Funktioniert Voodoo nur bei technischen Laien?

Justfun schrieb:

So funktioniert das seit Menschengedenken, ist auch gut so. Genau das bringt die Menschheit voran, Gegebenes in Frage stellen, nach neuen Wegen und Verbesserungen suchen.

Voran vielleicht, aber in welche Richtung, oder gar "die richtige Richtung"?

Justfun schrieb:

Die ewig Zufriedenen würden wohl heute noch in Höhlen wohnen.

Dort kämen sie aber wenigstens mal ordentlich und genussvoll dazu Musik zu hören, anstatt immer nur die Menschheit in alle Richtungen voranzubringen.

Hallo Hyperlink,

Voran vielleicht, aber in welche Richtung, oder gar "die richtige Richtung"?

Da hast Du wohl recht, Stillstand ist aber auch keine Lösung.
Sicherlich gibt es viele Wege welche in einer Sackgasse enden, oder schlimmer.
Es liegt in unserer Natur, Wege zu gehen, ohne zu wissen wo sie enden.

Dort kämen sie aber wenigstens mal ordentlich und genussvoll dazu Musik zu hören, anstatt immer nur die Menschheit in alle Richtungen voranzubringen

Das könnte dann nur life Musik sein, damit besser als die beste Anlage.
Gruß
Manfred

Justfun schrieb:

Genau das ist der Grund weshalb immer wieder versucht wird durch Tuning und andere Maßnahmen dem Original, der Musik, näher zu kommen. Wie Pelmazo schreibt, ist dies zur Zeit ein hoffnungsloses Unterfangen, genau dies öffnet Tür und Tor für fragwürdiges Zubehör.

Das ist vor allem deswegen hoffnungslos weil es am wirklichen Problem nicht das Geringste ändert.

Möglicherweise ergeben sich sogar Effekte die eine Veränderung in eben diesem komplexen Signal durch andere Kabel oder was auch immer hervorrufen, muss ja nicht zwangsläufig zu Besseren sein.

Wenn es im Kabel Effekte gibt sind die eigentlich grundsätzlich zum Schlechteren. Effekte sind daher zu vermeiden.

Wie auch immer, nicht nur "Spinner" beschäftigen sich mit diesem Thema. Habe ein Buch von Morgan Johnes, er war über Jahrzehnte Entwickler für Verstärker bei BBC, selbst er schreibt in diesem Buch, dass seine bestangelegten 30Pfund eine Investition in Silberkabel für die Innenverdrahtung eines Vorverstärkers war.

Ich habe auch ein Buch von ihm (Valve Amplifiers, 1995). Da drin wird ein Röhrenvorverstärker beschrieben, aber an den Hinweis auf Silberdraht kann ich mich nicht erinnern. Generell schien mir Jones durchaus auf dem Boden der Physik zu stehen und eine solche Äußerung würde nicht zu ihm passen. Hast Du eine genaue Quelle?

Menno Van der Veen, Entwickler der Amplino AÜ's experimentiert auch mit Bauteilen, Kondensatoren, Widerstände, Innenverdrahtung usw. Dies hat er während eines Fachvortrages geäusert.

Den habe ich schon bei zwei Vorträgen erlebt. Ein Röhrenliebhaber, aber nicht unbedingt ein Esoteriker. Wenn er irgendwelche seltsamen Effekte gefunden haben will würde mich interessieren was er dazu sagt oder schreibt. Bei den Vorträgen die ich erlebt habe war nichts dergleichen dabei.

Diese Thematik lässt sich aus meiner Sicht nicht klar in "schwarz und weiß" teilen.

Klar. Wie so manche andere auch.

Hallo Pelmazo,

Ich habe auch ein Buch von ihm (Valve Amplifiers, 1995). Da drin wird ein Röhrenvorverstärker beschrieben, aber an den Hinweis auf Silberdraht kann ich mich nicht erinnern. Generell schien mir Jones durchaus auf dem Boden der Physik zu stehen und eine solche Äußerung würde nicht zu ihm passen. Hast Du eine genaue Quelle?

Such ich Dir raus, heute aber nicht mehr.
Habe es vor einiger Zeit schon mal für Herbert rausgesucht, der wollte es auch nicht glauben.

PS.
Dein neues Avatar macht Dich um einiges sympathischer.

Gruß
Manfred

@justfun:

Leider ist nicht näher belegt, was Morgan Johnes mit dem anderen Teil seines verfügbaren Einkommens angestellt hat.
Vielleicht hat er damít ja Lotto gespielt, oder hat diesen Rest in einem Londoner Etablissement verjubelt, und ein spezielles Andenken mitbekommen ... ?

Vielleicht gibt es ja doch Parallel-Universen ( ich hoffe, "Universen" ist der Plural von "Universum" ), auf dem nächsten Flohmarkt
werde ich versuchen, eine Raum-Zeit-Konverter-Wünschelrute zu ergattern !

Gruss / HAIFAI will never dai !

Hallo Pelmazo,
nochmal zu Morgan Jones.
Die Sache mit dem Silberdraht steht im Buch Valve Amplifiers
Third Edition.

Seite 546 oben

Der genaue Wortlaut ist
this was later replaced with PTFE 0,7mm solid silver.
The change gave the best improvement for 30 Pound that the author had heard for some time.

Weiter vorne sind dann noch paar ganz unübliche Ansätze zur Mikrophonie div. Bauteile.

Die Aussagen von Menno kann ich leider nicht belegen, da es Antworten auf Fragen während des Vortrages waren.


@ 50Hz

Leider ist nicht näher belegt, was Morgan Johnes mit dem anderen Teil seines verfügbaren Einkommens angestellt hat. Vielleicht hat er damít ja Lotto gespielt, oder hat diesen Rest in einem Londoner Etablissement verjubelt, und ein spezielles Andenken mitbekommen ... ?

Vielleicht gibt es ja doch Parallel-Universen

Wenn Du das Buch gelesen hättest, wäre dir klar, dass Morgan Jones ganz sicher in keinem Parallel Universum lebt.

Gruß
Manfred

Alle Universen sind jedenfalls gleichberechtigt ...

Gruss / HAIFAI will ever sei !

Justfun schrieb:

nochmal zu Morgan Jones. Die Sache mit dem Silberdraht steht im Buch Valve Amplifiers Third Edition. Seite 546 oben Der genaue Wortlaut ist this was later replaced with PTFE 0,7mm solid silver. The change gave the best improvement for 30 Pound that the author had heard for some time.

Jetzt aber mal ganz ehrlich, das klingt doch sehr danach als hätte der Autor erheblich einen an der Klatsche. Einer dieser üblichen Voodoopriester eben. Papier ist ja sehr geduldig und drucken lässt sich eben jeder Mist.


Gruß Bernd

Hallo Bernd,

Jetzt aber mal ganz ehrlich, das klingt doch sehr danach als hätte der Autor erheblich einen an der Klatsche. Einer dieser üblichen Voodoopriester eben. Papier ist ja sehr geduldig und drucken lässt sich eben jeder Mist.

So einfach ist das nicht, auch du kennst mit Sicherheit Morgan Jones nicht, sonst würdest du dich nicht zu so einer pauschalen Beurteilung hinreissen lassen.


Abgesehen davon war der Titel des Beitrages
"Funktioniert Vodoo nur bei technischen Laien"
Es ging nicht um "funktioniert Voddo"

Gruß
Manfred

Justfun schrieb:

Hallo Pelmazo, nochmal zu Morgan Jones. Die Sache mit dem Silberdraht steht im Buch Valve Amplifiers Third Edition. Seite 546 oben Der genaue Wortlaut ist this was later replaced with PTFE 0,7mm solid silver. The change gave the best improvement for 30 Pound that the author had heard for some time. Weiter vorne sind dann noch paar ganz unübliche Ansätze zur Mikrophonie div. Bauteile.

Danke für die Quelle!

Meins ist die First Edition. Die hat gar nicht so viele Seiten. Bei 374 ist Schluß. Ob ich vom Verlag ein Update für einen günstigen Preis kriege?

Zur Mikrofonie von Bauteilen gibt's praktisch nichts in meiner Ausgabe, obwohl er ein ganzes Kapitel der Bauteilauswahl widmet. Anscheinend hat er dieses Material später weiter ausgebaut.

Die Aussagen von Menno kann ich leider nicht belegen, da es Antworten auf Fragen während des Vortrages waren.

Ich wüßte ehrlich gesagt gar nicht mehr im Detail zu sagen welche Aussagen er in den Vorträgen gemacht hat die ich gehört habe. Das ist einfach schon eine Weile her. Da ich aber Empörung sicher nicht vergessen hätte kann's nicht schlimm gewesen sein.

"Funktioniert Vodoo nur bei technischen Laien"

Nein - es gibt ja auch genug technische Experten und anerkannte Wissenschaftler die an Gott, den Teufel oder sonstwas "glauben".

Hallo Pelmazo,

Meins ist die First Edition. Die hat gar nicht so viele Seiten. Bei 374 ist Schluß

Inzwischen sind daraus 617 Seiten geworden, eine Seite besser als die andere.

Ich wüßte ehrlich gesagt gar nicht mehr im Detail zu sagen welche Aussagen er in den Vorträgen gemacht hat die ich gehört habe. Das ist einfach schon eine Weile her. Da ich aber Empörung sicher nicht vergessen hätte kann's nicht schlimm gewesen sein.

Die Aussagen zu dem Thema waren auch sehr moderat.
In eigene Worte gefasst hat er etwa Folgendes gesagt.

Um gute Fachkenntnisse, einen für die Röhren optimalen Arbeitspunkt und Messungen die im Anschluß die Theorie und die Berechnungen bestätigen, kommt man nicht vorbei.

Das ist die Grundlage eines guten Verstärkers, ohne diese Grundlage wird der Verstärker nie gut sein können.

Dann verglich er einen Röhrenverstärker mit einem Instrument, auch hier brauch es zum Bau viel Wissen und Erfahrung.
Jedoch muss auch die beste z.B.Geige noch gestimmt werden.
Beim Röhrenverstärker macht er diese Feinabstimmungen mit Bauteilen wie z.B Kondensatoren, Widerständen unterschiedlicher Bauart.

Also nicht in der Art, gewaltige Unterschiede usw. sondern lediglich Feinabstimmung.

Immerhin, lässt er die Möglichkeit der Feinabstimmung durch unterschiedliche Bauteilquallitäten zu.

@Signature

es gibt ja auch genug technische Experten und anerkannte Wissenschaftler die an Gott, den Teufel oder sonstwas "glauben".

Das ist schon stramm am Rande der Forumsregeln.

Gruß
Manfred

@Justfun

Das ist schon stramm am Rande der Forumsregeln.

Wieso? Mein Statement ist völlig wertfrei formuliert. Es gibt halt auch andere Dinge als "HiFi-Voodoo" an die man glauben kann oder eben nicht. "Glauben" heißt "nicht wissen" - und zwar unabhängig vom jeweiligen Glaubensbezug.

Gegen die Forumsregeln zu verstoßen bzw. sich an deren Grenzen zu bewegen würde voraussetzten, eine bestimmte Sache zu ideologisieren und/oder unumstößlich als Real oder Irreal einzustufen obwohl es Menschen gibt die an sie glauben oder nicht glauben. Genau das passiert in diesem Forum (leider) recht häufig aber ist in meinem Statement nicht einmal ansatzweise geschehen.

Gruß
- sig -

Ich glaube, hier wird offensichtlich welches Dilemma sich beim Thema Voodoo immer wieder auftut:

Zur Beantwortung der Eingangsfrage wird durchgehend Empirik angewendet, wobei man sich hier noch nicht einmal auf tatsächliche Untersuchungen mit signifikanten Teilnehmerzahlen verlassen kann.
Jeder kann hier nur seine Vermutung, sein persönliches Empfinden äussern.
Das ist in Ordnung und das sollte man jedem auch in Bezug auf sein eigenes Verhältnis zu Zubehörteilen zugestehen.
Zur Eingangsfrage: Ich glaube, dass "Techniker" tendenziell ausbildungsbedingt weniger anfällig für Voodoo sind.

Vodoo ist die Beschäftigung mit dem Nichts

...es sei denn

...man stopft ein inneres Loch.

franzl

Franz, wo ist der Porsche hin? Auch im inneren Nichts verschwunden?

Z25 schrieb:

Franz, wo ist der Porsche hin? Auch im inneren Nichts verschwunden? :D

Ich hoffe ja ! -obwohl 5 Gesamtsiege in einer Saison schon heftig waren -

Da steht etwas V 8 tiges an...1300 Kg...620 PS...müsste diese Woche über die Bühne gehen...halt die kleinen Zappeleien vor Vertragsschluss.

...wenn ich mir vorstelle...daß ich vor Jahren mit Entmagnetisierungs-CDs "rumgespielt" habe...unglaublich...ich frage mich tatsächlich...was bringt einen Menschen zu solch einem Schwachsinn ???

Gruß franzl

Tja, gute Frage! Wahrscheinlich geht es um das gute Gefühl, alles in Richtung Perfektion getan zu haben?!

Es wird Leute geben, die in Bezug auf

etwas V 8 tiges an...1300 Kg...620 PS

sagen werden, das sei Schwachsinn.

Ach ja, ich nicht! Ich halte mich aber lieber an 250 kg....175PS, das kann ich mir eher leisten! Und das Leistungsgewicht ist besser (Na gut, wenn man den Fahrer mitrechnet, kommen wir auf recht ähnliche Werte raus).;)

Meiner Meinung nach funktioniert Voodoo am besten bei Voodootechnischen Profis. Also bei all jenen, welche durch geschickte Fragestellung oder einschwurbelnde Augenwischerei den HiFifan versuchen zu erreichen.
Das machen viele gut, jeweils scheitern sie aber sehr bald an ihrem platten und billigem Vorgehen.
Die Geschickteren benutzen Humor und Legerness, doch auch sie sind durch ihre Offensichtlichkeit schnell einmal mit einem peinlichen Abgang in einer Diskussion gestraft.
Und die "Profis" sind schlau genug, sich der Mainstreamvorgehensweise entgegen zu setzen und können natürlich so beim Potentionellen Vertrauen schaffen, aber auch sie sind schlussendlich - so scheint es - auf eine bemitleidenswerte Lebensbestreitung angewiesen.


gruss umher

Umher, lass Die Leute doch.....

Wenn einer Klangschalen oder Animatoren kaufen will und dann glücklich ist, weil er tatsächlich einen Unterschied hört (klar, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Autosuggestion), dann ist doch Allen etwas Gutes getan und es schadet erst einmal niemandem.

Z25 schrieb:

Umher, lass Die Leute doch.....

Wen meinst Du damit ?

Wenn einer Klangschalen oder Animatoren kaufen will und dann glücklich ist, weil er tatsächlich einen Unterschied hört (klar, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Autosuggestion), dann ist doch Allen etwas Gutes getan und es schadet erst einmal niemandem. ;)

Ich spreche nicht vom Kunde, den ich schon gar nicht bevormunde, sondern vom Voodoo-Profi, der Klangschälchen verkauft.
Das Problem sehe ich dort, dass der scheinbar hörbare Unterschied bereits nach wenigen Tagen wieder weg ist. Das ist das Problem. Der Kunde erhält also keine Klangverbesserung, sondern nur eine Gelderleichterung.
Dass dann Allen gutes getan wird, kann dann wohl nicht behauptet werden.


gruss umher

@umher:

Jede Art von "Erleichterung" sollte steuerlich gefördert werden, insbesondere auch Geldkoffer von Porsche-Vorständen, Ackermännern und sonstigen Koryphäen unserer Leistungsgesellschaft ...

Gruss / HAIFAI will weiter sei !

Hallo Umher!

Ich finde schon, dass auch dann jemandem etwas Gutes getan ist. Der Verkäufer hat doch jede Menge Geld bekommen......

Und 50Hzs, es wird doch besteuert. Sogar mehrfach und jede einzelne Transaktion.
OT: Ich verstehe nicht, was das mit einem Vorstand der Porsche AG zu tun hat, der mit offensichtlich den richtigen Entscheidungen das zum profitabelsten Unternehmen der Branche gemacht hat.

@Z25:

Ich schrieb ja auch, steuerlich "fördern", nicht "bestrafen" ...

Das ein Tageslohn von 160000 EUR jemand
als absolute Spitzenkraft ausweist, ist ja klar ...

MfG.

Na denn verstehen wir uns ja doch.........

Na klar !

Gutes 2008 !

Z25 schrieb:

Ich finde schon, dass auch dann jemandem etwas Gutes getan ist. Der Verkäufer hat doch jede Menge Geld bekommen......

Und für welche Gegenleistung ?
Wenn Du findest, dass der Betrüger beim betrügen sich was Gutes tut, dann kann man Dir ja nur noch auf die Schultern klopfen, nicht ?

Weisst Du, mir ist es piepenschnurz, was Du während des betrügens empfindest. Aber solltest Du jemals betrogen werden, müsstest Du auch dann mit einem Schulterklopfen von mir rechnen. Vorallem dann, wenn Du der Betrüger wärst.



gruss umher

Wahrscheinlich ist die Gegenleistung wohl, dass der potenzielle Betrogene per so ausgelöster Autosuggestion glaubt, wirklich einen besseren Klang zu haben. Wenn er glücklich ist, mir egal.

Und ich möchte darauf hinweisen, dass ich niemanden betrüge und mit diesem ganzen Kram nichts zu tun habe.

Z25 schrieb:

Wahrscheinlich ist die Gegenleistung wohl, dass der potenzielle Betrogene per so ausgelöster Autosuggestion glaubt, wirklich einen besseren Klang zu haben. Wenn er glücklich ist, mir egal.

Wenns die Gegenleistung anhält und für jederman hörbar ist und auch weiterhin besteht, dann ist es bestimmt kein Betrug oder Abzocke. Dann möge ihm selbstverständlich sein Glück gegönnt sein.

Und ich möchte darauf hinweisen, dass ich niemanden betrüge und mit diesem ganzen Kram nichts zu tun habe. :cut

Das möchte ich Dir auch gar nicht nahelegen. Wie käm ich dazu ? Nur ist eine unkritische Haltung zu Voodoo und deren Abzockerei doch ein wenig überraschend ..


gruss umher

umher schrieb:

Das Problem sehe ich dort, dass der scheinbar hörbare Unterschied bereits nach wenigen Tagen wieder weg ist. Das ist das Problem. Der Kunde erhält also keine Klangverbesserung, sondern nur eine Gelderleichterung.

Woher hast du diese Informationen? Die meisten Artikel werden auch nach einem Jahr weiter benützt und die Kunden, die ich kenne, sind damit zufrieden. Es würde mich schon interessieren, wieviele von diesen Kunden, die du erwähnst, kennst du und mit denen darüber gesprochen hast.

Meine Beobachtungen beziehen sich aber nicht auf allen möglichen Voodoo-Artikel wie z.B. Klangschälchen (ich kenne nur zwei Personen).
Ich kann sagen, dass ich kenne einige Leute (ich inbegriffen), die die SID CD-Matte gekauft haben und jetzt sie nicht mehr benützen. Auf jedem Fall habe ich kaum von Situationen, wie du erwähnst ( "bereits nach wenigen Tagen ist der Unterschied wieder weg"), gehört. Ich schliesse nicht aus, dass solche Fälle existieren aber es gibt auch Fälle, wo der Kunde nach kurzer Zeit nicht mehr mit den gekauften Lautsprecher (oder andere Komponente, wo es messbare Unterschiede gibt), zufrieden ist.

Gruss

Live-musikhörer schrieb:

umher schrieb: Das Problem sehe ich dort, dass der scheinbar hörbare Unterschied bereits nach wenigen Tagen wieder weg ist. Das ist das Problem. Der Kunde erhält also keine Klangverbesserung, sondern nur eine Gelderleichterung. Woher hast du diese Informationen? Ich schliesse nicht aus, dass solche Fälle existieren aber es gibt auch Fälle, wo der Kunde nach kurzer Zeit nicht mehr mit den gekauften Lautsprecher (oder andere Komponente, wo es messbare Unterschiede gibt), zufrieden ist. Gruss

Das heisst aber im Umkehrsatz, dass selbst Du dies nicht einmal in Abrede stellen kannst. Du, der mir diese Tatsache in Form Deines Gegenarguments vorwirft, bestätigst ja, dass dies durchaus der Fall ist.
Dann gäbe ich noch zu bedenken, dass ein Klangunterschied (wie bei einem LS) und die Einbildung einer Klangverbesserung (VooDoo) wohl nicht wirklich das selbe ist.
Es täte Dir ein Gutes, zuerst einmal darüber nachzudenken, als mit undifferenzierendem Schwurbelgelabber hier die grosse Tüte aufblasen zu wollen.


gruss umher

Ich behaupte, dass du überhaupt keine Ahnung davon hast, wie die Akzeptanz der Voodoo-Artikeln nach dem Kauf ist. Du hast nicht ein Mal mit solchen Personen gesprochen und dann behauptest du solche Sache von denen.

Und dann als Reaktion, wenn jemand dir das zeigt, kannst du nichts anders machen als diese Person emotional anzugreifen.

Wenn es hier jemand gibt, der mit undifferenzierendem Schwurbelgelabber die grosse Tüte aufblasen will, das bist du.
Ich kenne einen Teil der Verbraucher-Szene diesen Voodoo-Artikeln. Ich kann sehr gut von Artikel zu Artikel und von Personen zu Personen differenzieren, im Gegenteil von dir, Mister Alleswisser.

Gruss

Behaupte, was Du willst. Ich hindere Dich ja nicht dazu.
Nur solltest Du Dir im klaren sein, dass ein an den Haaren herangezogenes Argument mir nun wirklich nicht "den sachlichen Eindruck" hinterlässt. Insofern muss ich für Deine Emotionalität bestimmt auch nicht verantwortlich sein. Wir sind ja nicht im Kindergarten, oder ?


Gruss umher

umher schrieb:

Wir sind ja nicht im Kindergarten, oder ?

Meine Sachlichkeit sagt mir, dass ich nicht weiss, ob du im Kindergarten bist. Ich würde eher schätzen nein, da heute einen Feiertag ist. Ach ja, mindestens hier.

Gruss

Moin umher

Ne, im Kindergarten sicher nicht, Deine Ausführungen erinnern eher an die Spätpupertät...

Deine Argumentation wird durch Um und Verdrehen von Sätzen nicht sachlicher, da helfen auch Deine pseudointellektuellen Schwurbelformulierungen nicht weiter

Natürlich mag es Leute geben, die sich zb bei ebay irgendeinen Voodookram kaufen und dann nach eventuell anfänglicher Euphorie auf einmal ernüchternd nix mehr hören...

Sollte der Effekt ansonsten nach wenigen Tagen wieder weg sein, dann bringt man den Kram halt zum Händler zurück, und gut ist.
Dein Problem ist also eher ein rein rhetorisches als ein praktisches

Gruss
Lia

Live-musikhörer schrieb:

Woher hast du diese Informationen? Die meisten Artikel werden auch nach einem Jahr weiter benützt und die Kunden, die ich kenne, sind damit zufrieden.

Aber selbst wenn sie A) dir Artikel auch nach einem Jahr noch - sprich längerfristig - nutzen und B) damit zufrieden sind, bedeutet das ja nicht, dass diese Artikel irgendwelchen klanglichen Einfluss haben.

lia schrieb:

Moin umher Ne, im Kindergarten sicher nicht, Deine Ausführungen erinnern eher an die Spätpupertät... Deine Argumentation wird durch Um und Verdrehen von Sätzen nicht sachlicher, da helfen auch Deine pseudointellektuellen Schwurbelformulierungen nicht weiter Natürlich mag es Leute geben, die sich zb bei ebay irgendeinen Voodookram kaufen und dann nach eventuell anfänglicher Euphorie auf einmal ernüchternd nix mehr hören... Sollte der Effekt ansonsten nach wenigen Tagen wieder weg sein, dann bringt man den Kram halt zum Händler zurück, und gut ist. Dein Problem ist also eher ein rein rhetorisches als ein praktisches Gruss Lia

Aha...dann bringt man den "Kram" einfach zum Händler zurück!...und was ist mit der "Verlustkohle"?...oder wird der Vodookokolores wie ein Wanderpokal zum nächsten "Gutgläubigen" weiter gereicht?

franzl

Moin Franzl

Welche Verlustkohle ?
Wenn man bei einem Händler kauft, kann man selbstverständlich von seinem Umtausch/Rückgaberecht Gebrauch machen, wie in jedem anderen Einzelhandel auch.
Jetzt mal davon ab, dass man mit fast jedem Händler eine ausführlichere Testzeit zu Hause ausmachen kann (Auch bei Lautsprechern, Verstärkern, Wandlern usw)
Manchmal glaube ich fast, der ein oder andere hier war noch nie bei einem Händler...;)

Gruss
Lia

Ich kannte mal einen Physiklehrer (Dipl.-Ing.) der behauptete, ein Gerät zur Erzeugung von Gravitation gebaut zu haben. Seine Ausführungen waren übrigens weder beleidigend noch herabsetzend sondern durchaus sachlich. Ich bin überzeugt, daß er selbst daran glaubte.

Ich nahm die Gelegenheit wahr, das Gerät kritisch zu untersuchen. Anschließend beriet ich mich mit einem promovierten Physiker über die Sachlage. Wir kamen zum Schluß, daß der beobachtete Effekt auf Magnetismus zurückzuführen war.

Es gelang mir noch, die seinigen Schüler die daran glaubten, herunterzureden, bevor sich unsere Wege (aus beruflichen Gründen) trennten.

Inzwischen sind viele Jahre vergangen...

Daher weiß ich, daß auch Fachleute dem Wunsch erliegen können, der Vater des Gedanken ist.

Können alle den Zusammenhang herstellen?

Gruß
Mülleimer

Mensch Mülleimer,
da müssen wir wohl alle dankbar sein.

Können alle den Zusammenhang herstellen?

Nee, was hat Gravitation mit HiFi zu tun.
Gips da was Neues?
Gruß
Manfred

Hallo, ich habe hier auch gerade ein Gravitationserzeugungsgerät in der rechten Hand. Also jetzt nicht gerade beim Schreiben, aber wieder, wenn ich den post setze.
Nennt sich Mouse, wiegt hier auf der Erdoberfläche etwa 80 Gramm (grob geschätzt) und es erzeugt aufgrund seiner Masse Gravitation.

Was soll uns das sagen?

Ok, etwas missverständlich ausgedrückt. Meine Frage bezog sich auf diesen post:

Ich kannte mal einen Physiklehrer (Dipl.-Ing.) der behauptete, ein Gerät zur Erzeugung von Gravitation gebaut zu haben. Seine Ausführungen waren übrigens weder beleidigend noch herabsetzend sondern durchaus sachlich. Ich bin überzeugt, daß er selbst daran glaubte. Ich nahm die Gelegenheit wahr, das Gerät kritisch zu untersuchen. Anschließend beriet ich mich mit einem promovierten Physiker über die Sachlage. Wir kamen zum Schluß, daß der beobachtete Effekt auf Magnetismus zurückzuführen war. Es gelang mir noch, die seinigen Schüler die daran glaubten, herunterzureden, bevor sich unsere Wege (aus beruflichen Gründen) trennten. Inzwischen sind viele Jahre vergangen... Daher weiß ich, daß auch Fachleute dem Wunsch erliegen können, der Vater des Gedanken ist. Können alle den Zusammenhang herstellen? Gruß Mülleimer

Ich habe nicht verstanden, was er uns damit sagen wollte.
Und ich habe nun bestimmt nicht darauf hingewiesen, dass ich mit der mouse schreibe, da solltest Du genauer lesen!

Den Rest Deiner Fragen kann ich zur Not auch mit Ja beantworten!

Z25 schrieb:

da solltest Du genauer lesen! :?

Nix da, lies Du doch genauer.
(auf diese Finte falle ich nicht mehr rein *g*)

Z25 schrieb:

Ok, etwas missverständlich ausgedrückt.

Z25 schrieb:

Den Rest Deiner Fragen kann ich zur Not auch mit Ja beantworten! :.

Um mehr gings nicht.

Danke für das Feedback.

Gruß

Ich zitiere mich selbst:

Also jetzt nicht gerade beim Schreiben, aber wieder, wenn ich den post setze.

Deutet das darauf hin, dass ich mit der mouse schreibe?

Ebenfalls danke für die zum Thema Voodoo hilfreichen Hinweise!

Z25 schrieb:

Ebenfalls danke für die zum Thema Voodoo hilfreichen Hinweise!

Keine Ursache, mir war gar nicht klar Dir in irgendeiner Weise behilflich sein zu können. Umso mehr freut es mich, natürlich wenn dies ohne Absicht gelungen ist. Insbesondere wo doch nur sehr wenige Beiträge hier strikt etwas mit "Funktioniert Voodoo nur bei technischen Laien?" zu haben.

Offensichtlich lag ich aber richtig, daß Du wie sicher x% auch den [Antwort erstellen]-Button mit der Mouse klickst, anstatt ihn mit [TAB] und [Leer]zu betätigen.

Gruß

Wenn Du einen sinnfreien thread suchst, bist Du hier doch bestimmt richtig.

Da macht mir das im Gegensatz zu hier wegen der Mitarbeit der Bedenkenträger auch Spass.

Live-musikhörer schrieb:

Ich behaupte, dass du überhaupt keine Ahnung davon hast, wie die Akzeptanz der Voodoo-Artikeln nach dem Kauf ist. Du hast nicht ein Mal mit solchen Personen gesprochen und dann behauptest du solche Sache von denen. Und dann als Reaktion, wenn jemand dir das zeigt, kannst du nichts anders machen als diese Person emotional anzugreifen. Wenn es hier jemand gibt, der mit undifferenzierendem Schwurbelgelabber die grosse Tüte aufblasen will, das bist du. Ich kenne einen Teil der Verbraucher-Szene diesen Voodoo-Artikeln. Ich kann sehr gut von Artikel zu Artikel und von Personen zu Personen differenzieren, im Gegenteil von dir, Mister Alleswisser. Gruss

Ich brauche mich nicht beeindrucken zu lassen von Personen, die ich nicht kenne, und zwar schon deshalb nicht, weil diese Personen auch nur der gleichen Logik der Naturwissenschaft unterworfen sind. Und zwar die der Physik.
Ich bin deshalb durchaus der Meinung, dass in einer Diskussion der Anspruch zur sachlich-sinnzusammenhängenden Logik gestellt werden darf, und auf der beharre ich nun einmal. Und zwar solange, bis mir jemand kausal beweisen kann, dass die Logik der Naturwissenschaft auch nur in einem Teilgebiet (Zubehör) innerhalb der Musikwiedergebenden Technik nicht zu gebrauchen ist. Solange die aber nicht erbracht wird, solange hat dies auch nichts mit Besserwisserei zu tun.
Wenn Du hingegen Probleme hast mit der Logik, ist es nochmals nicht mir vorzuwerfen, dass Du Dich an logischen Argumenten stösst.

lia schrieb:

Dein Problem ist also eher ein rein rhetorisches als ein praktisches

Hallo Sweetie

Weniger, denn der zusätzliche Aufwand, den das untaugliche Produkt mit sich bringt, kann aber auch nicht einfach so weggezaubert werden. Wenn Du schon auf Selbsttest aus bist, müsstest Du fairerweise diesen Aufwand bei Untauglichkeit zusätzlich zum Verkaufspreis gutgeschrieben bekommen und ebenfalls bedenken, dass ein unausgereiftes Produkt keinesfalls den verlangten Preis rechtfertigt, da ja scheinbar nicht einmal der Hersteller, geschweige denn der Händler mit Sicherheit die Tauglichkeit bestätigen kann, ansonsten müsste ja nicht an der Heimanlage noch getestet werden.
Soo einfach ist es nun doch auch wieder nicht!
Rethorik. Pahh.


gruss umher

umher schrieb:

da ja scheinbar nicht einmal der Hersteller, geschweige denn der Händler mit Sicherheit die Tauglichkeit bestätigen kann, ansonsten müsste ja nicht an der Heimanlage noch getestet werden.

Aber wenn dies nicht mehr notwendig wäre, dann würde doch die hier in diesem Forum angemahnte Notwendigkeit, gerade LS immer an der eigenen Anlage im eigenen Hörraum zu testen ad absurdum geführt.

Ist das Deine Absicht?