Strom-Spinne(r)

Ja Olli, du glaubst auch wenn du nen PORSCHE siehst dass das nen Sportwagen ist.


Wir haben es dir mehrmals ans Herz gelegt, dass gerade High-End-Geräte sich von "schlechtem" Strom nicht verunsichern lassen sollten.

Und dies haben wir dir mehrmals an Hand der Physik dargelegt.
Immer und immer wieder, wenn du der Meinung bist dass DU in einem Netzkabel BT oder ABX-Test bestehen würdest.

Nur zu, verabrede dich und ziehs durch. Zeig uns dass du ein Goldohr bist.


Wenn du in deinem Alter noch an Geschichten glaubst, schön dass du dir deine Fantasie bewahr hast.

Du bist mal wieder die Sorte, ich Hörs ! Ihr nicht und nun beweist IHR <-> MIR warum ich es nicht hören sollte.

Ich weiss nicht wie man mit dieser Art der Argumentation noch im Alter von 50 Jahren brüsten kann.
Anscheinend hast du nie ernsthafte Diskussionen im Kreise gleich gestellter genossen. In denen Fakten sowohl wirschaftlicher, sozialer als auch technischer Natur ernsthaft diskutiert wurden.

Ich weiss nicht wie man mit dieser Art der Argumentation noch im Alter von 50 Jahren brüsten kann.

Das mit den beinahe 50 Jahren war ja erstmal nur (m)eine Vermutung. Was ich aber als absolut "peinlich" empfinde, ist der Seitenhieb auf AV-Geräte, während in seinem Profil auch nur zusammengewürfelter Krempel aufgelistet ist.

Diese Argumantationsebene empfinde ich schon allgemein als unangebracht, wenn dann aber ebenfalls mit " irgendwelchem Kram" aufgefahren wird, ist das umso schlimmer.

Keine Ahnung, ob der Porsche ein Sportwagen, als ich zuletzt einen Porsche Turbo gefahren bin, hatte es zumindest den Anschein.
Was ich weiß ist, dass mein Jaguar kein Sportwagen sondern eine Sportlimousine ist.
Aber das gehört wohl eher in den Off-Topic-Bereich.

Ich habe hier oft die Frage gestellt, wer Erfahrungen mit dem Objekt des Thread-Titels gamacht hat.
Bislang kam Null Komma Nix an konstruktiven Erfahrungsberichten dazu.
Das Einzige was kommt ist Abwehr und das Einfordern von Beweisen.
Das läßt für mich den Schluß zu, dass hier Messprotokolle und nicht Musik gehört wird.
Das und in welche Richtung (die Erde ist rund und fertig) die Diskussion abgeglitten ist, sprechen Bände.

Solche Statements wie, Hochpreisiges läßt sich nicht verbessern, sind da nur ein Beispiel.
Wie kommt es dass ein SL600 eines ehemaligen Freundes mit Carlsson Fahrwerk Kurven wesentlich schneller durchfahren kann als ein Serien SL600?
Nicht dass ich darauf stehe (bin eher der Genuss-Mensch, deshalb auch der Engländer), soll auch nur ein Beispiel sein.
Und natürlich kann man Audio-Geräte auch verbessern.
Nur sind diese Verbesserungen i.d.R. erst ab einem gewissen Niveau spürbar.

Und somit haben hier viele natürlich Recht damit, wenn sie sagen, dass Kabel und der andere Gedöns (Feinsicherungen, pfui) nichts verbessern, sofern dieses an die vorhandene Komplettanlage für 1000,-- Euro am besten noch in 7.1 angeschlossen wird.
Es ist nicht schlimm so eine Anlage zu besitzen (mit 16 Jahren war meine Anlage weniger wert und gut).
Schlimm und bedenklich wird es, wenn dies als der Standard angesehen wird und was daran nicht funktioniert, funktioniert in einem anderen höherwertigem Anlagenumfeld auch nicht.

Und jetzt noch viel Spaß mit euren Anlagen, an denen scheinbar selbst das beste Zubehör klanglich nichts bringt - schade.

Der Begriff "Peinlich" wird hier offensichtlich neu definiert.

Dann erstell doch mal eine Tabelle mit den Eigenschaften des Serienfahrwerks und des Carlsson Fahrwerks in einer Gegenüberstellung. Hier wird man sicherlich einen Unterschied feststellen.

Nun erstell doch einfach mal eine ähnliche Tabelle, nur mit der Stromspinne und einer einfachen Steckdosenleiste.


MFG Johannes

olli_1963 schrieb:

Ich habe hier oft die Frage gestellt, wer Erfahrungen mit dem Objekt des Thread-Titels gamacht hat. Bislang kam Null Komma Nix an konstruktiven Erfahrungsberichten dazu. Das Einzige was kommt ist Abwehr und das Einfordern von Beweisen. Das läßt für mich den Schluß zu, dass hier Messprotokolle und nicht Musik gehört wird. Das und in welche Richtung (die Erde ist rund und fertig) die Diskussion abgeglitten ist, sprechen Bände.

Es gab nie eine Diskusion. Die erfordert Gegenargumente.

olli_1963 schrieb:

Solche Statements wie, Hochpreisiges läßt sich nicht verbessern, sind da nur ein Beispiel. Wie kommt es dass ein SL600 eines ehemaligen Freundes mit Carlsson Fahrwerk Kurven wesentlich schneller durchfahren kann als ein Serien SL600?

Das neue Fahrwerk macht ganz grundlegende Dinge anders wie das alte. Alles physikalisch erfassbar und messbar.

olli_1963 schrieb:

Und natürlich kann man Audio-Geräte auch verbessern. Nur sind diese Verbesserungen i.d.R. erst ab einem gewissen Niveau spürbar.

Nur jemand, der kein technisches Verständnis mitbringt kann auf so simple weise hereingelegt werden.

Eine überschlagene Rechnung zu dem Dokument auf der ersten Seite hat gezeigt, dass nahezu alles was da steht nonsens ist, sobald man es auf die Praxis bezieht. Wichtige Sachen wurden unter den Tisch fallen gelassen, wie bei nahezu allen Voodoo-Publikationen.

olli_1963 schrieb:

Und jetzt noch viel Spaß mit euren Anlagen, an denen scheinbar selbst das beste Zubehör klanglich nichts bringt - schade.

Schade dass du denkst bestes Zubehör kaufen zu müssen.


Gruß Tobi

-scope- schrieb:

Der Begriff "Peinlich" wird hier offensichtlich neu definiert. ;)

Keine Ahnung was du meinst.
Muss es mir peinlich sein, weil ich mir etwas leisten kann?
Peinlich finde ich wenn man sich im Forum versteckt, nicht einmal seinen Vornamen preisgibt, mit Phantasienamen und Luftblasen auftritt.

Ich vermisse immer noch konstruktive Erfahrungsberichte.
Versuche es doch mal damit.
In welchem Anlagenumfeld wurde mit welchem Zubehör welche Eerfahrung gemacht?
Damit kann man etwas anfangen.
Von dir weiß man nicht mal welche Komponenten im Einsatz sind.
Das ist peinlich.

NoobXL schrieb:

Schade dass du denkst bestes Zubehör kaufen zu müssen.

Optimist...!

Gruß
Jürgen

rebel4life schrieb:

Dann erstell doch mal eine Tabelle mit den Eigenschaften des Serienfahrwerks und des Carlsson Fahrwerks in einer Gegenüberstellung. Hier wird man sicherlich einen Unterschied feststellen. Nun erstell doch einfach mal eine ähnliche Tabelle, nur mit der Stromspinne und einer einfachen Steckdosenleiste. MFG Johannes

Das ist doch irrelevant (zumindest für mich).
Der ganze Technik-Quatsch interessiert mich nicht.
Bei den Fahrzeugen war dies eindeutig "erfahrbar", da benötige ich keine Tabellen.

Bei Audio verfahre ich genauso.
Daten und Messschriebe können von mir aus gleich in die Tonne.
Danach hätte meine MC250 Endstufe keine Berechtigung mehr.
Sie hört sich aber wesentlich besser an als die Röhrenendstufe eines renommierten und in der Fachpresse immer wieder bejubelten Herstellers, die ich zuvor im Einsatz hatte.
Ein Vielfaches hatte sie auch gekostet, aber soll ich sie behalten nur weil die Daten besser sind?
Wohl kaum, denn mir kommt es auf den Klang an und nicht auf Daten.

Hallo,

als McIntosh-Besitzer war hier noch eine Frage offen:

Ich schrieb:

@olli_1963 Was deutsche Händler den McIntosh-Geräten so andichten, ist eine Sache, wie ein Entwickler von McIntosh den ganzen Kabelunsinn beurteilt dagegen eine ganz andere. Lügt der oder hat ebenfalls keine Ahnung?

Grüsse aus OWL

kp

olli_1963 schrieb:

Ich vermisse immer noch konstruktive Erfahrungsberichte. Versuche es doch mal damit.

Ich vermisse immer noch den Grund für einen Notwendigkeit eigene Erfahrung damit zu machen.

Es wurde nun mehrmals versucht dir nahezubringen, dass man nicht alles selbst probieren muss um zu wissen wie das Ergebnis aussehen wird, aber das scheinst du geflissentlich zu ignorieren.
Und das man diese Selbsverständlichkeit auch noch aussprechen muss ist Ansich schon peinlich genug für dich.

Olli:

Ich will dir ja persönlich eigentlich nichts.

Der ganze Technik-Quatsch interessiert mich nicht. Bei den Fahrzeugen war dies eindeutig "erfahrbar", da benötige ich keine Tabellen.

Ich habe selten so einen Ignoranten gesehen.

Der Unterschied wurde schon einmal aufgezeigt, ein Stoßdämpfer inkl. Automobil ist ein mechanisches Schwingsystem welches möglichst "komfortabel" oder "schnell" gedämopft werden solln. ersteres trifft wohl auf eine Limo zu letztes auf ne Sportkutsche.

Diese Systeme werden errechnet und unterliegen der Physik.
Und werden nach diesen Rechnungen gebaut und getestet.

Irgendwie is mir grad Speiübel, ich stecke Jahre in ein Studium um später als Ingenieur zu arbeiten. Um dann für solche Ignoranten wie dich Produkte zu entwickeln, deren technisches Verständnis quasy nicht vorhanden ist.

Dabei ist deren Selbstbüberschätzung exorbitant groß.

Es ist traurig.

Und nein du musst dich nicht schämen dir etwas leisten zu können, es ist jedoch traurig dass du dich einfach vor der Wahrheit verschliesst.

jottklas schrieb:

NoobXL schrieb: Schade dass du denkst bestes Zubehör kaufen zu müssen. Optimist...! Gruß Jürgen

Muss ich nicht und mache ich auch nicht, habe ich nie behauptet.
Aber ich bin neugierig und probiere verschiedene Dinge einfach mal aus.
Manches funktioniert klanglich positiv, vieles negativ und manches macht keinen Unterschied.
Aber man muss es zumindest vorbehaltlos probiert haben um sich ein Urteil erlauben zu können.
Und genau das ist der Punkt, den ich kritisiere.
Die meisten Thread-Teilnehmer lehnen es kategorisch ab, es überhaupt auszubrobieren.

olli_1963 schrieb:

Aber man muss es zumindest vorbehaltlos probiert haben um sich ein Urteil erlauben zu können.

Und noch einmal: Warum?

Warst du selbst auf dem Mond um vor Ort festzustellen, das es dort keine Atmosphäre gibt?

Peinlich finde ich wenn man sich im Forum versteckt, nicht einmal seinen Vornamen preisgibt,

Du darfst mich Rudolf nennen. Allerdings wird dadurch die "Anonymität" keineswegs aufgehoben....Wozu sollte das auch gut sein. Was ändert sich dadurch?

In welchem Anlagenumfeld wurde mit welchem Zubehör welche Eerfahrung gemacht? Damit kann man etwas anfangen

Es gibt durchaus ein paar verstreute Zeitgenossen, die damit etwas anfangen können. Objektiv verwertbare Informationen bekommt man so aber nicht zusammen.

Von dir weiß man nicht mal welche Komponenten im Einsatz sind. Das ist peinlich.

Das stellst du jetzt als "peinlich" hin, es lässt sich mit dem Begriff aber beim besten Willen nicht in Verbindung bringen.
Meine Komponenten sind doch in Verbindung mit dem was ich geschrieben habe überhaupt nicht von Interesse....Was erzählst du denn da?

Ich würde vieles ausprobieren !

Akustikverbesserungen z.B. es gab mal einen Thread in dem die Auswirkungen verschiedener Pflanzen auf die Raumakustik besprochen wurde.

Das hatte durch aus Hand und Fuß und hier wurden objektiv wenn auch "Hobbymäßig" verscheidene Pflanzen auf Grund der Beschaffenheit ihres Blattwuches bevorzugt.

Ebenso für Dämmung und verschiedene Aufstellungen der Lautsprecher bin ich offen.


Das sind jedoch alles Themen die sich physikalisch erklären lassen.

Moinsen!

olli_1963 schrieb:

Von dir weiß man nicht mal welche Komponenten im Einsatz sind. Das ist peinlich.

Hey, ich weiß, was scope im Einsatz hat: eine umgebaute Playstation 1 als Quelle, daran ein Sonic T-Amp als Verstärker, das Ganze an Selbstbau-Breitbänder-Boxen in seinem 12qm Zimmer. Verbunden ist alles mit geflochtenem Lackdraht und an einer Aquarium-Pumpen-Stromversorgung angeschlossen.
Das schlägt Dein Geraffel klanglich um Läääängen.

Schöne Grüße,
Simon

Schon mal etwas von dem Ursache - Wirkung Prinzip gehört?

Ich zitier hier mal Wikipedia:

Kausalität (lat. causa „Ursache“) bezeichnet die Beziehung zwischen Ursache und Wirkung, betrifft also die Abfolge aufeinander bezogener Ereignisse/Zustände. Die Kausalität (ein kausales Ereignis) hat eine feste zeitliche Richtung, die immer von der Ursache ausgeht, auf die die Wirkung folgt. Kurz: Ein Ereignis oder der Zustand A ist die Ursache für die Wirkung B, wenn B von A herbeigeführt wird. Beispiel: „Der Tritt auf das Gaspedal verursacht, dass das Auto beschleunigt“.

Was ist die physikalische Ursache für die Veränderung (Wirkung) des Klangs?

Wieso nutzen die Klangfetischisten nicht einfach Supraleiter als Kabel? Auf die Dauer etwas teuer, aber mei, es gibt keinen messbaren Widerstand...


Sicherlich gibt es Vorgänge, die nicht erklärbar sind, aber die Elektrotechnik ist nunmal schon sehr weit erforscht.

Die Physik (griechisch φυσική, physike „die Natürliche“) ist die grundlegende Naturwissenschaft in dem Sinne, dass die Gesetze der Physik alle Systeme der Natur beschreiben. Die Arbeitsweise der Physik besteht im Allgemeinen in einem Zusammenspiel experimenteller Methoden und theoretischer Modellbildung, welche weitgehend Konzepte der Mathematik verwendet. Physikalische Theorien bewähren sich in der Anwendbarkeit auf Systeme der Natur, indem sie bei Kenntnis von Anfangszuständen derselben möglichst genaue Vorhersagen über resultierende Endzustände erlauben. Physikalische Fortschritte bestehen in der Bereitstellung von Theorien und Hilfsmitteln, die auf zusätzliche Systeme anwendbar sind, genauere Beschreibungen ermöglichen, eine Vereinfachung des theoretischen Apparats erlauben oder praktische Anwendungen ermöglichen und erleichtern. Alle naturwissenschaftlich erforschbaren Prozesse beruhen auf physikalischen Prozessen. In unterschiedlichem Maße sind neben den übrigen Naturwissenschaften auch angewandte Wissenschaften wie die Medizin oder Gebiete der Ingenieurswissenschaft bzw. Technik von der Physik abhängig. Die Rekonstruktion der Arbeitsweise der Physik ist ein Gegenstand der Wissenschaftstheorie; Analysen über die Aussagereichweite naturwissenschaftlicher Erkenntnis im Allgemeinen diskutiert die sich mit ersterer überschneidende Epistemologie, die Interpretation physikalischer Theorien hinsichtlich ihrer Einengung möglicher Strukturbeschreibungen der Realität ist Gegenstand der modernen Naturphilosophie als Teilgebiet der Ontologie.

MFG Johannes

ThaDamien schrieb:

Olli: Ich will dir ja persönlich eigentlich nichts.

Ich dir doch auch nicht.

ThaDamien schrieb:

Olli: Irgendwie is mir grad Speiübel, ich stecke Jahre in ein Studium um später als Ingenieur zu arbeiten. Um dann für solche Ignoranten wie dich Produkte zu entwickeln, deren technisches Verständnis quasy nicht vorhanden ist. Dabei ist deren Selbstbüberschätzung exorbitant groß. Es ist traurig. Und nein du musst dich nicht schämen dir etwas leisten zu können, es ist jedoch traurig dass du dich einfach vor der Wahrheit verschliesst.

Ich habe selbst auch ein abgeschlossenes Studium, allerdings in anderer Disziplin.
Dass es physikalische Gesetze gibt, ist mir schon bewusst und das ein oder andere kenne ich sogar (war da nicht mal ein Apfel, der so nem Engländer auf den Kopf fiel?).
Jedoch möchte ich mich damit nicht belasten, da ich zum einen zuviel anderes im Kopf haben muss und zum anderen gibt es Dinge zwischen Himmel und Erde, die die Physik nicht erklären kann.
Da kommt bestimmt gleich wieder ein riesen Aufschrei.
Aber manches ist leider wissenschaftlich noch nicht erklärbar.

Mich interessieren gewisse Dinge einfach nicht, deshalb bin aber doch längst kein Ignorant (naja, Ignorant der Physik vielleicht, liegt bestimmt an meinem alten Physik-Lehrer).

Mal im Ernst, Olli:

Ich finde Dich ausgesprochen mutig, weil Du Deine Meinung gegen so viele Klugscheißer auf einmal verteidigst und klar auf Linie bleibst. So wirst Du es wahrscheinlich auch im Beruf tun, denn Erfolg ist in unserer Gesellschaft nun mal eher daran geknüpft. Deshalb muß Dir auch nicht peinlich sein, daß Du Dir was leisten kannst.

Daß Du aber mit Deiner Methode, dem Ausprobieren auf Deubel komm raus, noch nicht mal in die Nähe davon gekommen bist, von tuten und blasen auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben, das sollte Dir in der Tat peinlich sein. Und damit ist leider auch vorgezeichnet, daß Du in Deiner Rolle bleibst, zumindest hier im Forum.

Andererseits bist Du ja, wie Du selbst sagst, neugierig, da ist zu vermuten, daß Du ab und zu auch mal Deine eigene Meinung in Frage stellst. Tust Du doch, oder?

Schöne Grüße,
Simon

olli_1963 schrieb:

[ Da kommt bestimmt gleich wieder ein riesen Aufschrei. Aber manches ist leider wissenschaftlich noch nicht erklärbar.

Das mag durchaus sein, aber es sind vermutlich nicht die Dnge von denen du glaubst, das sie es nicht kann.

Hallo,

da meine Frage ja beflissentlich ignoriert wird, hier nun meine nächste: Ist Dir Dir nie in den Sinn gekommen, daß Dir Deine Phantasie bei Deiner "Ausprobierei" einen Streich spielt und Deine Erfahrungen allesamt auf Selbsttäuschungen beruhen könnten? Gerade die auditive Wahrnehmung ist da nämlich sehr diffizil, was Stimmungen und Erwartungshaltung angeht.

Grüsse aus OWL

kp

olli_1963 schrieb:

...und zum anderen gibt es Dinge zwischen Himmel und Erde, die die Physik nicht erklären kann...Aber manches ist leider wissenschaftlich noch nicht erklärbar...

genau!

die physik kann zum beispiel immer noch nicht erklären, warum immer die leute, die keine ahnung haben, was wissenschaft eigentlich kann, haargenau wissen, was sie nicht kann.

eine umgebaute Playstation 1 als Quelle

Aufgewertet durch zwei Zigarrettenschachtelgrosse Ölpapierkondensatoren ( 1961er NOS ) als "Koppelkondis"

Selbstbau-Breitbänder-Boxen

Mit original Grundig Greencones.
DAS ist Musikreproduktion.

daran ein Sonic T-Amp als Verstärker

Mit "capacitor-modding" Stufe 2 und zero ripple PB-Akku-Supply.

Jetzt kennt olli die stimmige Kette von Rudolf.

DamonDiG schrieb:

Mal im Ernst, Olli: Ich finde Dich ausgesprochen mutig, weil Du Deine Meinung gegen so viele Klugscheißer auf einmal verteidigst und klar auf Linie bleibst. So wirst Du es wahrscheinlich auch im Beruf tun, denn Erfolg ist in unserer Gesellschaft nun mal eher daran geknüpft. Deshalb muß Dir auch nicht peinlich sein, daß Du Dir was leisten kannst. Daß Du aber mit Deiner Methode, dem Ausprobieren auf Deubel komm raus, noch nicht mal in die Nähe davon gekommen bist, von tuten und blasen auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben, das sollte Dir in der Tat peinlich sein. Und damit ist leider auch vorgezeichnet, daß Du in Deiner Rolle bleibst, zumindest hier im Forum. Andererseits bist Du ja, wie Du selbst sagst, neugierig, da ist zu vermuten, daß Du ab und zu auch mal Deine eigene Meinung in Frage stellst. Tust Du doch, oder? Schöne Grüße, Simon

Das ein oder andere Datum zu einem Gerät kann ich schon noch interpretieren.
Nur kommt es darauf ja nicht an (ist halt meine Erfahrung).
Und natürlich stelle ich meine (vorwiegend beruflichen) Konzepte periodisch in Frage.
Nur so kann man sich entwickeln und in einer sich verändernden Welt bestehen.
Mich selbst stelle ich jedoch nicht Frage - wobei, ich könnte mein Spanisch mal wieder etwas aufbessern.

[OT] Im weiter posten, ist mein erster Thread der den "Hot-Status" erreicht. Dass es sich dabei um so ein sinnfreies Thema handelt hätte ich nich gedacht. Scheint wohl wie bei DSDS zu sein ;-) Der größte Schwachsinn zieht die meisten Leute an nur weil wir so schön meckern können.


In der Tat wäre es doch mal wirklich nett von Olli sich son Strom-Spinne(r) aka. Steckdosenleiste zu bestellen und dies dann gemeinsam mit anderen Forumsmitgliedern aus seiner Nähe objektiv zu beurteilen.

Volles Programm mit Blindtest/ ABX Test etc.

Auf diesen Vorschlag bist du vorhin auch nicht eingegangen, ich versuchs immer wieder.

Olli schrieb:Mich selbst stelle ich jedoch nicht Frage - wobei, ich könnte mein Spanisch mal wieder etwas aufbessern.

Du scheinst in der Tat wirklich sehr Ignorant zu sein, irgendwie schon beneidenswert so von sich selbst überzeugt zu sein. Ist noch Platz in deiner Hütte für dein Ego oder baust du an ?

ThaDamien schrieb:

[OT] Olli schrieb:Mich selbst stelle ich jedoch nicht Frage - wobei, ich könnte mein Spanisch mal wieder etwas aufbessern. Du scheinst in der Tat wirklich sehr Ignorant zu sein, irgendwie schon beneidenswert so von sich selbst überzeugt zu sein. Ist noch Platz in deiner Hütte für dein Ego oder baust du an ?

Nö. passt schon.
Aber was hat das mit Ignoranz zu tun, mit sich selbst im Reinen zu sein?
Wie würde es wohl wirken, wenn ein verunsichertes Hänschen als Projektleiter um die Ecke kommt?
Der könnte sich nach spätestens einem Jahr einliefern lassen.
Dann bleibe ich lieber so wie ich bin auf klarer Linie auch wenn Wind und Regen peitschen.

Im übrigen habe ich bereits gestern (oder war es vorgestern?) bereits gepostet, dass ich die Stromspinne zwecks Test bestellt habe.
Ich scheine ja der Einzige zu sein der den Mumm dazu hat.

Hallo,

Dann bleibe ich lieber so wie ich bin auf klarer Linie auch wenn Wind und Regen peitschen.

Auch wenn alle Anderen außer Dir sich darüber im Klaren sind, daß Du im Unrecht bist?

Grüsse aus OWL

kp

wenn es zu deinem lebenskonzept gehört, dich nicht zu hinterfragen, dann ist es egal, wieviel wind und regen peitscht. das darf dich nicht anfechten.

ein geisterfahrer? hunderte!

Nö. passt schon. Aber was hat das mit Ignoranz zu tun, mit sich selbst im Reinen zu sein? Wie würde es wohl wirken, wenn ein verunsichertes Hänschen als Projektleiter um die Ecke kommt? Der könnte sich nach spätestens einem Jahr einliefern lassen. Dann bleibe ich lieber so wie ich bin auf klarer Linie auch wenn Wind und Regen peitschen. Im übrigen habe ich bereits gestern (oder war es vorgestern?) bereits gepostet, dass ich die Stromspinne zwecks Test bestellt habe. Ich scheine ja der Einzige zu sein der den Mumm dazu hat.

Da gibts einen großen Unterschied, selbstbewusst und mit sich im reinen zu sein ist das eine... jegliche Argumentation abzulehnen und in keinster Weise zu Kritik an sich selbst Fähig zu sein. Das ist Ignorant.

Selbstbewusstsein habe ich selbst genug, bin aber immer für berechtigter Kritik offen.
Man lernt nie aus... Auch als Projektleiter nicht.


Das ist schön dass du dir das Spinnendingen bestellt hast nur wirst du zu einem objektiven Test bereit sein.

Oder nur wieder anklemmen und schauen ob dich die Produktpräsentation oder das schöne Wetter zu einem subjektiv besseren Klangerlebnis verführt.

olli_1963 schrieb:

Mich selbst stelle ich jedoch nicht Frage. :prost

Selbstkritik ist dir also fremd? Besonders pragmatisch scheinst du auch nicht zu sein. Uups, das ist aber ganz schön gefährlich.
Dadurch fehlen dir entscheidende Instrumente dich weiterzuentwickeln.
Jetzt wundert mich allerdings rein gar nichts mehr.
Aber Instrumente sind dir eh zu wider, oder!?

Wenn das eigene (Hifi-)Weltbild wankt, ist der ein oder andere am Ende seiner Möglichkeiten. Verleugnung ist natürlich ein Weg. Was nicht in meine Hfi-Idiologie passt, existiert halt nicht - ganz einfach.
Das Ganze gepaart mit deinem Missionierungsgedanken finde ich äußerst fragwürdig.

Was ist mit den $ 1.000.000? Kein Interesse? Wie gesagt, wäre das für jemanden mit deinen Fähigkeiten, unterschiedliche Netzkabel, Sicherungen usw. rauszuhören, doch ein Kinderspiel. Und obendrein würdest du der Hifi-Branche einen Bärendienst erweisen. Eine Infragestellung von Klangeigenschaften wäre auf einen Schlag überflüssig!

olli_1963 schrieb:

Wie würde es wohl wirken, wenn ein verunsichertes Hänschen als Projektleiter um die Ecke kommt? Der könnte sich nach spätestens einem Jahr einliefern lassen. Dann bleibe ich lieber so wie ich bin auf klarer Linie auch wenn Wind und Regen peitschen.

Oha, ich hoffe so jemanden werde ich niemals als Chef ertragen müssen.
Was soll man von einem Menschen halten, der auch dann seine Linie durchzieht, obwohl seine Argumente bereits mit einem Mindestmaß an gesundem Menschenverstand als falsch und unsinnig erkennbar sind?

erlebe ich leider fast täglich in mehr oder minder starker form in der firma, für die ich arbeite

Sorry, dass ich mich reinmische,

aber ein "Projektleiter" braucht diese Eigenschaft: Souveränes Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit.

Wenn nämlich etwas vorangehen muss, ist selbst eine falsche Entscheidung, keiner Entscheidung, vorzuziehen

Die Stirne wuchs, nicht der Verstand, im Laufe meiner Haare (H.Erhardt)

Daher kann unser Proband durchaus ein guter Chef sein?!?
Da kommt´s dann aber stark auf Fachwissen und menschliche Kompetenz an.

@ olli_1963

Vergiss es! Und wenn die Stromspinne hundertmal besser klingt als eine Serienstrippe. Hier hat man für soetwas (großenteils) nichts übrig.
Hast Du meßbare Argumente/Werte, können die alle nicht klangrelevant sein... etc.

ließ einmal hier:
http://www.hifi-foru...d=12172&postID=61#61

http://www.hifi-foru...ad=2954&postID=96#96

Alle die Unterschiede hören (auch ist manchmal das billiger/einfachere Kabel oder Stromkabel besser) müssen "so unter Wahrnehmungsstörungen" leiden.

Nachvollziehen kann ich, daß Netzkabel erst ab einer gewissen "Gerätegüte" etwas bringen (wo sie auch immer liegen mag). z.B. bei McIntosh-Geräten; Es geht ggf. auch schon darunter.

Ich habe die Netze-Spinne noch nich ausprobiert, wohl aber andere Netzkabel.
Es gab z. B. an einer Endstufe deutliche klangliche Unterschiede (Standardkaltgerätekabel, Groneberg "Quattro Referenz" als Stromkabel ==> grausam, Mark Levinson-Endstufen-Netzkabe ==> nicht sehr teuer (ca. EUR 150) und bis dahin das beste;
Transparent Netzkabel "Reference XL 20 A" ==> unglaubliche Klangverbesserung )

Laß Dich nicht beirren und probier es aus. Auf die Hörerfahrungen bin ich auch einmal gespannt.

Schön wäre doch, wenn sich die Hörerfahrungen verschiedenster Forumsteilnehmer (verschiedensten Standorten) decken oder zumindest Gemeinsamkeiten erkennen lassen. So könnte man eine orderliche Diskussion über die verschiedensten Kabel führen (ohne Missionierungsversuche einer gewissen Fraktion hier).

Sollen die doch in den Diskussionsstängen "Warum ein Kabel nicht klingen kann (oder ggf. doch)" sich austoben. Da ist es völlig in Ordnung.

Ich erinnere mich noch gut an einen Diskussionsstrang, wo die Moderation eine bestimmte Sorte Beiträge/Diskussionsverhalten untersagt hat. Da hat eine bestimmte Fraktion hier nur darauf gelauert, daß die Moderation gerade nicht zugegen ist, um ihre "Missionierungsversuche" erneut zu platzieren. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Man kann sich über die Beweggründe seine eigenen Gedanken machen...
Die Vehemenz und Argumentationsführung/Art der Argumentationsführung läßt nur wenige Schlüsse zu...
So wurde mir das auch von einem bestätigt, den ich für sehr intelligent halte und der mit Hifi/High End wenig am Hut hat. Er hat das Forum hier nur als Informationquelle genutzt. Er sage mir sofort (nach einigem Einlesen hier) den Grund für eine bestimmte Gruppe/Art Beiträge.

Viele Grüße
Jörg

Ich kenn den Spruch aber anderst:

"Sicheres Auftreten trotz völliger Ahnungslosigkeit."


MFG Johannes

Blau_Bär schrieb:

Nachvollziehen kann ich, daß Netzkabel erst ab einer gewissen "Gerätegüte" etwas bringen (wo sie auch immer liegen mag). z.B. bei McIntosh-Geräten; Es geht ggf. auch schon darunter.

D.h. die Produkte von McIntosh sind so erbärmlich schlecht, dass sie hörbar auf unterschiedliche Netzkabel reagieren?

Es gab z. B. an einer Endstufe deutliche klangliche Unterschiede

"Es gab?" Soll das bedeuten, dass du (oder "ihr") diese Unterschiede wahrgenommen habt, oder bedeutet es, dass es -objektiv betrachtet- derart gravierende Veränderungen im Audiosignal gab, dass man diese problemlos hätte nachweisen können?

Spätestens bei der Definition "deutliche" muss es zu extrem großen Abweichungen gekommen sein, für die es praktisch keine Erklärung gibt, und die (wie auch der Yeti) bisher nur von wenigen Menschen beobachtet wurden.

Alle die Unterschiede hören (auch ist manchmal das billiger/einfachere Kabel oder Stromkabel besser) müssen "so unter Wahrnehmungsstörungen" leiden.

In den dort vorzufindenen Größenordnungen funktioniert der menschliche Hörapparat längst nicht mehr. Und trotzdem kann es in solchen Momenten zu den unterschiedlichsten Wahrnehmungen kommen.

So wurde mir das auch von einem bestätigt, den ich für sehr intelligent halte und der mit Hifi/High End wenig am Hut hat.

Einem? Sollte es nicht eher "Eine" sein? Normalerweise ist das ja die Ehefrau.

Nachvollziehen kann ich, daß Netzkabel erst ab einer gewissen "Gerätegüte" etwas bringen

Eine völlig legitime "Meinung" ...Trotzdem unhaltbarer Unfug.

D.h. die Produkte von McIntosh sind so erbärmlich schlecht, dass sie hörbar auf unterschiedliche Netzkabel reagieren?

Davon ist nicht auszugehen. Mir ist das bei den von mir untersuchten Geräten dieses Herstellers nicht aufgefallen. Das einhandeln irgendwelcher Brummschleifen durch geballte Unwissenheit sollte man m.E. bei Geräten mit Schutzleiter nicht als Kabelklang definieren.

Moinsen!

-scope- schrieb:

Mit original Grundig Greencones. DAS ist Musikreproduktion.

Erwischt, scope, die Greencones sind von Saba. Du hast keine Ahnung von Hifi und kannst also die Stromspinner gar nicht beurteilen. Wahrscheinlich hast Du bloß so schweres "FrontplattemußsodickweilsonstderPegelstellerallesverbiegt"-Geraffel rumstehen.

Schöne Grüße,
simon

P.S. @Olli: Du hälst das wahrscheinlich für echte Tugenden, deine Dingdurchzieherei und so. Ich hoffe wenigstens, daß Dir bewußt ist, in welchem Teil des Forums Du postest und daß Du hier auch bleibst.

Erwischt, scope, die Greencones sind von Saba.

Stimmt ... BITTER aufgefallen.

DamonDiG schrieb:

Erwischt, scope, die Greencones sind von Saba.

Tja, darüber ließe sich vortrefflich streiten. Zwar meint mann gemeinhin die Saba, wenn von Greencone die Rede ist, aber Saba hat diese LS nicht gebaut, sondern zugekauft. Wenn Grundig nun seinerzeit beim gleichen Zulieferer eingekauft hat und so weiter...

Übrigens waren die Membranen im Neuzustand nicht grün sondern blau. Grün wurden die erst mit den Jahren. Wahrscheinlich wegen des hohen Kupferanteils in der Farbe...

kptools schrieb:

Auch wenn alle Anderen außer Dir sich darüber im Klaren sind, daß Du im Unrecht bist?

Wer behauptet das? Wo ist der Beweis? Ist es in deiner Vorstellungskraft, das es vielleicht möglicherweise eventuell sein kann, das "alle anderen" (die übliche Mehrheit hier im Forum) nicht doch Unrecht haben und Olli völlig im Rechten ist?!?

@ Olli: Respekt für dein Durchhaltungsvermögen hier – ist aber absolut sinn-& nutzlos…

Wer behauptet das? Wo ist der Beweis?

Wie wäre es denn wenn man mal "alle" Beiträge durchliest.

Die Stromspinne soll für eine konstantere Stromversorgung sorgen.
Die Idee dabei ist, 2 oder mehr Stromquellen an einer "normalen" Steckdosenleiste würden durch ihre unterschiedlichen Leistungsaufnahmen für Differenzspannungen an der Steckdosenleisten sorgen.

Das Beispiel --> Verstärker hat 100 Watt Leistungsaufnahme / CDP 20 Watt.

Jeder der schonmal nen simplen Stromverbrauchsmesser an seine Elektrogeräte gehalten hat stellt folgendes fest. Bei Zimmerlautstärke nimmt ein Stereoverstärker nicht mehr als 20-30 Watt auf. Eventuelle High-end verstärker werden da auch nicht mehr Aufnehmen,es sei denn die Lautsprecher haben einen unterirdischen Wirkungsgrad.

Ein CDP nimmt 10-15 Watt teils weniger.

Die Beispielrechnung, die für die "Funktionsweise" der Stromspinne wirbt, gibt aber nun eine Differenz von 100 / 20 Watt an.

Wie das obige Beispiel zeigt ist die "Beispielrechnung" völlig Realtitätsfremd.

Dies ist mal wieder ein typisches Beispiel in dem die "Voodoo" Vertreter aus einer ansicht harmlosen Sache eine "brisante" Stromversorgungslücke machen.

Hallo,

high-ende schrieb:

Wo ist der Beweis?

Wenn Jemand Phänomene behauptet, die der aktuell bekannten Physik widersprechen....

olli_1963 schrieb:

Jedoch möchte ich mich damit nicht belasten, da ich zum einen zuviel anderes im Kopf haben muss und zum anderen gibt es Dinge zwischen Himmel und Erde, die die Physik nicht erklären kann.

....dann brauche ich gar nichts zu beweisen. Da ist nämlich der Behaupter erst einmal in der Pflicht zu beweisen, daß dieses vermeintliche Phänomen überhaupt existiert. Erst dann, aber wirklich erst dann kann man sich auf die Suche nach vielleicht noch unbekannten Ursachen machen.

Und dafür reicht eben kein "Ich hörs aber" @Hometest, da sich die Wissenschaft im Gegensatz zu den "Alleshörern" durchaus der Sinnestäuschung als Ursache bewusst ist.

Darüber hinaus sind mittlerweile schon zwei Fragen von mir offen, die auch weiterhin mit vehemenz ignoriert werden.

Grüsse aus OWL

kp

Moinsen!

high-ende schrieb:

Ist es in deiner Vorstellungskraft, das es vielleicht möglicherweise eventuell sein kann, das "alle anderen" (die übliche Mehrheit hier im Forum) nicht doch Unrecht haben und Olli völlig im Rechten ist?!?

Klar kann das sein. Es gibt allerdings keine Indizien dafür. Es sei denn, Du kannst welche nennen. Alle gegenteiligen Indizien sind für jedermann zu lesen. Und daß diese bei Olli dauernd unkommentiert verhallen spricht m. E. schon dafür, daß er sogar weiß, daß er nicht recht hat. Und das macht das Gespräch so unangenehm.

Ich halte die Vernachlässigung der Argumente aller anderen im Übrigen für schlechtes Benehmen und nicht für eine Tugend...

Schöne Grüße,
Simon

ThaDamien schrieb:

Wie das obige Beispiel zeigt ist die "Beispielrechnung" völlig Realtitätsfremd. Dies ist mal wieder ein typisches Beispiel in dem die "Voodoo" Vertreter aus einer ansicht harmlosen Sache eine "brisante" Stromversorgungslücke machen.

Die ist komplett realitätsfremd.

Der einzige Unterschied zwicshen einer Steckdosenleiste und der Spinne ist, dass die Kontaktstellen keine Steckdosen sondern klemmen in dieser Spinne sind.

Was da eine Steckdosenleiste schlechter machen soll kann ich nicht verstehen.


Aber das hier ist ja ohnehin wieder nur der alte Voodoo-Thread in neuer Verpackung...und mit neuem Topic....


Gruß Tobi

HÖRT IHR SCHON? ODER ANALYSIERT IHT NOCH? oder aber streitet euch...weiter....

Andere Netzkabel und deswegen klangveränderungen GIBT es nicht!!!
was soll ein,oder wie soll ein verlängerungskabel mit mehreren schuko-steckdosen besser klingen?

was bringt so eine überteure netzleiste,wenn an euren geräten die 08/15 0,75 Quadrat-strippen dran sind...

habt ihr schon mal nachgedacht was für kabel ihr in euren wänden habt?
intressant immer leute zu hören die in einen altbau wohnen und noch olle stoffleitungen(mit alu!) haben mit nullung, kabel in jeder abzweigdose verdrillt und mit isoband umhüllt

ich werde jetzt im keller gehen,mir ein nettes plastik gehäuse entwickeln,netzfilter rein ,flexibeles kabel mit stoffummantlung(natürlich schwarz) in der größe 2,5 quadrat besorgen,(in euren wänden liegt meist starr 1,5 quadrat).

nen fetten stecker(am besten mit gold-kontakten) dran und los geht´s mit geld verdienen,... eine schöne homepage machen und 50 freunde finden die mir auf meiner HP bestätigen das sie klangverbesserungen haben.

und nun: Millionen Fliegen fressen Scheiße.... werd ich zum geldsack
Schönredung ist alles!
ach habt ihr meister der ohren schon an psycho-akustik gedacht? (tolles wort)
man hat was anderes angeschlossen, und es hört sich anders an? egal ob ls oder netzkabel,chinch...

es grüsst der 5 sterne elektrolurch

Ich will noch etwas Öl ins Feuer gießen und kann euch aus meiner Erfahrung heraus berichten, dass bessere Netzzuleitungen insbesondere bei Kleinverbrauchern (Quellengeräten und Pre-Amp) klanglich mehr bringen als bei Großverbrauchern wie Endstufen.

Richtig ist auch, dass es nicht nur positive sondern auch klanglich negative Veränderungen geben kann.
Außerdem habe ich mit günstigeren Kabeln bis max. 500,-- meist bessere Erfahrungen gemacht als mit den sogenannten State-of-the-Art Kabeln von Kimber und co für ein Vielfaches, die ihr Geld wirklich nicht wert sind.

Wenn alles wissenschaftlich ohne Ausprobiererei nachweisbar wäre, würde Ferrari sich jedes Jahr die Weltmeisterschaft in der Formel 1 am Reißbrett holen.
Rennen müssten dann gar nicht mehr gefahren werden.
Das wär ja mal richtig geil.