge von Stachel bereits in einen Müll-Thread verschoben.
Wahrscheinlich wurde der User auch gelöscht.
Mal sehen wenn ich dran bin?
Aber ich fand die Ideen von Stachel ziemlich gut und werde sie dann eben hier veröffentlichen.
Ich habe screenshots davon.

Rahel (Beitrag #8394) schrieb:

Zum Jahresende sei gesagt: Es gibt hier drei Gruppen von Teilnehmern mit den Aussagen - es gibt keinen Kabelklang - es gibt Kabelklang - ich weiß nicht, was soll es bedeuten.

Dann gib es noch die, die von einem Kabelklang direkt oder indirekt profitieren. Da kann ein "Ätschbätsch" mal schnell die Lebensgrundlage beschädigen. Aussteigen ist da nicht so einfach.

Säge nie an dem Ast auf dem Du sitzt.
Und deshalb wird es immer so weitergehen.
Außer es fallen Kabel völlig kostenfrei aus dem Himmel, und niemandem wird das Einkommen aus der Tasche gezogen.
Upps, Denkfehler von mir. Kabel die umsonst aus dem Himmel fallen klingen natürlich alle gleich, nicht zu vergleichen mit den Highend Kabeln einiger Hersteller. Und wieder geht es weiter.
LG Sifran

Emotionen als Transporteur wird bei vielen Dingen zwecks Verkaufens genutzt, vieleicht nicht bei Laborbedarf, aber bei Nahrung, Bekleidung, Autos etc. etc. etc. Aber in der Branche der Wiedergabe aufgezeichneter Schallereignisse, ich sage mit Absicht nicht Musik, soll Alles unmittelbar aus technischen Eigenschaften resultieren. DAS ist Voodoo, eher Verarsche. Dabei geht es nie um die Grenzen der menschlichen Hörwahrnehmung sondern um Unterschiede, die einfach erfahrbar sind und zwar in einem Umfang, das man damit echt Geld verdienen kann. Im Gesundheitsbereich findet man auch sowas. Wer heilt hat recht ist äquivalent mit, wer hört hat recht.

Moin,

so ist es.
Die ganzen Werbeversprechungen klingen alle super.
Aber stimmen sie auch?

Wenn man das unverbindlich testen kann ..

.JC. (Beitrag #8399) schrieb:

Wenn man das unverbindlich testen kann ..

Hilft dir auch nix. Auch bei einem Bier schmeckst du das Marketing.

Hallo,

jepp.... Bei Blindtests haben selber erfahrende Braumeister gerade mal ihr eigens Gesöff erkannt und No-Name-Brausen (wie von Discountern oder Oettinger) schnitten dabei komischerweise nix schlechter ab als die teuren "Formel 1"-Biere

Peter

Hi,

dazu mal ein Praxistipp: das beste Bier in CH ist Prix Bier von coop.
Hergestellt in D.

und die besten LS Kabel an meinen LS sind die Radox 3 GKW-LW 8 *1,5 qmm (gefertigt nach Kundenvorgabe),
wie o.g. leider nicht im Handel erhältlich.

.JC. (Beitrag #8402) schrieb:

und die besten LS Kabel an meinen LS sind die Radox 3 GKW-LW 8 *1,5 qmm (gefertigt nach Kundenvorgabe), wie o.g. leider nicht im Handel erhältlich.

Danke, dass Du uns dies mitgeteilt hast.

8erberg (Beitrag #8401) schrieb:

jepp.... Bei Blindtests haben selber erfahrende Braumeister gerade mal ihr eigens Gesöff erkannt

Dann haben sie ja wenigstens den Kabelherstellern was voraus, die erkennen ja noch nicht mal ihr eigenes Kabel im Blindtest.

Hallo,

wie auch? Bei Bieren gibt es ja noch erklärbare Unterschiede - bei Lautsprecherkabeln eindeutig nicht.

Da liegt der Unterschied halt im Auge des Betrachters

Peter

Hallo miteinander.

JC schrieb:

und die besten LS Kabel an meinen LS sind die Radox 3 GKW-LW 8 *1,5 qmm (gefertigt nach Kundenvorgabe), wie o.g. leider nicht im Handel erhältlich.

Die Firma Bartec bezieht ihre Materalien unter anderem von da wo meine Arbeit ist.
Mit wem hast du denn gesprochen um Kleinstmengen entsprechend angefertigt zu bekommen?
Oder meinst du mit "gefertigt" nur, dass dein Einzelhändler entsprechende Änderungen nach deinen Wünschen vorgenommen hat?

Beste Grüße,

HW

Hi,

weder noch.
Diese Kabel sind (viel) weiter oben zu sehen.
Huber u. Suhner fertigen diese Ausführung im Kundenauftrag,
die Bestellmenge in dem Fall sind viele km (!).

Ich hatte die Möglichkeit Reststücke nach den Anschlussarbeiten verwenden zu können.

.JC. (Beitrag #8407) schrieb:

Diese Kabel sind (viel) weiter oben zu sehen.

wow, lautsprecherkabel aus dem hifi-olymp gen himmel
leider wird da oben die luft nur ziemlich dünn, genauso dünn wie sie werden würde, wenn man deine wahrnehmung mal messtechnisch überprüfen würde. aber da sträubst du dich ja gegen wie der teufel vorm weihwasser....

Hi ingo,

das hat mit dagegen sträuben wenig zu tun.
Das entspricht folgerichtig der fehlenden akustischen Messung an meinem Hörplatz.

Warum soll ich aufwändig für Andere messen, bloß damit sie etwas beurteilen können,
wenn ich selbst längst zufrieden bin ?

Zumal das ja eh nur Spott u. Hohn zur Folge hat.
(s. deine u.a. Beiträge)

Den Spott bekommst du für deinen ganzen Blödsinn und Klamauk.

exakt wie in diesem Fall jetzt

Yepp, für den runnig gag mit deinen Kabeln, zuletzt deine Aussage aus #8402.

8erberg (Beitrag #8405) schrieb:

wie auch? Bei Bieren gibt es ja noch erklärbare Unterschiede - bei Lautsprecherkabeln eindeutig nicht.

Messen kannst du immer Irgendetwas.
Bei so einer Bierprobe fand ich interessant, das man in der Blindverkostung mehr Details geschmeckt hat als unverblindet. Unverblindet wurde quasi der Hausgeschmackt der Brauerei, es ging um Hefeweizen, Hell, Dunkel, Kristall, und verschiedene Brauereien, kaum wahrgenommen. Verblindet war er sehr deutlich.

Das war für mich ein Beispiel mehr für den Umstand, das auf dem Weg vom Sensor bis zur bewußten Wahrnehmung noch so Einiges passiert, auf das ich keinen bewußten Einfluß habe. Kurioserweise ist man sich des Verarbeitungsprozesses in keiner Weise bewußt und führt zu solchen Aussagen wie "Ich höre es doch".

Hallo!

JC schrieb:

Diese Kabel sind (viel) weiter oben zu sehen. Huber u. Suhner fertigen diese Ausführung im Kundenauftrag, die Bestellmenge in dem Fall sind viele km (!).

Das klingt plausibler. Der vorherige Beitrag vermittelte den Eindruck, die Kabel seien irgendwie auf deine Bedürfnisse zugeschnitten. Danke für die schnelle Antwort.

Beste Grüße,

HW

Hi,

ja, das war wohl etwas missverständlich, dass ich nicht der Kunde bin.

So sehen sie aus:
http://www.hifi-forum.de/bild/kabel_499550.html

da ist überhaupt kein Voodoo dabei, diese Kabel transportieren das Musiksignal einfach
besser u. klarer zum LS, auch wenn man das hier nicht so recht glauben mag.
Ich bin jedenfalls sehr zufrieden damit.

.JC. (Beitrag #8415) schrieb:

... da ist überhaupt kein Voodoo dabei, diese Kabel transportieren das Musiksignal einfach besser u. klarer zum LS ...

wer den Fehler findet, darf ihn behalten

Der hat zwei gleichlange Beine, besonders das Linke.

Hallo,

und (etwas) Pech beim Denken.


Peter

ingo74 (Beitrag #8410) schrieb:

Den Spott bekommst du für deinen ganzen Blödsinn und Klamauk.

Hat selbst nix mit Kabeln zu tun, aber mit Wahrnehmung.
http://www.n24.de/n2...t-oder-fiktion-.html

Kann möglicherweise auch für einen Elektriker erhellend sein.

JC schrieb:

ja, das war wohl etwas missverständlich, dass ich nicht der Kunde bin.

Ja, deshalb auch meine Nachfrage.
Für den Rest des Beitrages habe ich allerdings wenig Verständnis, dafür stecke ich fachlich zu tief in der Materie.

Beste Grüße,

HW

HWChrist (Beitrag #8421) schrieb:

Für den Rest des Beitrages habe ich allerdings wenig Verständnis, dafür stecke ich fachlich zu tief in der Materie. Beste Grüße, HW

???

Gerade wenn Du fachlich damit zu tun hast, sollte Dir eigentlich klar sein,
dass dieses Kabel besser geeignet ist als eine 2*2,5 qmm Kupferlitze.

.JC. (Beitrag #8422) schrieb:

Gerade wenn Du fachlich damit zu tun hast, sollte Dir eigentlich klar sein, dass dieses Kabel besser geeignet ist als eine 2*2,5 qmm Kupferlitze.

Warum sollte das Kabel für NF-Kleinleistung besser sein? Du bist doch der Elektriker mit einem ganzen Leben beeindruckender Erfahrung, der sich von keinen hergelaufenden Möchtegern was erzählen lässt.

Hi,

ZeeeM (Beitrag #8423) schrieb:

Du bist doch der Elektriker ..

ja bin ich seit genau seit 30 Jahren.

In dieser Zeit sind mir hunderte, tausende Kabel durch die Hände gegegangen.
Aber ich bin erst vor 3 Jahren auf die Idee gekommen diese als LS Kabel zu testen.

Die o.g. Kabel sind das Resultat vieler Hörtests.
Seitdem schaue ich nämlich zum einen anders auf den Kabelmüll,
zum anderen weiß ich, was ich mache.
Wenn man sich das Foto genau anschaut sieht man die Schaltung.
Diese habe ich geändert in je paarweise + u. -
...

Ich kann leider keine Blindhörtests machen, da ich ja immer weiß, wie es gerade geschaltet ist.
Also musste ich hörsinnmäßig auf ein neutrales Ohr achten.
Ich geb meine Kabel jedenfalls nicht mehr her.

Wer denkt verschiedene LS Kabel an 3 Wege LS sind nicht hörbar unterschiedlich
von mir aus

ingo74 (Beitrag #8419) schrieb:

ingo74 (Beitrag #8410) schrieb: Den Spott bekommst du für deinen ganzen Blödsinn und Klamauk. :*

.JC. (Beitrag #8415) schrieb:

... kein Voodoo...

Hallo!

Ich nehme das einfach mal so zur Kenntnis. Verständnis habe ich dafür weiterhin nicht.

Beste Grüße,

HW

Hi,

was ist denn dein Beruf ?

Ich bin in der Materialwissenschaft, hauptsächlich zu tun habe ich mit CNTs und Buntmetallen.
Ist das wichtig?

Beste Grüße,

HW

Kupfer ist ein Buntmetall.

Silber auch auch u. Zinn.

Warum sollten verschiedene Metalle nicht verschieden die Musik beeinflussen ?


sie tun es

ingo74 (Beitrag #8425) schrieb:

ingo74 (Beitrag #8419) schrieb: ingo74 (Beitrag #8410) schrieb: Den Spott bekommst du für deinen ganzen Blödsinn und Klamauk. :* :*

.JC. (Beitrag #8431) schrieb:

Warum sollten verschiedene Metalle nicht verschieden die Musik beeinflussen ?

Weil sie keine Musik übertragen, wenn du in Physik aufgepasst hättest wüsstest du das

.JC. (Beitrag #8431) schrieb:

Warum sollten verschiedene Metalle nicht verschieden die Musik beeinflussen ?

Ob ein Saxophon aus Blei genauso klingen wird, wie eines aus Unobtanium?

Ohje.
Ich halte mich raus.

Beste Grüße,

HW

Hallo,

Warum sollten verschiedene Metalle nicht verschieden die Musik beeinflussen ?

Dann überträgt ja ein Kabel was zu einer Lampe geht Licht, ein Kabel was zum Motor geht Drehmoment.... uiuiui

unser .JC. wird noch als großer Erneuerer der Physik in die Annalen eingehen

Peter