Hilfe! Pegelplan berechnen!

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Advestari
Neuling

#1 erstellt: 03. Jan 2010, 20:10

Ich brauche dringend eure Hilfe.

Ich bin derzeit ein Schüler und schon bald hab ich ein Test in GLNT (Globale Netzwerke). Das Thema: Pegelplan
Das Problem: Keine Ahnung wie das geht

Hier sind die Angaben. Falls ihr den ganzen Plan benötigts, könnte ich es einscannen.

*Lese vom Zettel ab*

Gegeben sind folgende Nutzsignalpegel:

LF = -3 dBm0 --> Absoluter Pegel am Bezugspunkt F
LA = -3 dBr --> Relativer Pegel am Ort A
LD = -6 dBr --> Relativer Pegel am Ort D
LH = -8 dBr --> Relativer Pegel am Ort H
gV1 = 15 dB --> Fixe Verstärkung des Verstärkers V1

aLeit dB/km = 3,35 db/km = Dämpfung der Leitungen

lLeit1 = 7,33km --> Länge der Leitung 1
lLeit2 = 3,55km --> Länge der Leitung 2
lLeit3 = 5,77km --> Länge der Leitung 3

SNR A = 75 dB --> Signal to noise Ratio am Ort A

URausch/WurzelHz = 25 nV/WurzelHz --> Effektivwert der Rauschspannung pro WurzelHz je Verstärker

B = 9kHz --> Systembandbreite in Hz

Soo...das alles ist angegeben. Jz kommt das, was gesucht wird:

*Lese*

Gesucht:

Dämpfungsfaktoren der Leitung 1,2,3
Absoluter Pegel an den Orten A,B,C,D,E,G,H
Notwendige Verstärkungen g der Verstärker V2,V3 und V4 in dB
Spannungswerte des Nutzsignals an den Orten A und H
Rauschspannung am Ort A
Gesamtrauschspannung am Ort H
Signal to noise ratio SNR am Ort H

So das war alles

Falls ihr eine Ahnung davon habt, bitte schreibt die Ergebnisse ink. den Rechenweg auf. Wär super, wenn ihr es berechnen könnts.

[Beitrag von Advestari am 04. Jan 2010, 02:14 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2010, 23:33

Ohne Plan kann man damit nix anfangen, man weis ja nichtmal wo der Verstärker zwischengehängt ist

Was schon geht sind die Dämpfungsfaktoren der Leitungen
L1= lLeit1*aLeit = 7,33*3,35= 24,55 dB
Urausch ist eigenartig angegeben, ich denke aber du musst das nur als Spannung ausrechenen und dan in dB umrechnen und von den 75dB des SNR A abziehen.

Advestari
Neuling

#3 erstellt: 04. Jan 2010, 02:09

Hier ist der Plan. Hoffentlich kann es dir weiterhelfen.

http://s4.directupload.net/file/d/2029/rxnei43v_jpg.htm

.)Wie du siehst, geht von der Quelle aus ein bedeutungsloser Leiter bis zum ersten Widerstand (Zi)

.) Danach kommt wieder ein bedeutungsloser Leiter und dann kommt der erste Verstärker (V1). Hier sieht man auch die Bezugspunkte A und B

.) Nach dem V1 kommt der Leit1 der wiederrum mit V2 verbunden ist. Hier sieht man auch die Bezugspunkte C und D

.) Nach V2 kommt Leit2 und der ist mit V3 verbunden. Hier sieht man auch die Bezugspunkte E und F

.) Nach V3 kommt die letzte wichtige Leitung (Leit3) und die ist mit dem Verstärker (V4) verbunden. Hier sieht man auch die Bezugspunkte G und H

.) Und am Ende kommt noch eine bedeutungslose Leitung die am ZL Wiederstand verbunden ist

So hoffentlich kann dass weiterhelfen

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 04. Jan 2010, 08:45

Setze die ereechneten Kabeldämpfungen einfach mal ein und errechne dann die fehlenden Werte und du kommst auf:
Relative / Absolute - Pegel (dBr / dBmÜ)
A: -3 / -6
V1: 15dB
B: +12/ +9
C: -12,55/ -15,55
V2: 6,55dB
D: -6 / -9
E: -5,9/ -8,9
V3: 5,9dB
F: 0 / -3 das ist Falle #1 der Aufgabe

G: -19,33 / -22,33
V3: 11,33dB
H: -8 / -11

Falle #2 sind die imho sehr ungebräuchlichen Nanovolt bei der Rauschangabe was das Umrechnen erschwert

Da müsste ich auch erstmal nachschlagen

Ich hoffe das hilft dir weitere und du kannst die Aufgabe nun vollends lösen.

Advestari
Neuling

#5 erstellt: 04. Jan 2010, 16:38

Das orientieren fällt mir ein bisschen schwer

die aufgabe ist schon rießig

hast du alle lösungen aufgeschrieben oder nur ein teil?

Ich werde es mal berechnen aber könntest du vl dazuschreiben, welcher resultat zur welchen gesuchten aufgabenstellung gehört? dass würde mir enorm helfen und ich könnte, nachdem ist das ganze berechnet haben, eine formelsammlung erstellen.

wär echt super, wenn du dass noch machen könntest

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 04. Jan 2010, 17:29

Ohje ... scheinbar verstehst du ja nichtmal die Fragen

Oben stehen nämlich alle Lösungen, bis auf die, die sich auf's Rauschen beziehen!
Wenn du wie ganz oben zuerst die 3 Kabeldämpfungen ausrechenst und in die Skizze einträgst sowie an allen Punkten die gegebenen Werte für relativen Pegel bzw Absoluten Pegel bei F und dann weist, das F dein Bezugspunkt ist und somit den relativen Pegel 0 dBr hat, dann kannst du durch einfaches addieren / subtrahieren für jeden Punkt die jeweiligen dBr ausrechnen. Ebenso die Verstärkerwerte. Ergebnis siehe oben. Jetzt brauchst du nur noch die gefragten Werte ablesen

Advestari
Neuling

#7 erstellt: 04. Jan 2010, 22:32

ich hab die dämpfungsfaktoren berechnet. ich habe angefangen, von La--> relativen pegel zu rechnen. Bin aber dann zw Ld -->relativen Pegel und Le--> relativen pegel stehengeblieben. wie bist du auf -5,9 gekommen? ich habe versucht, es mit dem L2 zu berechnen aber es kommt +5,89 ~ +5,9 raus. von wo aus hast du angefangen zu rechnen? ich weiß ab und zu nicht, wann ich addieren und subtrahieren muss...

Ich habe bemerkt, dass der unterschied zw. Relativen pegel und absoluten pegel immer -3 ist. Warum?

Und noch was. Woher weißt du, dass F = 0 relative pegel ist?

Sry, dass ich so mühsam bin, aber ich wills verstehen...bitte

[Beitrag von Advestari am 04. Jan 2010, 23:02 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 04. Jan 2010, 23:47

Der absolute Pegel ist immer eine messbare Einheit - hier z.Bsp. eine Spannung die nur wegen der Handlichkeit bei grossen Unterschieden logarythmisiert wird. Es gibt also eine´feste Tabelle für Spannung zu dB-Wert.

Der relative Pegel bezeichnet nur die Veränderung des Pegels als eine Art %-Wert nur halt wieder als Log damit man statt multiplizieren -> addieren und statt dividieren -> subtrahieren kann, denn dass ist einfacher im Kopf

. Bei -3dBr hast du einfach die halbe Leistung.
Da F dein Bezugpegel ist, musst du diesen als 0 dBr setzen und alle anderen Punkte darauf beziehen:
Gehst du von F nach G dämpft L3 (also abziehen) und du hast den relativen Wert für G. Zwischen G und H ist ein Verstärker und du weist, dass H = -8dBr ist also muss V die Differenz zwischen G und H sein

Genauso geht es auf der linken Seite von F du trägst die gesetzten dBr und die Kaeldämpfungen ein und errechnest die Differenzen.

Was du mit La ...Ld meinst ist mir nicht klar - die Kabeldämpfungen werden nicht in Pegel umgerechnet.

Advestari
Neuling

#9 erstellt: 05. Jan 2010, 19:46

Gut. Ich muss es wieder durchrechnen, aber es ist mir klar.

Also immer beim Bezugspegel anfangen und da es immer der absolute pegel ist, tut man es um +3 erhöhen und man hat den relativen pegel. Danach rechnet man weiter. Oder habe ich mich geirrt?

Aber ist es bei jeden Pegelbeispiel die differenz zw. Absoluten Pegel und Relativen Pegel +3? Ein Bsp: Absoluter Pegel: -6 dBmÜ und Relativer Pegel: -3 dbr. Ist es immer so?
Weil bei mein nächsten bsp ist der absolute pegel am Bezugspegel -6dbmÜ. Heißt es, dass der relative dann 0 wär oder -3?

Also haben wir bis jz:

Die Dämpfungsfaktoren aller Leiter
Die Absolute Pegeln von allen Orten
Und die notwendige Verstärkungen

Es fehlen noch

Spannungswerte des Nutzsignals an den Orten A und H
Rauschspannung am Ort H
Gesamtrauschspannung am Ort H
Und SNR am ort H

Könntest du mir auch dabei helfen oder gibt dein geist, genauso wie meiner, hier auf ?

[Beitrag von Advestari am 05. Jan 2010, 20:43 bearbeitet]

rura
Inventar

#10 erstellt: 05. Jan 2010, 20:07

Bist du in der Ausbildung und hast eine wichtige Prüfung vor dir?

Advestari
Neuling

#11 erstellt: 05. Jan 2010, 20:21

rura schrieb:

Bist du in der Ausbildung und hast eine wichtige Prüfung vor dir? ;)

Nj es ist ein test.

Aber ich will mir nicht meine Semesternote dadurch versauen

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 06. Jan 2010, 01:03

Das mit den unterschiedkichen dB-Werten hast du scheinbar nicht verstanden

W#re dein Bezugspegel 12dBm dann wäre dies die Differenz.
Die Spannungswerte für A&H erhäldt du durch einfaches umrechnen (oder mit einer Tabelle) auf Volt. dass sollte in der Formelsammlung sein. Genause umgekehrt für's Rauschen wie oben geschreiben. Diese Formeln habe ich nicht parad, ich rechne nur in dBµV bezogen auf 75Ohm

Advestari
Neuling

#13 erstellt: 06. Jan 2010, 16:00

Ok. Dann rechne ich mal das nächste Bsp alleine aus. Könntest du die Werte des nächsten Bsp genauso wie im letzten bsp hier eintragen, damit ich es vergleichen kann? Das wäre meine letzte bitte an dich.

hier ist das bild des 2ten bsps:

http://s4.directupload.net/file/d/2031/fiunvhqa_jpg.htm

Advestari
Neuling

#14 erstellt: 08. Jan 2010, 13:14

Heute hatte ich den test. UND ES WAR KEIN PEGELBEISPIEL!