Der Entertain/Magenta TV Thread

jetzt habe ich euch doch glatt ein paar kosten unterschlagen: den eigentlichen kabelanschluss. der kommt auf 17 € oder so? der ist bei mir seit äonen im mietvertrag drin, dass ich gar nicht mehr an ihn gedacht habe.

sorry!

alleine deswegen kann entertain für mich nicht in frage kommen. ich kann mich von den kabelgebühren nicht los machen.

m0rf schrieb:

Kann denn nicht mal jemand was aufzeichnen und irgendwo hochladen, damit man sich jeder ein Bild davon machen kann? Die Meinungen gehen ja von, "super bild" bis "nicht zu ertragen".

Wo liegt das Problem? Bestellen, anschliessen, testen, und wenns nicht gefällt, innerhalb 2 Wochen zurückschicken.

Greetz Sandman633

Ich gebe Euch Recht, das man 2 Jahre nach Einführung Kinderkrankheiten nicht akzeptieren sollte. Aber ich bin mit Entertain absolut zufrieden. Es ist nicht alles perfekt, aber insgesamt finde ich es super und sage Euch auch warum:

Die Qualität
Liegt bei den "normalen Programmen" tatsächlich unterhalb von DVB-T. Ich wohne in Berlin und füttere meinen den Toshiba 46 Zoll LCD mit beiden Signalen. Hier ist DVBT aber auch erschreckend knackscharf. In Hamburg hatte ich Kabel digital und fand das total enttäuschend (85% Signalstärke) - nur knapp über T-Home-Niveau.

Wer aber bei T-Home schon mal Premiere-Filme angesehen hat, wird begeistert sein. Ich würde behaupten auf oder knapp über DVD-Quali - sogar wenn man sie aufgenommen hat (das Gesicht von Clive Owen in Shoot em up hat Pickel, Furchen, Bartstoppeln en detail). Geil!

Der TV-Komfort
Bleibe ich dabei: Ist T-Home unübertroffen. Sendungen anhalten, vorspulen, zurückspulen, mit einem Knopfdruck aus dem EPG auf Festplatte aufnehmen, Serien alle Folgen mit einem Knopfdruck aufnhemen. Das ist echt Zukunftsfernsehen. Umschalten ist flott (viel schneller als bei meinem unsäglich schlechten Pace Kabel Digital Receiver). Der EPG ist ein bisschen lahm, hat dafür aber eine "Bild im Bild" Anzeige - auch wenn der TV sie nicht unterstützt.
Der Oberhammer für Fußballfreaks sind aber die Bundesliga-Features. Alle Spiele, alle Zusammenfassungen immer im TV-Archiv verfügbar. An Spieltagen sogar Live-Tabelle, Statistiken zu allen Spielen und der mögliche Abruf einzelner Pfostenschüße, Elfmeter, das Angucken aller Tore der Schützenliste etc. Ist zwar noch BETA, macht aber süchtig und löst beim Vorführen immer Tränen der Freude bei allen Gästen aus.

Das VDSL
Ich habe 50000, gehe aber runter auf 25000, weil es für die TV-Quali keinen Unterschied macht und weil man es beim Surfen nicht mal einen Unterschied zu ADSL 16000 merkt. Bei einem schnellen Server oder über ftp geht natürlich der Up- und Download ratzfatz - aber das hat man selten.

Das neue Internet-Radio-Feature ist hingegen scheiße, kompliziert, lahm, teils vom Sender abhängige miese Soundquali.

@Oxdeadbeef

Hab mir die Videos mal angesehen, und die Entertainvorstellung ist bei Dir ja wirklich übelst.

Hab zwar nie Fussball gesehen als ich es noch hatte, aber sowas bekam ich kein einziges mal zu Gesicht, auch nicht bei der Eröffnungsfeier die Olmypiade, und da hab ich zum Vergleich mehrmals zwischen ARD über DVB C und Entertain hin und her geschalten. Obwohl auch da sehr viel wirklich anspruchsvoller Bildinhalt zu sehen war wars nie dermassen schlecht wie bei Deinem Mitschnitt. Durchgefallen ist Entertain aber auch da bei meinem direkten Vergleich, also da taten sich wirklich Welten auf. Das war aber auch das einzige mal wo ich derartig gravierende Unterschiede feststellen konnte.

Aber der Fussball von Dir ist wirklich mies, und ich hab hier nur nen 22" TFT Monitor am PC. Bei größerer Diagonale will ichs mir gar nicht vorstellen.

ich solle mir halt einen Fernseher mit entsprechend großem Overscan kaufen.

Ein solcher Ratschlag ist mit Verlaub eine Unverschämtheit!!

pat1 schrieb:

... Die Qualität Liegt bei den "normalen Programmen" tatsächlich unterhalb von DVB-T. Ich wohne in Berlin und füttere meinen den Toshiba 46 Zoll LCD mit beiden Signalen. Hier ist DVBT aber auch erschreckend knackscharf. In Hamburg hatte ich Kabel digital und fand das total enttäuschend (85% Signalstärke) - nur knapp über T-Home-Niveau. Wer aber bei T-Home schon mal Premiere-Filme angesehen hat, wird begeistert sein. Ich würde behaupten auf oder knapp über DVD-Quali - sogar wenn man sie aufgenommen hat (das Gesicht von Clive Owen in Shoot em up hat Pickel, Furchen, Bartstoppeln en detail). Geil! ....

Nun will nicht jeder Kunde nur Premiere geniessen, sondern auch die "normalen" Programme. Wenn die allerdings unter DVB-T Niveau sind, dann ist das gelinde gesagt "sch...". Besonders wenn man den Aspekt lfd. Kosten mit betrachtet, DVB-T = 0 ,- EUR und T-Entertain = 45,-/50,- EUR! (unter der Voraussetzung kein Bedarf nach Premiere).

Gruß
intra

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Hab mir die Videos mal angesehen, und die Entertainvorstellung ist bei Dir ja wirklich übelst.

Mit Verlaub: das "bei Dir" ist unangebracht. So sieht der Stream halt aus bei 50i-Übertragungen unter ungünstigen Bedingungen (Abend, "Schlachtennebel", viel Dynamik). Zum Zeitpunkt der Aufzeichnung hatte ich genau wie jetzt gerade - keine relevante Zahl an CRC-Fehlern auf der Leitung. Weil ich vor ein paar Monaten mal kurzzeitig Leitungsprobleme hatte (bis die Telekomiker es repariert hatten) kann ich mit Bestimmtheit sagen, daß das zu Tonaussetzern, grellbunten Artefakten oder Komplettausfällen führt, aber nicht zu den im Stream zu sehenden Artefakten, die eindeutig auf zu niedriger Bandbreite und falscher Parametrisierung des Encoders beruhen.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Hab zwar nie Fussball gesehen als ich es noch hatte, aber sowas bekam ich kein einziges mal zu Gesicht, auch nicht bei der Eröffnungsfeier die Olmypiade, und da hab ich zum Vergleich mehrmals zwischen ARD über DVB C und Entertain hin und her geschalten.

Die Schwimmübertragungen (Wasseroberfläche) wären aussagekräftiger gewesen. Sahen schrecklich aus. Dazu gab es dauernd PIN-Gängelei, weil die Olympiaübertragungen auf vielen Sendern ohne Alterskennzeichnung ausgestrahlt wurden.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Obwohl auch da sehr viel wirklich anspruchsvoller Bildinhalt zu sehen war wars nie dermassen schlecht wie bei Deinem Mitschnitt.

Wie gesagt: es hängt natürlich immer vom Material ab und Fußball ist schon sehr anspruchsvoll. Das bringt auch DVB-S mit 9MBit/s noch ins Schwitzen. Nicht umsonst erhöhen die ÖR-Sender bei solchen Übertragungen die Bandbreite über DVB-S deutlich.

Und solange sich trotz mehrfacher Aufforderung kein Vertreter der Kategorie "bei mir ist das Bild besser/super/fantastisch" traut, seinen Stream eines Fußballspiels o.ä. hochzuladen, kann man es als erwiesen ansehen, daß der Stream für alle gleich ist (was nebenbei bemerkt auch einfach faktisch so ist).

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Aber der Fussball von Dir ist wirklich mies, und ich hab hier nur nen 22" TFT Monitor am PC. Bei größerer Diagonale will ichs mir gar nicht vorstellen.

Und nochmal: so sieht anspruchsvolles 50i-Material für alle Entertainkunden aus. Ich habe ein ungestörte VDSL25-Leitung mit voller Synchronisation. Ich kann und konnte Anixe HD ohne jede Probleme mit ca. 9MBit/s empfangen und nebenher eine Sendung aufnehmen.
Daß das SD-Bild so bescheiden aussieht, liegt also ganz zweifelsfrei am Stream, den die Telekom ausstrahlt und keinesfalls auf meiner Seite.

pat1 schrieb:

Wer aber bei T-Home schon mal Premiere-Filme angesehen hat, wird begeistert sein. Ich würde behaupten auf oder knapp über DVD-Quali - sogar wenn man sie aufgenommen hat (das Gesicht von Clive Owen in Shoot em up hat Pickel, Furchen, Bartstoppeln en detail).

Ich habe kein Premiere, aber bezweifle dennoch zutiefst, daß man mit einer konstanten Bitrate von 2.5MBit/s auch nur im Ansatz DVD-Qualität erreicht. Selbst wenn Premiere nicht transkodiert und die Filme offline komprimiert, ist das für dynamische Szenen einfach zu wenig.
Oder redest Du von HD-Kanälen? Die sind von der Bandbreite her und durch den besseren Codec natürlich einer normalen DVD überlegen, aber kommen halt auch nicht im Ansatz an eine gute Blue-Ray ran.

pat1 schrieb:

Bleibe ich dabei: Ist T-Home unübertroffen.

Unübertroffen schlecht. Mal im Ernst: hast Du vorher schon einen guten DVB-PVR besessen oder kommst Du vom Analogfernsehen? Eigentlich kann ich mir nur letzteres vorstellen, denn mein oller DVB-T-Topfield bläst den Murksreceiver der Telekom so ziemlich in jeder Disziplin vom Acker.

Nicht mal einfachste Features wie die Sofortaufnahme funktionieren zuverlässig. Dauernd wir man mit Pineingaben oder obskuren Fehlermeldungen ("kein TV-Empfang möglich, benutzen sie die manuelle Aufnahme") genervt. Immer wieder sind Aufnahmen defekt oder unvollständig.

Die gut gemeinte Serienaufnahme ist im Detail total verkorkst. Wenn ich die neuen Folgen der Simpsons um 20.15Uhr am Montag aufnehmen will, nimmt er zwnagsläufig auch jeden Tag die Folgen ab 18.00 Uhr auf. Doppelfolgen werden nicht berücksichtigt, die Aufnahmeverlängerung ist total unflexibel und die Startzeit läßt sich gar nicht nachbearbeiten. Überlappende Aufnahmen auf dem gleichen Kanal kann der Receiver nicht identifizieren und braucht daher zwei Kanäle.
Kurzum: so ziemlich jeder Funktion des Receivers ist verkorst, unausgegoren, buggy oder eine Kombination daraus. Und trotzdem wird das alles noch locker von der epischen Langsamkeit überboten.

Hmm klingt eher so als wen du den t-offline reciever nicht auf 1080i eingestellt hättest weil 2,5 mbit bitrate ist sowas von low. Bei rtl liegt sie im normal falle bei 6-7,5 mbit und ist damit gestochen scharf viel viel besser als mein dvbt.



Was ich nicht verstehe warum must du nen pin eingeben der wird nur gebaraucht bei filmen ab 18 und das ist sehr sehr selten das die mal laufen. Hab meine glaub 1 mal gebraucht bisher. Naja und defekte oder unvollständige aufnahmen hatte ich die letzten 6 monate nie bissel seltsam bei dir.

Sorry, aber:
Was soll denn die Bitrate mit der Einstellung der Ausgabeauflösung zum TV zu tun haben????? Und RTL/Sat mit 6-7,5 Mbit/s ??? Weißt Du überhaupt, was Du da schreibst?

tastenchef1311 schrieb:

Hmm klingt eher so als wen du den t-offline reciever nicht auf 1080i eingestellt hättest weil 2,5 mbit bitrate ist sowas von low. Bei rtl liegt sie im normal falle bei 6-7,5 mbit und ist damit gestochen scharf viel viel besser als mein dvbt.

Wie der Kollege schon anmerkte, hast Du entweder nicht verstanden, was ich geschrieben habe, oder Du weißt nicht, was Du schreibst. Die 2.5MBit/s (h.264) sind die (Video-)Bandbreite des von der Telekom gesendeten Multicast-Streams für SD-Kanäle. Mit den Einstellungen am Receiver hat das rein gar nichts zu tun und den oben geposteten Stream habe ich per VLC am PC empfangen, weil man ja an die Streams im Receiver gar nicht rankommt.

tastenchef1311 schrieb:

Was ich nicht verstehe warum must du nen pin eingeben der wird nur gebaraucht bei filmen ab 18 und das ist sehr sehr selten das die mal laufen. Hab meine glaub 1 mal gebraucht bisher.

Eine AVS-PIN habe ich nicht mal beantragt. Ich rede von der "T-Online-PIN", die zum tollen "Jugenschutzkonzept" der Telekom gehört und eingegeben werden muß, wenn die Informationen zur Altersangabe nicht 100% eindeutig aussagen, daß der Film gerade ausgestrahlt werden darf. Leider gibt es eine ganze Reihe von Gründen dafür, daß die Angaben fehlen (z.B. Olympia) oder nicht stimmen (Fehler im EPG oder alte Filme, die der USK nicht neu vorgelegt wurden). Das Phänomen ist praktisch täglich bei "Das Vierte" und ähnlichen Kanälen zu beobachten, die fast nur olle Kamellen ausstrahlen.
Daß das ganze Konzept bei Free-TV-Sender Schwachsinn ist, weil die sich eh an die Sendezeitbeschränkungen halten müssen, versuche ich der Telekom schon seit einem Jahr klarzumachen. Leider ohne Erfolg.

tastenchef1311 schrieb:

Naja und defekte oder unvollständige aufnahmen hatte ich die letzten 6 monate nie bissel seltsam bei dir.

Es kommt bei mir relativ selten vor, aber es kommt vor. Sieht man natürlich öfter, wenn man viel aufnimmt. Durch die oben beschriebenen Probleme mit der Serienaufnahme habe ich andauernd dutzende von nachmittäglich aufgenommenen Simpsons-Folgen auf der Platte, von denen ab und zu eine als "defekt" gekennzeichnet ist.
Ich vermute, daß es an falschem EPG bzw. an Problemen mit der Authentifizierung liegt. Eventuell spielt da auch der - dankenswerterweise nicht (ohne weiteres) einstellbare - Reconnect des Routers eine Rolle.

Die Telekom-Foren sind übrigens voll von derlei Meldungen, obwohl dort jegliche Kritik üblicherweise sofort zensiert wird. Wobei das Hauptthema dort derzeit natürlich die Engpässe in der Infrastruktur der Telekom sind, die in ganzen Regionen Deutschlands täglich zur "prime time" zu Bildaussetzern führen - wovon ich glücklicherweise nicht betroffen bin.

[quote="tastenchef1311"]Hmm klingt eher so als wen du den t-offline reciever nicht auf 1080i eingestellt hättest weil 2,5 mbit bitrate ist sowas von low. Bei rtl liegt sie im normal falle bei 6-7,5 mbit und ist damit gestochen scharf viel viel besser als mein dvbt.



Entertain sendet die StandardTV Kanäle ALLE mit 2,5MBit.

Da gibt es nichts mit 6 oder 7 oder 10MBit. Diese Bitraten gibt es nur bei DVB C und S (S mehr, bei DVB C liegt der Durtchschnitt bei den Privaten irgendwo bei 4 bis 5MBit, und das ist schon hoch).

Jedenfalls bekommst Du bei Entertain NUR und IMMER 2,5MBit. Zwar verwendet Entertain da einen besseren Codec, aber die Umwandlung gelingt alles andere als perfekt und ist trotz allem mit 2,5MBit einfach etwas zu niedrig.

Und mit der Ausgabeauflösung zum Monitor hat das nun wirklich überhaupt nichts zu tun.

Sicher weiß ich was ich da schreibe :-) nur auf eure bitraten komme ich nicht. Und bei mir ändern sich auch die bitraten wen ich im reciever die Bildqualität / ausgabe auf 1080i ändere.

Die Bitrate hat nix mit der Ausgabe per HDMI zu tun.

Die Telekom sendet doch nicht für jedes Bildausgabeformat einen extra Stream mit anderer Bitrate.

Standard TV Kanäle haben 2,5MBit, und das kann Dir die Telebumm sogar selbst bestätigen.

Was auch immer Du glaubst mehr zu haben ist jedenfalls etwas anderes als der TV Stream.

Wo siehst Du denn Deine angeblich höhere Bitrate?

Falls Du auf die Anzeige am TV gehst der evtl. etwas anzeigt bei anliegendem HDMI Signal, das hat nix mit dem empfangenen Stream zu tun.

tastenchef1311 schrieb:

Sicher weiß ich was ich da schreibe :-)

Genau da täuscht Du Dich leider. Ich weiß allerdings beim besten Willen nicht, wie man es noch anders erklären soll, damit Du kapierst, daß der Multicast-Stream in ganz Deutschland identisch ist und nichts, aber auch gar nichts mit der HDMI-Einstellung am Receiver zu tun hat.

Außerdem brauchen 1080i (60Hz) über HDMI etwa 2.22 Gigabit/s, denn HDMI benutzt keinerlei Kompression. Aber das nur am Rande, denn wie gesagt hat die ganze Diskussion überhaupt nichts mit HDMI zu tun. Nochmal: der gepostete Stream wurde Bit für Bit so am PC aufgezeichnet, wie die Telekom ihn an alle Entertainkunden schickt.

Nebenbei: nicht mal über DVB-S hat RTL die von Dir postulierte mittlere Bitrate. Es sind dort knapp vier Megabit/s (MPG2) im Mittel.
http://www.linowsat.de/0192/24h/1089/12003.html

Deine in de Raum gestellten "6-7,5 mbit" sind also weder die Bandbreite des Entertain-Streams noch die HDMI-Bandbreite, noch die DVB-S-Bandbreite, sondern ein offensichtlich frei erfundener Wert.

Insofern wäre es wünschenswert, Du würdest Dich wenigstens rudimentär informieren, bevor Du wieder solch einen Quark postest.

Also etwas mehr als 2.5 Mbit sind es schon.
Genauer gesagt sind es immer 3,5 Mbit.

Man kann ja die öffentlich rechtlichen von T-Home ja auch per PC abfangen und dann sieht man es ja.

Es ist aber bildtechnscih wie schon gesagt meilenweit vom guten DVB-S oder DVB-C entfernt.

mic64 schrieb:

Also etwas mehr als 2.5 Mbit sind es schon.

Nö. Der Videostream liegt ziemlich exakt bei 2.5MBit/s

mic64 schrieb:

Genauer gesagt sind es immer 3,5 Mbit.

Das stimmt selbst dann nicht, wenn zwei Audiospuren ausgestrahlt werden.

mic64 schrieb:

Man kann ja die öffentlich rechtlichen von T-Home ja auch per PC abfangen und dann sieht man es ja.

Eben. Wenn man den Stream aufzeichnet und dann entsprechend analysiert, sieht man die Videobitrate von 2.5MBit/s. Hab's gerade nochmal getestet.

Vermutlich beziehst Du Dich auf die Bitrate, die VLC während des Streamens anzeigt. Die enthält aber dann noch eine AC3-Tonspur (448kbit/s) und eine MPG-Tonspur (192kbit/s). Ein wenig Overhead ist natürlich auch noch dabei. Bei mir wurden auf ARD gerade grob 3.1MBit/s (schwankt trotz eigentlich konstanter Bitrate leicht) angezeigt. Wenn man davon die Audiospuren abzieht, kommt man ebenfalls auf 2.5MBit/s. Bei Kanälen mit nur einer Tonspur (z.B. Kika) liegt die Bitrate so um die 2.7MBit/s. Nach Abzug der MPG-Tonspur ist man wieder bei 2.5MBit/s.

yepp hast Recht, hab eben auch mal den Stream auseinander genommen.

intra schrieb:

pat1 schrieb: ... Die Qualität Liegt bei den "normalen Programmen" tatsächlich unterhalb von DVB-T. Ich wohne in Berlin und füttere meinen den Toshiba 46 Zoll LCD mit beiden Signalen. Hier ist DVBT aber auch erschreckend knackscharf. In Hamburg hatte ich Kabel digital und fand das total enttäuschend (85% Signalstärke) - nur knapp über T-Home-Niveau. Wer aber bei T-Home schon mal Premiere-Filme angesehen hat, wird begeistert sein. Ich würde behaupten auf oder knapp über DVD-Quali - sogar wenn man sie aufgenommen hat (das Gesicht von Clive Owen in Shoot em up hat Pickel, Furchen, Bartstoppeln en detail). Geil! .... Nun will nicht jeder Kunde nur Premiere geniessen, sondern auch die "normalen" Programme. Wenn die allerdings unter DVB-T Niveau sind, dann ist das gelinde gesagt "sch...". Besonders wenn man den Aspekt lfd. Kosten mit betrachtet, DVB-T = 0 ,- EUR und T-Entertain = 45,-/50,- EUR! (unter der Voraussetzung kein Bedarf nach Premiere). Gruß intra

Interessante Rechung entweder benötigst Du kein Internet oder Du kannst irgendwo umsonst surfen und ggf. telefonieren.

tastenchef1311 schrieb:

Was ich nicht verstehe warum must du nen pin eingeben der wird nur gebaraucht bei filmen ab 18 und das ist sehr sehr selten das die mal laufen. Hab meine glaub 1 mal gebraucht bisher.

Die PIN muss sogar nochmals eingegeben werden wenn Du mittels Stop-Taste die Aufnahme wieder von vorne gucken willst !
Geil wenn man nach der PIN-Einagbe den Abspann sieht und nur von vorne gucken will -> wieder PIN eingeben.

Der EPG ist schlicht nicht normal benutzbar.
Den Text "Wird geladen" kann ich langsam nicht mehr sehen. Sobald man weiter als bis morgen den EPG einsehen will kommt dieser Mist.
Für die Programmierung über Internet wollen diese Spassvögel dann aber nen 5er extra.
Ich habe keine Lust jeden Tag meinen Receiver zu programieren, sondern nehme alle Aufnahmen einer Woche "mit" die ich diesem EPG aus dem Kreuz leiern kann.
Einfach ein Trauerspiel wieviel Zeit dabei draufgeht.

Zum Argument der Zeitschaltuhr bezüglich der Geschwindigkeit:
Ich nehme über den gesamten Tag verteilt Sendungen auf.
Gerade auf Premiere kann man nie sagen wann man denn nun aufnehmen muss.

Ich finde auch ehrlich gesagt den Vergleich mit DVB-T immer amüsant.
Wir reden hier nicht über eine kostenlose Ausstrahlung sondern über ein massiv durch den Kunden gegenfinanziertes Produkt bei dem der Anbieter selber von DVB-S nach Schrott enkodiert.

Ich schaue selten T-Home. Habe DSL 16+. Bild ist gut. Aber manchmal kurzseitig ganz kurz Bildwackler.
Das gerät schaltet zu träge die Sender um.
Zu 95 % schaue ich mit meinem Macrosystem Enterprise MAX über Sat.
Das Gerät hat mir eine nette Dame vom T-Punkt angedreht. Die sagte, ich bekomme für meine 49,95 das Ding kostenlos.
Es wurde mir aber schon zum 3.x, die gesamte Hardware berechnet. Zu 277,- und andere Summen. 1x konnte ich bei meiner Bank die Abbuchung rückgängig machen. Dann eine Gutschrift. Die haben von mir schon eine ganze Akte. Ich solle jetzt auf eine schr.Nachricht von der Telecom warten. Ist aber noch nicht da. Das Geld ist aber erst mal von meinem Konto runter. Habe allmählich die Schnauze voll. Bis da Ding und mein DSL 16+ lief, dauerte von Juli- Nov. Dauernd Störungen, neuer Port usw. Das diese Mistding nicht ging war überhauptnicht schlimm. Viel schlimmer, daß mein PC und Telofon auch tagelang nicht gingen. Waren immer Fehler bei der Telecom, nicht bei mir im Haus.
Gruß
Siegi

[/quote="0xdeadbeef"] Vermutlich beziehst Du Dich auf die Bitrate, die VLC während des Streamens anzeigt. Die enthält aber dann noch eine AC3-Tonspur (448kbit/s) und eine MPG-Tonspur (192kbit/s). Ein wenig Overhead ist natürlich auch noch dabei. Bei mir wurden auf ARD gerade grob 3.1MBit/s (schwankt trotz eigentlich konstanter Bitrate leicht) angezeigt. Wenn man davon die Audiospuren abzieht, kommt man ebenfalls auf 2.5MBit/s. Bei Kanälen mit nur einer Tonspur (z.B. Kika) liegt die Bitrate so um die 2.7MBit/s. Nach Abzug der MPG-Tonspur ist man wieder bei 2.5MBit/s.[/quote]

Wie kann ich mit VLC T-Home ansehen? Wäre super wenn mir das jemand erklären könnte!!

Hallo alle zusammen,
seit gestern habe ich nun T-Home 16+.
Ich muss sagen,die ganzen negativen Sachen die hier über T-Home geschrieben werden, die kann ich nicht bestätigen.

Vorher hatte ich DVB-T, und das Bild war super. Wie gesagt, seit gestern T-Home und das Bild ist genau sooooooo gut wie das von den DVB-T.

Ich kann mir vorstellen, das das Bild mit DVB-C vielleicht nicht zu vergleichen ist. Aber mit Kabel und DVB-T allemal.

Die Klötzchenbildung habe ich mit T-Home auch wie vorher mit DVB-T. Das kommt vielleicht einmal in der Stunde vor, und das für max. eine Sekunde. Ist aber für mich kein Grund das so madig zu machen.

Ich war sehr sehr spektisch was das Bild angeht, weil hier zum größten Teil negativ geschrieben wird. War aber im nachhinein angenehm überrascht. Ich habe keine Einbußen von der Bildqualität und das war mir wichtig.

Über den Receiver und der Menüfuhrung und den ganzen schnickschnack was T-home bietet, darüber muss man sich nicht unterhalten. Das ist schon klasse!!!

Selbst das gestrige Fußballspiel Stuttgart gegen Bayern war auf DVB-T Qualität.....kein schweif vom Ball oder ähnliches.

Fazit von meiner Person:
Wer vorher DVB-T Fernsehen mit gutem Empfang gesehen hat, kann ohne Bedenken auf T-Home umsteigen. Denn da sehe ich keinen Unterschied!!!
Ab den 1.1.2010 sendet ARD und ZDF in HD aus und da werde ich aufstocken lassen auf VDSL 25000.

Wenn jemand in Berlin wohnen sollte und viele Zweifel durch das Forum hier hat, der kann sich bei mir melden und sich vom Gegenteil überzeugen.

LG Emse

Ich kann mir vorstellen, das das Bild mit DVB-C vielleicht nicht zu vergleichen ist. Aber mit Kabel und DVB-T allemal.

sorry meinte natürlich DVB-S

LG Emse

Fernseeher schrieb:

Wie kann ich mit VLC T-Home ansehen? Wäre super wenn mir das jemand erklären könnte!!

http://www.ard-digital.de/index.php?id=14028&languageid=1

Emsebremse1966 schrieb:

Hallo alle zusammen, seit gestern habe ich nun T-Home 16+. Ich muss sagen,die ganzen negativen Sachen die hier über T-Home geschrieben werden, die kann ich nicht bestätigen.

Wie solltest Du auch? Bevor Du es nicht wenigstens ein paar Tage (besser Wochen, noch besser Monate) benutzt hast, sind solche Aussagen doch völlig substanzlos.

Emsebremse1966 schrieb:

Vorher hatte ich DVB-T, und das Bild war super. Wie gesagt, seit gestern T-Home und das Bild ist genau sooooooo gut wie das von den DVB-T.

Das Bild von DVB-T ist aber nicht super. Und wie meine Streams weiter oben ziemlich eindrucksvoll dokumentieren, ist Entertain bei anspruchsvollem Material teils noch dramatisch schlechter als DVB-T.

Emsebremse1966 schrieb:

Ich kann mir vorstellen, das das Bild mit DVB-C vielleicht nicht zu vergleichen ist. Aber mit Kabel und DVB-T allemal.

Vergleichen kann man auch 'nen Porsche mit einem Polo. Zur Qualität ist glaube ich bereits alles gesagt.

Emsebremse1966 schrieb:

Die Klötzchenbildung habe ich mit T-Home auch wie vorher mit DVB-T. Das kommt vielleicht einmal in der Stunde vor, und das für max. eine Sekunde. Ist aber für mich kein Grund das so madig zu machen.

Nö. Siehe die Streams oben. Wobei Blockartefakte nicht das eigentliche Problem sind, sondern die viel öfter und drüher eintretende (teils extreme) Unschärfe.

Emsebremse1966 schrieb:

Ich habe keine Einbußen von der Bildqualität und das war mir wichtig.

Du nimmst keine wahr. Haben tust Du sie bei entsprechendem Material zumindest auf den besseren ÖR Kanälen.

Emsebremse1966 schrieb:

Über den Receiver und der Menüfuhrung und den ganzen schnickschnack was T-home bietet, darüber muss man sich nicht unterhalten. Das ist schon klasse!!!

Nö, ist es nicht. Die gesamte Benutzeroberfläche ist steinzeitlich verglichen mit einem anständigen PVR vor fünf Jahren.

Emsebremse1966 schrieb:

Selbst das gestrige Fußballspiel Stuttgart gegen Bayern war auf DVB-T Qualität.....kein schweif vom Ball oder ähnliches.

Schweif? Hast merkwürdige Ansprüche.

Emsebremse1966 schrieb:

Wer vorher DVB-T Fernsehen mit gutem Empfang gesehen hat, kann ohne Bedenken auf T-Home umsteigen. Denn da sehe ich keinen Unterschied!!!

Danke für Deinen Segen. Aber ich sehe einten Unterschied. Und ich bezweifle ganz ehrlich, daß irgendjemand den in den oben geposteten Streams nicht auch sieht.

Emsebremse1966 schrieb:

Ab den 1.1.2010 sendet ARD und ZDF in HD aus und da werde ich aufstocken lassen auf VDSL 25000.

Da mußt Du Dich nicht beeilen. Arte HD wird bereits seit Sommer letzten Jahres per DVB-S ausgestrahlt und wird immer noch nicht bei Entertain eingespeist. Es gibt meines Wissens auch nach wie vor keinen Zieltermin.

Hallo Oxdeadbeef,

bevor ich meinen Bericht über T-Home geschrieben habe, war mir klar das du der erste bist, der alles wieder negativ auslegt.

Deine Erwartungen sind wahrscheinlich so hoch geschraubt, das du selbst in 20 jahren technischen Vorsprung mit dem Fernsehbild immer noch unzufrieden bist.

Was ich überhaupt ich nicht mag, ist wenn jemand seine Meinung den anderen aufquatschen will.

Ich hab das gute klare Bild vor mir, und du willst mir erzählen es sei schlecht. Nur bin ich nicht so ein Blondchen und so naiv, das ich dir Glauben schenke, denn das Gegenteil von den was du sagst, ist 3 Meter von mir entfernt.

Von daher lassen wir es auf sich beruhen.

LG Emse

Tja, im Gegensatz zu Dir habe ich Entertain jetzt gut ein Jahr erlitten, habe Streams zum Thema Bildqualität gepostet und auf die diversen Implementierungsfehler und -defizite detailliert hingewiesen. Ich zwinge niemanden dazu, Entertain gut oder schlecht zu finden - im Gegenteil habe ich es eventuellen Interessenten selber ermöglicht, die Bildqualität gegenüber DVB-T selbst zu beurteilen und zu entscheiden, ob sie mit den diversen Gängeleien und Problemen der Plattform leben können.

Du wirst also verzeihe, wenn ich Dein "hab's einen Tag und find's toll"-Gesumse für wenig fundiert halte. Und wer nach einem Tag (!) Aussagen der Art "Ihr könnt bedenkenlos umsteigen" gibt, muß sich gefallen lassen, daß man seine Aussagen nicht wirklich ernst nimmt.

Du wirst also verzeihe, wenn ich Dein "hab's einen Tag und find's toll"-Gesumse für wenig fundiert halte. Und wer nach einem Tag (!) Aussagen der Art "Ihr könnt bedenkenlos umsteigen" gibt, muß sich gefallen lassen, daß man seine Aussagen nicht wirklich ernst nimmt.

Ich gehöre zu den Sorten Menschen, die gleich und sofort entscheiden können ob was gut ist oder nicht.

Meinst du das Bild verschlechtert oder verbessert sich noch in 4 6 8 Wochen?

Ich sitze seit gestern Mittag nur vorm Fernseher, und da gab es genügend Bildmaterial um zu entscheiden.

Du gehörst wahrscheinlich zu der Sorte Mensch, die nach dem Essen erstmal eine Nacht oder gar Wochen drüber schlafen muss, ob es gut war.

Tut mir leid, aber wenn ich so ein Müll lese, das geht auf keiner Kuhhaut.

LG Emse

Emsebremse1966 schrieb:

Ich gehöre zu den Sorten Menschen, die gleich und sofort entscheiden können ob was gut ist oder nicht.

Was soll man dazu noch sagen ?
Aber vielen Dank, daß Du den ersten Eindruck Deiner Fachkundigkeit so eloquent bestätigt hast.

Lach.....Kein Kommentar meinerseits mehr dazu!

Der Artikel von Heimkinoraum-München auf cine4home bringt es auf den Punkt und Bestätigt Oxeadbeef (und meinen Subjektiven Eindruck am Beamer) leider deutlich:
http://www.cine4home...uch/Sebstversuch.htm

...wobei ich deren Schlussbemerkung...

Fazit: Lohnt sich für kleine TV Geräte bis 50 Zoll...

für sehr gewagt halte!

Gruß
intra

intra schrieb:

...wobei ich deren Schlussbemerkung... Fazit: Lohnt sich für kleine TV Geräte bis 50 Zoll... für sehr gewagt halte!

Ja, ich wünschte, ich hätte solch einen "kleinen" Fernseher.
Aber leider sehe ich die Artefakte ja auch schon auf meiner 72cm 4:3-Röhre oder in einem kleinen VLC-Fenster am PC.

Auch der Rest des Berichts erscheint mir ziemlich oberflächlich und deutet eher auf einen ersten Eindruck nach höchstens ein paar Tagen hin. Technische Fakten fehlen (fast) völlig. Ein etwas längerer Testzeitraum und ein bißchen Recherche zu den technischen Hintergründen hätten nicht geschadet.

intra schrieb:

...wobei ich deren Schlussbemerkung... Fazit: Lohnt sich für kleine TV Geräte bis 50 Zoll... für sehr gewagt halte! Gruß intra

Ähnliches wollte ich jetzt auch schreiben.

Vielleicht ist meine Meinung als aktueller Kabel Deutschland (mit Humax PVR) und T-Home Entertain VDSL 25 Kunde in dieser Angelegenheit nützlich.

- Die Bildqualität von T-Home ist zu DVB-C von KD bei den ÖR und grossen Privaten an einem Pioneer 50" Plasma absolut vergleichbar. Und nein, ich verwechsele nicht DVB-C mit DVB-T oder Kabel analog...
- Sport (Fußball) ist etwas schlechter, aber nicht so schlecht als das man hiervon Augenkrebs bekommt
- Nischensender sind z.T. unscharf. Das sind sie bei KD aber z.T. auch und ich habe nicht den Vergleich gemacht welcher im einzelnen besser/schlechter ist. Dazu sind mir die gesendeten Inhalte nicht interessant genug.
- die VDSL Internet Anbindung ist DRAMATISCH besser als die Kabel-Internet Anbindung von Kabel Deutschland (ich sage nur Abends um 20 Uhr anstelle von 26 Mbit nur noch 4 Mbit verfügbar...)
- Das TV Archiv und die VoD Selektion kann nicht mit AppleTV (US iTunes account) mithalten, ist aber ein nettes add-on
- Die Bildqualität von DVB-S ist sicherlich bei einigen Sendern besser als bei T-Home und als bei DVB-C. Für den der Wert auf Nischensender legt und ein 100.0% perfektes Bild legt ist das wichtig, für andere (wie mich) die mit 99.5% bei den ÖR und großen Privaten zufrieden sind wohl eher nicht
- Der Media Receiver von T-Home ist nicht perfekt aber auch nicht schlecht. Ich finde die Umschaltzeiten und den EPG gegenüber KabelDeutschland eine deutliche Verbesserung, die "Macken" des Receivers nerven aber manchmal. In Summe aber besser als der Humax. Das DVB-S Receiver z.T. besser & stabiler laufen glaube ich sofort, schließlich gibt es hier mehr Wettbewerb unter den Anbietern

FAZIT
Eigentlich sagt der Nachsatz des weiter oben verlinkten Tests alles: "Wer bislang über Kabel Fernsehen gesehen hat und keine Sat Schüssel aufstellen kann, für den ist T-Home Entertain ein Muss. Allerdings gehen nur 2 Fernseher gleichzeitig."

Wer aber eine Schüssel aufstellen kann UND ca EUR 500-1000 in Receiver, Schüssel und Verkabelung investieren möchte der erhält ein besseres TV Produkt, braucht aber u.U. immer noch einen schnellen Internetzugang.

Für MICH ist das T-Home Produkt prima: Überragende Telefon- und Internetqualität, gute Bildqualität und ein guter (aber nicht sehr guter) HD fähiger Receiver mit FEstplatte. Das ganze für €60 im Monat ohne Vorabinvestment für Schüssel, Receiver etc. Jetzt hole ich mir noch Premiere HD für €20 im Monat damit habe ich für MICH das ideale Paket.


Hope this helps.

@Frankfurter

Danke für Deinen ausführlichen Beitrag.

Gruß
intra

Auch ich danke dir für deinen Beitrag ich besitze seit 8 Monaten T-home und bin auch zufrieden damit.

Ich habe heute beim MediMax T-Home an einem 50"Samsung-Plasma bewundert. Das Bild ging eigentlich in Ordnung, war positiv überrascht. Ein Plasma ist wohl besser geeignet als ein LCD.

WatsonTT schrieb:

Ich habe heute beim MediMax T-Home an einem 50"Samsung-Plasma bewundert. Das Bild ging eigentlich in Ordnung, war positiv überrascht. Ein Plasma ist wohl besser geeignet als ein LCD.

Wenn das Bild im Stream bescheiden ist, ändert daran kein Plasma der Welt was. Da die besonders heftigen Artefakte und Störungen am oberen Rand zu sehen sind, hilft es aber natürlich, einen TV mit entsprechend großem Overscan zu haben. Bei DVDs usw. mit ordentlichem Bild bis zum Rand verliert man dann aber halt entsprechend große Teile des Bildes.

Noch ein Nachtrag zum Thema Bildqualität: Das von T-Home mitgelieferte HDMI-Kabel ist ganz offensicht von sehr schlechter Qualität und die Verwendung eines ordentlichen HDMI-Kabels führt zu einer SEHR deutlichen Verbesserung der Bildqualität.

Frankfurter schrieb:

Noch ein Nachtrag zum Thema Bildqualität: Das von T-Home mitgelieferte HDMI-Kabel ist ganz offensicht von sehr schlechter Qualität und die Verwendung eines ordentlichen HDMI-Kabels führt zu einer SEHR deutlichen Verbesserung der Bildqualität.

Nicht das, das ein defektes Kabel war Denn auf kurzen Längen halten sich bei HDMI-Kabel die Unterschiede in Grenzen.

Gruß
intra

intra schrieb:

Frankfurter schrieb: Noch ein Nachtrag zum Thema Bildqualität: Das von T-Home mitgelieferte HDMI-Kabel ist ganz offensicht von sehr schlechter Qualität und die Verwendung eines ordentlichen HDMI-Kabels führt zu einer SEHR deutlichen Verbesserung der Bildqualität. Nicht das, das ein defektes Kabel war Denn auf kurzen Längen halten sich bei HDMI-Kabel die Unterschiede in Grenzen. Gruß intra

Das beiliegende Kabel muß wirklich grottig sein. Warum das so mies ist, weiss ich nicht (Abschirmung??). Mit dem Original-Kabel habe ich überhaupt keine Chance beim HDMI-Kopierschutz gehabt, mit einem gekauften (12€) funktioniert das zumindest teilweise. Ob das aber auch Unterschiede in der Bildqualität ausmacht, kann ich nicht sagen.

Greetz Sandman633

Bei diesen Längen scheint mir das Kabel qualitativ ausreichend zu sein. Wie soll sich denn die "Verbesserung" bemerkbar machen? Das ist ja schließlich digital, also entweder Ton und Bild laufen darüber störungsfrei, oder eben nicht.

So ist es. Bis 2m sind HDMI Kabel absolut unkritisch, entweder sie gehn oder gehn nicht wenn defekt. Ein schlechteres Bild machen sie aber nicht, entweder das Bild ist OK oder es hat Bildfehler. Dann aber richtige Bildfehler und kein unschärferes oder matschigeres Bild usw.

das hatte ich auch gedacht, bis ich in einem anderen Forum den Tipp mit dem Kabel gelesen hatte. Also schnell das HDMI Kabel vom DVD Player ausprobiert und dadurch hatte ich ein schärferes, weniger matschiges Bild.

Die Bildverbesserung war deutlich und resultierte zum auch nicht aus meiner Einbildung, da ein Blindtest mit unbeteiligten Dritten dies bestätigte.

Wenn jemand erklären kann warum das so ist, würde mich das auch interessieren.

Frankfurter schrieb:

das hatte ich auch gedacht, bis ich in einem anderen Forum den Tipp mit dem Kabel gelesen hatte. Also schnell das HDMI Kabel vom DVD Player ausprobiert und dadurch hatte ich ein schärferes, weniger matschiges Bild.

Bei einem HDMI-Signal ohne HDCP ist es zwar unwahrscheinlich, aber zumindest prinzipiell denkbar, daß Übertragungsfehler (nur) zu Rauschen im Bild führen. Unschärfe im klassischen (analogen) Sinn ist bei digitaler Übertragung unmöglich. Wenn man ein komprimiertes Audiosignal überträgt, wären im Fall einer dauernd vorhandenen Störung auch pausenlos Tonaussetzer und/oder sehr ekelhafte Störgeräusche vorhanden.

Bei einer per HDCP verschlüsselten HDMI-Übertragung ist selbst das nicht denkbar: wenn hier auch nur einzelne Bits kippen, bleibt das Bild gleich ganz schwarz oder es gibt zumindest heftige knallbunte und in der Regel auch großflächige Störungen.

Da jeder DVD-Player bei einer Original-DVD mit CSS und der Entertain-Receiver zumindest bei allen "privaten" Kanälen HDCP verwendet, ist ein Schärfegewinn oder -verlust durch ein HDMI-Kabel in diesen Fällen sicher ausgeschlossen.

Hi,
nutze seit November 08 IP-TV von T-Home und ich muß sagen bei der Röhre machte es ein sehr gutes Bild, was auch nicht verwunderlich war. Bedenken hatte ich bei Betrachten des grottigen Bildes in den Shops wo Sammy LCD als Schirm stehen, die sind nicht gerade verkaufsförderlich hier müßte man T-Home mal nen Tipp geben.

Seit neustem habe ich einen Panasonic Plasma 42PX80 und der macht ein sehr gutes Bild. Ein Vergleich zu Sat bzw. DVB-C kann ich nicht ziehen (ist bei mir nicht möglich), aber im Vergleich zu DVB-T ist das Bild ein Stückchen besser. Bei RTL und Pro7 sogar wesentlich besser.

Das hochwertige HDMI Kabel ein besseres Bild erzeugen sollen als günstigere kann ich mir technisch nicht recht erklären, werde es aber gerne mal ausprobieren.

Das Plasmas von Panasonic ein besseres Bild per IP-TV haben als LCDs kann ich bestätigen!

LG Zargon

PS: Ich bin froh das es IP-TV gibt, da es eine echte Alternative zu DVB-T ist aber irgendwie habe ich das Gefühl das der Receiver langsamer wird! Täuschung/Realität?

Zargon schrieb:

Das Plasmas von Panasonic ein besseres Bild per IP-TV haben als LCDs kann ich bestätigen!

Das ist so natürlich nicht wahr oder zumindest grob irreführend. Plasmas haben allgemein ein weicheres Bild und zudem weniger Probleme mit Bewegtbilddarstellung. Die Bildqualität von Entertain wird aber in erster Linie durch den Stream bestimmt. Kein Fernseher der Welt kann daraus ein sehr gutes Bild machen. Um so kleiner der Fernseher und um so größer der Overscan, um so weniger fallen Unschärfe und Artefakte auf.

Zargon schrieb:

PS: Ich bin froh das es IP-TV gibt, da es eine echte Alternative zu DVB-T ist aber irgendwie habe ich das Gefühl das der Receiver langsamer wird! Täuschung/Realität?

Das ist auf jeden Fall so. Ist halt ein MS-Produkt: WinCE mit einer von Laien geschriebenen C#-Anwendung. Nach ein paar Tagen ist das Teil mit den Ressourcen so am Ende, daß man ihm einen Reboot gönnen sollte. Das empfiehlt übrigend auch der Support. Man hätte natürlich auch Profis ranlassen können.

ok stimmt schon ein Plasma macht nicht nur bei IP-TV ein besseres Bild sondern meinem Empfinden nach bei Diagonalen größer 26 Zoll bei SD Quellen wie DVB-T, IP-TV und Kabel analog generell. Dafür gibt es aber bekanntlich auch Nachteile bei der Plasma Technik, aber insgesamt finde ich schon das bei schwachen Signalen < 5 MBits sich eher Plasmas lohnen.

Hallo zusammen!

Nachdem ich von einer 55er Röhre auf einen Sony KDL-32V4500 umgestiegen bin, möchte ich mich hier auch mal zu Wort melden. Dank Mindestvertragslaufzeiten nutze ich derzeit parallel UnityMedia und Entertain am DSL16+. Mein Sony nutzt die UM-Smartcard über ein Alphacrypt und somit den internen DVB-C-Tuner.

Zusammengefasst: Meine schlimmsten Befürchtungen aus der Röhrenzeit haben sich absolut bewahrheitet:

Weder per Scart noch per 576p oder 720p über HDMI ist das Bild von Entertain auch nur annähernd so gut wie über DVB-C. Nicht nur dass actionreiche Szenen oder solche mit schnellen Hell-Dunkel-Wechseln starke Artefaktbildung zeigen, auch Farbverläufe z.B. bei Gesichtern sehen furchtbar aus. Bei VoD siehts dank Multipass-Encoding schonmal deutlich besser aus, wenngleich auch hier Klötzchenbildung bei schnellen Szenenwechseln auftritt.

Ich werde mal schauen, ob ich Entertain ins Schlafzimmer verlagere oder ganz kündige... Die PVR-Funktionen sind halt schon ganz nett.

Viele Grüße

Florian