Pass X Verstärker mit Feinsicherung verbessern?

@ Moderation:

Warum ist dieser Thread eigentlich immer noch unter "Allgemeines" und nicht dort, wo er hingehört?

Jetzt nicht mehr..

Mir als Elektronikentwickler stellen sich bei diesem Sicherungsgefasel immer die Nackenhaare hoch - im Besten Fall bringt es nix und uns schlimmsten Fall ist es lebensgefährlich!

Ein getuntes Auto fährt schneller, hält aber nicht so lange.

Kauf doch deine Kabel und werd glücklich, hier missionieren bringt nichts.

Dann wird der 600€ AVR mit dem 800€ Kabel sicher zu einem High-Ent Gerät und deine Frau kommt aufgeregt aus der Küche gerannt und fragt, ob du eine neue Anlage gekauft hast.
Nein, kannst du dann stolz antworten, ich habe die Kabel getauscht und dafür mehr ausgegeben als für meine Anlage!

Die dürfte dann direkt zum Scheidungsanwalt marschieren und eine Annulation der Ehe beantragen, begründet mit geistiger Unzurechnungsfähigkeit .

Wenn man deine Argumentation aber so liest, dann glaube ich, dass du noch nicht in dem Alter bist......

tomitom schrieb:

Und einen Beweis das es nichts bringt ausser gelabber habe Ich hier noch nicht gehört ausser von angeblichen Elektrikern die alles wissen( Zu Glauben)

Dann bringe DU doch einmal einen physikalisch haltbaren Beweis, das der Austausch der Sicherung den Klang verändern könnte und/oder Meßergebnisse mit Standardsicherung im Vergleich zur Tuningsicherung.

Von dir kommt außer Beschimpfungen der anderen Leute doch rein gar nichts an Argumenten oder Beweisen.

Wenn etwas den Klang verändert, dann verändern sich logisch zwingend auch irgendwelche meßbaren Dinge beim Gerät.
Es muß sich also logisch zwingend ein Unterschied messen lassen, wenn er existiert.

Grüsse
Roman

Im übrigen gibt es einen Ort, wo sich Sicherungstauscher, Kabelhörer und Submolekularoptimierer treffen und selig werden:

Open End Forum

Gehe dorthin und werde froh, man wird deine Ansichten teilen und dich ermutigen, mehr zu tunen und mehr Geld für Gedöns auszugeben.

Viel Spass!

immer und immer und immer wieder die gleiche Leier...

Grüss euch!

zum Them,a Autotunging kann ich nur sagen, das das Einfachste das Chiptuning von Turbo Diesel ist, egal von welchem Hersteller. Nur wir halt recht gerne übersehen, das die Werkstoffe bei unterschiedlichen Leistungsvarianten nicht gleich sind. Bekanntes Beispiel ist der VAG 1.9 oder 2.0 TDI. Den 1.9 gabs von 90 bis 150PS. Geometrisch gleich nur andere Werkstoffe verbaut, sagt dir aber sicher der Tuner
Abgesehen davon das die Zylinderköpfe anderes Wärmebehandelt werden. Sagt dir auch sicher der Tuner... Aber anscheinend weißt du es ja besser als ander Leute die da bei der Entwicklung dabei waren... Abgesehen von den Problem die bestimmte Motoren von Grund auf haben, aber das weiß du natürlich auch...

Aber wie schon einmal gesagt, du stellst behauptungen auf die du nicht beweisen kannst und machst alle anderen schlecht. Aber von wissenschafltichen Arbeiten hast du anscheiend auch keine Ahnung.

Du hast anscheinend das Bezweckt was du wolltest, also lass es.

Im Prinzip ist die Diskusion hier absolute Zeitverschwendung...

Gruß Roland

Tjo - die einzige Möglichkeit herauszufinden welche Sicherung verbaut ist, ist den Fehlerfall provozieren und die Zeit zu stoppen... (Das hört man dann aber auch). Ansonsten hat eine Sicherung einfach keine Chance auch nur annähernd eine hörbare Änderung zu erzeugen......

Der Unterschied zum Autotunig ist gigantisch - eine getuntes Auto kann man einfach auf den Leistungsprüfstand karren - da sieht man dann recht schnell, was an der Versprechungen dran ist... wenn da keine Leitsingsteigerung raus springt, hat der Tuner im schlimmsten Falle eine Betrugsanzeige am Hals...

Darin begründet sich auch, warum bei etlichen Tuninggeraffel im High-End-Hifi kein messbarer Leistungsnachweis erfolgt, bzw. vom Hersteller versprochen wird - nur subjektives geschwurbel, was sich ja beim Ausbleiben nicht einklagen wird. Die Jungs wissen halt genau, dass sie sonst mit einem Bein im Knast stehen würden. (Ein Betrugsanzeige hilft hier leider nicht, da sie sich immer darauf berufen können im guten Glauben gehandelt zu haben).

Moin,
herrlich, ich fuehle mich wieder gut unterhalten.
"Klangverbessernde Sicherungen" sind immer wieder toll :-)

@tomitom,
ich will von Dir noch nichtmal einen messtechnischen Nachweis, dass so eine "Wundersicherung" einen Vorteil bringt, der hoerbar ist, sondern nur eine theoretische Darstellung, _warum_ so eine Sicherung einen Vorteil bringt, der sich nicht nur in der Kasse der Anbieter bemerkbar macht.

Also, _was_ macht so eine Sicherung besser und _warum_?

Und ich erwarte endlich mal eine Antwort auf diese Frage, bislang habe ich sie noch nie erhalten.

73
Peter

Hallo,

die Firma "Hifi-Tuning" machte (oder macht immer noch) Werbung damit, daß Ihre Sicherungen X Prozent besser sind, als die entsprechenden Normen. Bei einer Überprüfung dieser Aussage (in einem älteren Thread dazu, in dem dieses Thema bereits in epischer Breite behandelt wurde) stellte sich heraus, daß dies auch für alle Hersteller von "Standardmaterial" gilt. Im direkten Vergleich der Werte gleicher Sicherungsgrößen tendierten dagegen die Unterschiede gegen null. Was auch nicht weiter überraschend war. Gründe dafür wurden hier bereits genannt.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo!

Was eigentlich in solchen Treads nie zur Sprache kommt aber eigentlich ein wesentlicher Punkt in der ganzen Disskussion sein sollte ist -genau wie bei den High-End-Kabel- die Frage wo der geneigte High-End "Hersteller" eigentlich seine Grundbestandteile der gepriesenen Superware herbekommt. (Drähte, Glasröhrchen, Sicherungskappen) und wer ihm das ganze Geraffel dann zu einer fertigen Feinsicherung zusammensetzt.

Recht viele dieser "Hihg-End-Schmieden" bestehen legendlich aus einem Büro mit größerer Werbeabteilung und einem Klangvollem Namen nebst Bankkredit.

MFG Günther

Hörbert schrieb:

Drähte

Selbstgezogen aus der hauseigenen Silbermine!

Glasröhrchen

Selbstverständlich handgeblasen (... von der Sekretärin?! )

Sicherungskappen

Hmm, evtl. muss da nochmals die Silbermine herhalten. Die werden doch sicher normal einfach Kaltumgeformt.

Hier evtl. aus den vollen gedreht/gefräst?



Hurks... auf gehts Deutschland schieß ein Toooooaaaar :D...

Gruß,
Stefan.

tomitom schrieb:

Und warum bauen denn Autofirmen nicht auch gleich alles besser; an alle Tuner euer scheiss bringt ja eh nichts , nur mal im HIFI FORUM nachfragen die wissen alles:

Mehr PS und bessere Beschleunigung lassen sich meßtechnisch problemlos nachweisen. Allerdings lassen sich Autobesitzer keinen Wunderlack für die Motorhaube unterjubeln, der die Fahrdynamik verbessern soll. Voodoo-Gläubige dagegen lassen sich auch "C37-Klanglack" andrehen, der den Klang "verbessert".

Ulkigerweise sind die angeblich benzinsparenden Wundermagnete, die man nur an die Benzinleitung anklemmen mußte, sang- und klanglos vom Markt verschwunden. Wenn man sich die Werbetexte dafür mal durchliest, dann braucht man nur "Magnet" durch "High-End-Sicherung" und "Benzinersparnis" durch "Klangverbesserung" zu ersetzen...

tomitom schrieb:

Und einen Beweis das es nichts bringt ausser gelabber habe Ich hier noch nicht gehört ausser von angeblichen Elektrikern die alles wissen( Zu Glauben)

Du wirsts kaum glauben, aber hier schreiben nicht nur "angebliche" Elektriker mit, sondern auch Ingenieure und Physiker, die sehr wohl einschätzen können, welche "Verbesserungen" Änderungen an einem 30mm langen Drahtfitzelchen bringen können, während der Rest des Gerätes inkl. der Leiterbahnen auf den Netzteilplatinen unverändert bleibt.

Hallo tomitom


Solche Themen sollen nicht in Diesen Forum Angesprochen werden , Hier kann man über elektrische Kapazitäten und Induktion sowie über Cordial Lautsprecherkabel und nur über Diese und anderen billig schund referieren, und dazu musst du Ingenieur oder Physiker sein.
Denn wie man sieht schlägt die Hifi Inquisition sonst sofort wieder zu.

Aber lass das mit den (geschriebenen )Verbal Entgleisungen und Ausdrücken, und genieße deine Musik sowie du es für Richtig hältst.

Grüße vom Bekennenden Goldohr

Die_Curve schrieb:

Hallo tomitom und dazu musst du Ingenieur oder Physiker sein.

Man muß nicht Ingenieur oder Physiker sein. Man sollte sich diesen gegenüber aber vielleicht nicht anders verhalten als gegenüber anderen Technikern, wie Heizungsklempnern oder Autoreparateuren, deren Argumenten seltsamerweise wesentlich mehr Glauben geschenkt wird und denen nicht pausenlos vorgehalten wird: "Ich fühls doch!" Oder was meinst du, welche Geste ein Heizungsbauer machen würde, wenn du ihm erzählst, daß die Heizung nach Einsetzen einer High-End-Sicherung in die Steuerung schneller warm wird? Ich würde mal vermuten, der Zeigefinger wird Richtung Stirn gehen...

Aber bei High-End-Anlagen ist das natürlich alls ganz anders. Da gelten ganz andere Gesetze der Physik als bei den (teilweise mit den gleichen Bauteilen aufgebauten) Heizungsssteuerungen...

Die_Curve schrieb:

Denn wie man sieht schlägt die Hifi Inquisition sonst sofort wieder zu.

Typischer Irrtum, erstens gibt es hier keine Inquisition, und zweitens hat sich diese wissenschaftlich begründbaren Argumenten ebenfalls häufig mit dem Totschlagsargument "man sieht es doch" verschlossen.

An die Curve
wenigsten einer der hier versteht was Ich meine!
Sicher manchmal wars ein bisschen hart .

Ich glaube bei meiner langjährigen Erfahrung schon das Ich mir meine eigene Meinung bilden kann was man hört und was nicht und mir nicht einreden lassen muss das alle die sich mit so etwas beschäftigen keine Ahnung haben, oder ein schlechtes Gehör.

Ich hatte ja geschrieben gehabt das hier keine andere Meinung geduldet wird!

Hast schon recht mit deiner HIFI INQUSITION sieht man ja bei dem Kommentar darunter schon wieder!

mfg

Dazu mal zwei Beispiele aus der Optik:


Welcher der inneren Kreise ist größer?



Welche der beiden Linien ist länger?

Genauso wie sich das Auge leicht täuschen lässt, lässt sich auch das Ohr täuschen.

Man meint Dinge zu hören, die objektiv nicht vorhanden sind.

Grüsse
Roman

P.S.
Beide inneren Kreise sind gleich groß, beide Linien sind gleich lang!

Mal keine Panik das habe Ich schon gesehen, und Ich glaube und kaufe auch nicht alles was Angeboten wird nur Ich überzeuge mich davon lieber selber,
und lasse mir keine Meinung aufdrücken.

Genau so wie die gegen alles Fraktion sich auch nicht beirren lässt; und es lieber gar nicht probiert!
mfg

tomitom schrieb:

...nur Ich überzeuge mich davon lieber selber,und lasse mir keine Meinung aufdrücken. Genau so wie die gegen alles Fraktion sich auch nicht beirren lässt; und es lieber gar nicht probiert!

Dazu passt ja das Zitat des chinesischen Weisen Lao-Tse:

"Nur der Dumme muss alle Erfahrung selbst machen"...

Gruß
Jürgen

tomitom schrieb:

Mal keine Panik das habe Ich schon gesehen, und Ich glaube und kaufe auch nicht alles was Angeboten wird nur Ich überzeuge mich davon lieber selber, und lasse mir keine Meinung aufdrücken.

Wie verifizierst du das Ergebnis deiner Überzeugung? Wenn du da oben nur draufschaust, sind die beiden Kreise unterschiedlich groß. Erst durch irgend eine Art von Messung kannst du klarstellen, daß die beiden Durchmesser gleich sind.

das ist imho einigen sch....egal

Hallo!

@tomitom

Es ist natürlich ganz deine Sache was du glaubst, zu hören meinst oder dir kaufst.

Nur erstaunt und belustigt es mich immer wieder wie ansonsten eigentlich recht vernünftige Menschen bei HiFi ihren Verstand und ihr logisches Denkvermögen quasi an der Gaderobe abgeben und sich dann auch noch hier damit brüsten vorgebliche Unterschiede bei mit einen haardünnen Draht gefüllten Glsröhrchen gehört haben zu wollen. Dabei machen sich sich nicht einmal Gedanken darüber das sowohl das Glasröhrchen, wie auch die Füllung und die Verschlußkappen aus einer Großserie stammen müssen. Bis auf den etwaigen Aufdruck auf der Schachtel der Kappenprägung und die hineingesteckte Werbung sind diese Dinger identisch mit beliebigen Exemplaren die allerdings nicht beworben werden und dafür 1/10tel bis 1/100stel des für die beworbenen Exemplare aufgerufenen Preises kosten.

Aber jeder wie er will.

MFG Günther

Vielen Dank!
Genau was Ich sage Ich schreibe ja auch keinem vor was er meinen oder nicht meine soll!

Und das hat mit HIFI nichts zu tun das ist das empfinden und hören!
Ich habe auch schon genügend Sachen probiert wo Ich mir dann eingestehen musste war woll ein schuss in den Ofen,
aber auch ein paar Sachen da Ich auch baff war,
und Ich bin glaube Ich keiner dem man alles verkaufen kann!

mFG

tomitom schrieb:

Ich bin glaube Ich keiner dem man alles verkaufen kann!

Aber sicher bist du dir offensichtlich nicht...

Gruß
Jürgen

Hallo!

@tomitom

Natürlich geht es hier ums Hobby und da macht es gar nichts wenn man mal 5 gerade sein läßt aber man sollte einfach wissen was man tut.

Ich persölich fände es unsinnig für maskierte Großserienware das 100fache zu zahlen, wenn mir zudem noch bewußt ist das es physikalisch/elektronisch gesehen gar keinen Unterschied machen kann und man die Dinger nicht mal sieht wäre jeder Gedanke daran mich damit zu beschäftigen schon Ad-Acta.

Aber das ist meine persönliche Perspektive, das kann wirklich jeder sehen wie er will. Wenn dich die Zusatzausgabe nicht juckt und du dich dadurch besser fühlst steckt dir die überteuerten Feinsicherungen einfach in den Verstärker und freue dich dran.

MFG Günther

Passat schrieb:

Dazu mal zwei Beispiele aus der Optik: Welcher der inneren Kreise ist größer? Welche der beiden Linien ist länger? Genauso wie sich das Auge leicht täuschen lässt, lässt sich auch das Ohr täuschen. P.S. Beide inneren Kreise sind gleich groß, beide Linien sind gleich lang!

Stimmt, gerade mit dem Zollstock am Bildschirm nachgemessen.

Das Auge lässt sich erheblich täuschen.

Bei den Ohren ist das nicht anders, spreche aus eigener Erfahrung.

Fehlt jetzt nur noch, den Klang mit dem Zollstock zu messen, pardon, Gliedermaßstab...

R-Type schrieb:

...pardon, Gliedermaßstab...

Ist natürlich die richtige Bezeichnung.

Etwas anderes habe ich gerade nicht zur Hand, musste der Sache aber gleich nachgehen.

glühbirne, schraubenzieher...

cptnkuno schrieb:

tomitom schrieb: Mal keine Panik das habe Ich schon gesehen, und Ich glaube und kaufe auch nicht alles was Angeboten wird nur Ich überzeuge mich davon lieber selber, und lasse mir keine Meinung aufdrücken. Wie verifizierst du das Ergebnis deiner Überzeugung? Wenn du da oben nur draufschaust, sind die beiden Kreise unterschiedlich groß. Erst durch irgend eine Art von Messung kannst du klarstellen, daß die beiden Durchmesser gleich sind.

Warum wußte ich, daß ich auf meine ernst gemeinte Frage keine Antort bekommen würde

Wenn ich mir nicht sicher bin ob so eine Feinsicherung nicht doch was bringt dann werde ich nicht umhin kommen das Ding ( oder waren es mehrere ?) zu tauschen.
Höre ich keinen Unterschied, egal bei dem Preis von nem Pass nicht weiter aufregend.
Höre ich einen Unterschied, und sei es nur der Einbildung geschuldet, kann ich mich entspannt zurücklehnen und Musik hören ( mit neuer Feinsicherung...).

sm.ts schrieb:

Wenn ich mir nicht sicher bin ob so eine Feinsicherung nicht doch was bringt dann werde ich nicht umhin kommen das Ding ( oder waren es mehrere ?) zu tauschen. Höre ich keinen Unterschied, egal bei dem Preis von nem Pass nicht weiter aufregend. Höre ich einen Unterschied, und sei es nur der Einbildung geschuldet, kann ich mich entspannt zurücklehnen und Musik hören ( mit neuer Feinsicherung...). ;)

Das ist das Problem der technisch Ahnungslosen. Sie sind anscheinend nicht in der Lage, das Ganze verstandesmäßig anzugehen und müssen daher selbst den größten Unfug noch selbst ausprobieren (und nicht wenige brüsten sich dann noch mit ihren "Erfahrungen"...).

Gruß
Jürgen

jottklas schrieb:

Das ist das Problem der technisch Ahnungslosen. Sie sind anscheinend nicht in der Lage, das Ganze verstandesmäßig anzugehen und müssen daher selbst den größten Unfug noch selbst ausprobieren (und nicht wenige brüsten sich dann noch mit ihren "Erfahrungen"...).

Naja, wenn ich sehe mit welchen Fahrzeugen so manch "ahnungsloser" Kunde von uns durch die Gegend fährt, dann muß ich sagen er kann gut damit leben.

@ jottklas
nicht jeder hat Elektrotechnik oder KFZ-Technik studiert.

nö. aber wenn man in der schule aufgepasst hat, dann reicht das völlig für eine zutreffende richtungseinschätzung !

sm.ts schrieb:

nicht jeder hat Elektrotechnik oder KFZ-Technik studiert.

Dann sollte man aber vielleicht denen glauben die das getan haben.

cptnkuno schrieb:

sm.ts schrieb: nicht jeder hat Elektrotechnik oder KFZ-Technik studiert. Dann sollte man aber vielleicht denen glauben die das getan haben.

Das ist ein Argument. Aber dann sollte man sich auch keine Pass kaufen, Verstärker für einen Bruchteil des Preises tun es doch auch, ausser allein die Optik ist einem der Aufpreis wert.

sm.ts schrieb:

cptnkuno schrieb: sm.ts schrieb: nicht jeder hat Elektrotechnik oder KFZ-Technik studiert. Dann sollte man aber vielleicht denen glauben die das getan haben. Das ist ein Argument. Aber dann sollte man sich auch keine Pass kaufen, Verstärker für einen Bruchteil des Preises tun es doch auch, ausser allein die Optik ist einem der Aufpreis wert. :.

sehe ich genau so

sm.ts schrieb:

Aber dann sollte man sich auch keine Pass kaufen, Verstärker für einen Bruchteil des Preises tun es doch auch, ausser allein die Optik ist einem der Aufpreis wert.

Genau hier liegt doch das Problem, dass es diesen selbsternannten Highendern schlicht undenkbar erscheint, dass so teure Geräte nicht (mehr) hörbar besser klingen...

Gruß
Jürgen

jottklas schrieb:

Das ist das Problem der technisch Ahnungslosen. Sie sind anscheinend nicht in der Lage, das Ganze verstandesmäßig anzugehen und müssen daher selbst den größten Unfug noch selbst ausprobieren (und nicht wenige brüsten sich dann noch mit ihren "Erfahrungen"...). Gruß Jürgen

Ich sehe da noch ein ganz anderes "Problem".
Nix hören heißt nicht automatisch, Ahnung von der Sache zu haben.
Und umgekehrt genauso.

habe die Feinsicherung gewechselt ,


Beschreibung : das Klangbild ist noch etwas dynamischer geworden , auch ist etwas mehr Auflösung vorhanden
alles in allem eine doch gute Sache


einfach mal versuchen und selbst hören und nicht gleich alles zu dem Thema totschreiben !

budmaar schrieb:

das Klangbild ist noch etwas dynamischer geworden , auch ist etwas mehr Auflösung vorhanden

Hallo!

@budmaar

Deinen subjektiven Eindruck solltest du auch als solchen kennzeichnen. Das eine Objektive Veränderung nicht stattgefunden haben kann dürfte dir doch eigentlich klar sein. Aber hauptsache du bist zufrieden damit.


MFG Günther

budmaar schrieb:

...das Klangbild ist noch etwas dynamischer geworden , auch ist etwas mehr Auflösung vorhanden.

Du hast aber noch einiges vergessen:

Die Bühne ist breiter, höher und tiefer geworden, es ist mehr Luft zwischen den einzelnen Musikern, die Instrumente sind schärfer abgebildet, die Ortbarkeit hat sich erhöht, die
Höhen sind weniger harsch, die Bässe druckvoller und vor allem hat deine Frau/Freundin diese Verbesserungen bis in die Küche gehört - bei geschlossener Tür und laufender Dunstabzugshaube - ...

budmaar schrieb:

einfach mal versuchen und selbst hören und nicht gleich alles zu dem Thema totschreiben !

Ich ziehe es vor, meinen Verstand zu benutzen. Dann muss man nämlich solchen Unfug gar nicht erst ausprobieren...

Kopfschüttelnden Gruß
Jürgen

@ budmaar

Hut ab das du nach so kontroversen Diskussionen den Mut hast dies mitzuteilen

leute ich bin ja auch der meinung, dass es nichts bringt. aber auf die klangveränderungsbeschreibung des te mit häme und spott zu reagieren steigert auch eure glaubwürdigkeit nicht.

budmaar schrieb:

Beschreibung : das Klangbild ist noch etwas dynamischer geworden , auch ist etwas mehr Auflösung vorhanden alles in allem eine doch gute Sache

Das war ja von vornherein klar...

budmaar schrieb:

... das Klangbild ist noch etwas dynamischer geworden

Nur 'mal zum Verständnis:

Wie definierst du "Dynamik"...?

Gruß
Jürgen

Hallo budmaar




Toll das du zu deiner Meinung stehst
Grüß