Auslegung BK-Anlage

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harteknut
Neuling

#1 erstellt: 05. Dez 2012, 01:41

Hallo Forum,

ich habe eine Frage zur Auslegung meiner BK-Anlage. Eigentlich sinds viele Fragen...
Vor ein paar Tagen dachte ich noch, eine BK-Anlage wäre so einfach wie ein sternförmiges Ethernet, aber weit gefehlt!
Hätt ich das nur gewusst!

Folgendes:
Ich habe hier ein EFH mit Kabelanschluss von Kabel-BW. Darüber laufen Radio, TV, Telefon, Internet.
Der Kabelbetreiber hat bei mir im Keller folgende Komponenten verbaut:
1) Verstärker 32dB (Delta Electronics BK-Verstärker/CATV-ampl. BKE30S)
2) Verteiler/Splitter mit 3.8dB pro Ausgang (Delta Electronics VT0286F)
3a) auf dem ersten Ausgang des Verteilers ein Anschlussdämpfer unbekannter Dämpfung
3b) am zweiten Ausgang des Verteilers eine Durchgangsdose mit 14.5dB Anschlussdämpfung.

An der Dose unter 3b) ist meine Kabelhardware angeschlossen.

Ich möchte nun 3 Dosen für Radio im Haus verteilen. Praktischer Weise sind alle etwa gleich weit vom ÜP im Keller entfernt.
Folgendes hab ich vor:
0) Verstärker bleibt wo er ist.
1) Die Übergabedose im Keller möchte ich entfernen und einen Abzweig mit 12dB Anschlussdämpfung und 1dB Durchgangsdämpfung einsetzen
2) Dahinter kommt ein Verteiler mit 6dB auf allen drei Abgängen.
3) Anschließend je 15m Kabel mit 17dB/100m, also 2.5dB
4) Am Schluss je eine Stichdosen mit 4dB Anschlusswiderstand.

Wenn ich das aktuelle System mit meinen Plänen vergleiche, gibts folgende Fragen:
1) Aktuell habe ich 3.8dB + 14.5dB = 18.3dB hinter dem Verstärker.
Mit meinem Abzweig sinds ohne Dose nur noch 12dB. Ist das ein Problem?
2) Bis zu den Dosen komm ich auf 1+6+2.5+4 = 13.5 dB. Muss ich hier auch nochmal nachbessern?

Ab welcher Dämpfungsabweichung gibts Probleme mit den Pegeln?
Ist eigentlich ein Abzweig, von dem ich direkt mit nem Kabel in das Kabelgateway gehe genausogut wie eine Dose mit entsprechendem Anschlusswiderstand?

Danke Euch vielmals für Eure Hilfe!
Viele Grüße,
harteknut

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2012, 11:20

Willkommen in unserem Forum!

Die meisten Fragen findest du in der

FAQ-Kabel-TV beantwortet.

Mal kompakt als Antwort:
Diese Anlage gehört dir nicht und daher darfst du auch nicht daran rumschrauben!
Speist du durch falschen Aufbau Störungen in das KBW-Netz ein, bist du für deren Auffindung und Beseitigung haftbar - das sind durchaus mal 5stellige Eurobeträge!
Schon kleine Pegeländerungen können dafür sorgen, dass dein Internet + Telefon nicht mehr funzt!
Stichdosen nach einem Verteiler sind streng verboten!

Was ist denn an dem Ausgang 3a angeschlossen und mach mal ein Bild von diesem ominösen Dämpfer - ich vermute da einen Rückkanalsperrfilter.

harteknut
Neuling

#3 erstellt: 07. Dez 2012, 01:30

Hallo KuNiRider,

vielen Dank für Deine Antwort!
Klar gehört die Anlage dem Kabelbetreiber, aber bis wohin? Bis zur ersten Dose?
Und wenn ich von da weiter will, muss ich an diese Dose ran?

Das wär doch schade! Die Dose hat 14.5dB Dämpfung, die gehen mir ja verloren. Und wenn ich an den Verteiler gehe, müsste ich das Signal ja auch vor der Dose abgreifen...

Deine Vermutung bez. 3a) war übrigens Richtig, ein Rückkanalsperrfilter.

Zu dem Thema Stich- oder Durchgangsdosen hab ich hier im Forum schon verschiedene Meinungen gelesen. Wichtig ist doch, dass der Pegel stimmt, dachte ich.
Ich habe das Thema jetzt mit einem 6dB-Festwertdämpfer hinter dem 12dB Abzweig (dann hab ich dort 18dB, vorher waren es 18.3dB) und einem 3dB-Festwertdämpfer plus Rückkanalsperre am Durchgang des Abzweigs (dann komm ich da auf 17.5dB, denn die Rückkanalsperre hat 1dB Durchgangsdämpfung) gelöst.

Das rechtliche Thema mal außen vor, stimmt denn meine Rechnung?
Erklär mir doch bitte, warum ich in meinem Fall (3 gleich lange Kabelstränge) keine Stichdosen nehmen darf, das versteh ich nicht.

Danke Dir!
Harteknut

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 07. Dez 2012, 11:09

Hier hast du garantiert keine zwei Meinungen gelesen betreff Stichdosen nach Verteilern!
Da passen ich und ein paar andere Profis schon auf.
Warum - steht auch in der FAQ

Deine Anlage mag vom Pegel her stimmen, ist aber sonst nicht zulässig, selbst wenn du nicht MMD-Stichdosen genommen hast, sogar gefährlich falsch

Das Modem an der Dose bekommt ja nun 2,5dB mehr, dass kann ihm schnell zu viel werden.
Zudem stört es deine Radios und TV wenn du keine MMD-Dosen genommen hast, denn es 'brüllt' mit bis zu 112dB in die Leitung.

Wenn du auf der anderen Seite des Verteilers bleibst, nach dem Rückkanalsperrfilter, dann kannst du fast machen was du willst, dann störst du dich mit deinen Stichdosen nach dem Verteiler höchstens selber und dein Modem stört nichtmehr, weil der Sperrfilter deine Anschlüsse schützt.

harteknut
Neuling

#5 erstellt: 07. Dez 2012, 18:08

OK, ich sehs ein: Bei den Dosen muss ich warscheinlich nochmal einkaufen.
Die FAQ zu dem Thema habe ich natürlich gelesen, auch deswegen wollte ich ...
- den Rückkanalsperrfilter auf den Durchgang (out) des Abzweigs schrauben
- mit zwei Festwertdämpfungen die Pegel ausgleichen.

Dann komm ich nach meiner Rechnung am Modem auf 18 dB, vorher waren es 18.3.
Wie kommst Du denn auf die 2.5dB mehr?

Zum Thema Verteiler/Abzweig und Stich-/Durchgangsdose:
In den FAQs fehlt m.E. eine wichtige Information fehlt m.E., vielleicht habe ich sie auch übersehen.
Was ist genau der Unterschied zwischen Stich- und Durchgangsdose? Steht da nirgendwo, glaub ich.
Ich vergleiche die beiden Szenarien A und B:
A) Rückkanalsperre mit 1dB, Verteiler mit 6dB, Kabel mit 2.5dB, Durchgangsdose (MM) mit 10dB, Abschlusswiderstand
B) Rückkanalsperre mit 1dB, Festwertdämpfung 6dB, Verteiler mit 6dB, Kabel 2.5dB, Stichdose (MM) mit 4dB
Ich würde nach den mir zur Zeit vorliegen Infos sagen: geht beides.

Ich würde aber gerne dazu lernen! Erklärt mir doch bitte den Unterschied, ein "Stichdose am Verteiler macht man halt nicht" reicht mir halt nicht...

Danke Euch für die Mühe!
Bis später,
Simon

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 07. Dez 2012, 18:40

Stichdosen: Diese dürfen nur nach Stichabzweigern verbaut werden, d. h. an jedem Kabelabzweig ist nur genau 1 Dose. Montiert man solche Dosen nach einem Verteiler oder nach einer Durchgangsdose, hat man einen zu geringe Entkopplung (siehe F) und Reflektionen auf dem Kabel. Diese Dosen haben keinen Klemmanschluß für ein ausgehendes Kabel oder Abschlußwiderstand.

Wenn ich es besser erklären könnte, hätte ich es da schon getan

Empfänger machen ihr Kanalabstimmung über eine Zwischenfrequenz die über einen Oszllator passen generiert wird. Mischprodukte mit dem Empfangskanla werden dabei dann wieder in die Antennenanlage eingespeist, was bei anderen Kanälen (meist +/- 5 Kanäle) zu Störungen führt. Ist kein Empfänger dran oder ist er abgeschaltet wird sogar die gesamte Energie zurückreflektiert

Wenn du die jetzige MMD mit 14,5dB durch einen Stichabzweiger mit 12 dB ersetzt (keine Ahnung wozu dass gut sein soll) dann sieht das Modem vorwärts und rückwärts 2,5dB weniger Dämpfung, nämlich 12+4dB vom Verteiler = 16

Was ist denn nun geheimnisvolles hinter 3a angeschlossen dass du diesen Zweig nicht nützen kannst?

[Beitrag von KuNiRider am 07. Dez 2012, 18:41 bearbeitet]

harteknut
Neuling

#7 erstellt: 07. Dez 2012, 19:06

Nochmal zu dem Modem an der MMD-Durchgangsdose:
Akuell habe ich auf der Strecke Verstärker <-> Modem
3.8 dB Verteiler + 14.5 dB MMD-Dose = 18.3 dB
Nach meinem Umbau habe ich
12 dB Abzweig + 6 dB Festwertdämpfer = 18 dB

Macht 0.3 dB mehr Pegel als vorher.

An 3a) ist aktuell gar nichts dran (außer einem Abschlusswiderstand), das ist es ja, was mich so nervt. Deswegen möchte ich den 2fach-Verteiler ja auch rausschmeißen.

Der Durchgang des Abzweigs führt zu den drei Dosen im Haus. Als erstes mommt natürlich die Rückkanalsperre.
Macht für die Strecke Verstärker <-> Dose jeweils
1 dB Durchgangsdämpfung im Abzweig + 1 dB Rückkanalsperre + 3 dB Festwertdämpfer + 6 dB Verteiler + 2.5 dB Kabel + 4 dB Stichdose = 17.5 dB

Heißt für mich: Wenn das Signal am Modem i.O. ist, passt es auch an den 3 Dosen.

harteknut
Neuling

#8 erstellt: 07. Dez 2012, 19:20

Da hab ich direkt noch ne Frage:

Suche gerade nach möglichen Abzweigern. 3-Fach gibts keine, daher muss ich wohl vierfach nehmen. Was mach ich denn mit dem freien Ausgang? Abschlusswiderstand drauf? Auf den Durchgang muss ja eh einer, bestell ich direkt zwei.

KuNiRider
Inventar

#9 erstellt: 08. Dez 2012, 00:15

Sorry, aber auf die kranke Idee einen 12dB Abzweiger zu nehmen um dahinter einen 6dB Dämpfer zu setzen muss man erstmal kommen

--> Die da kannst du doch gleich einen 18 dB-Abzweiger nehmen!
Dein Verstärker ist doch eher zu groß, also stört der Verteiler doch garnicht.
Du hast, so wie der Verstärker eingemessen ist 13,5dB zum verbraten. und wenn du an 3a einen 3-fach-Abzweiger mit 10dB setzt, kannst du deine Dosen lassen und bist nur ca 2,5 dB drunter, was noch gehen sollte. Solche Abzweiger gibt es u. A. von Delta: STA 0386-10

Auch der hat rund 4dB Dämpfung auf dem Stamm, so dass du auch den Verteiler rauschmeissen kannst und mit dem Stamm auf die vorhandene MMD gehst. Dann brauchst du aber noch 2 Sperrfilter für die Taps-Ausgänge (einer ist ja schon da).
Deine Stichdosen haben dann 10 (STA) + 1 (Filter) + 2,5 (Kabel) + 4 (Dose) = 16,5dB
d.h. es würde auch mit einem 12dB Abzweiger (auch einem 4-fachen) funktionieren

harteknut
Neuling

#10 erstellt: 08. Dez 2012, 01:21

Das 18dB Abzweiger besser gewesen wäre als die 12+6 Lösung ist schon richtig, aber der Abzweiger war schon da und der (neue) Festwertdämpfer billiger als ein neuer Abzweiger.

Dei Idee mit dem STA 0386-10 gefällt mir gut!
Den kann ich doch auch hinter dem Abzweig einbauen, oder nicht? Dann brauch ich auch nur einen Filter statt drei.
Wenn ich das Modem mit meiner (vielleicht etwas unkonventionellen) 12+6-Lösung anfahre und den Verteiler davor rausschmeiße, habe ich hinter dem Durchgang des Abzweigers ein bisschen mehr Pegel zur Verfügung.
Dann kann ich die Stichdosen drinlassen und habe mit
1 (Abzweiger) + 1 (Sperrfilter) + 10 (Abzweiger) + 2.5 (Kabel) + 4 (Dose) = 18.5
den passenden Pegel und durch den Abzweig alles schön entkoppelt.

Das ganze sieht dann so aus:
Verstärker -> Abzweig 2fach 12dB -> Festwertdämpfer 6 dB -> Modem
bzw. Abzweig 2fach (Durchgang) 1dB -> Rückkanalsperrfilter 1dB -> Abzweig 3fach 10dB -> Kabel 2.5dB-> Stichdose 4dB
und an die Stammleitung am 10dB Abzweigerausgang kommt ein Abschlusswiderstand drauf.

Hoffe, dass ist jetzt langsam richtig so und danke Dir SEHR für die Hilfe!
Harteknut

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 08. Dez 2012, 13:57

Ja, so passt es auch