Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

speedy7461 (Beitrag #5864) schrieb:

Mit dem Atmos / DTSX am HDMI „in“ und HIMedia bin ich mir zu 100% sicher. Weil Der oppo ja genau da (Atmos) zicken macht, habe ich es ja explizit darauf positiv getestet. Aber DANK GorillaBD geht es doch am oppo. Workaround: Zunächst eine Dolby-Digital Tonspur anwählen und abspielen, danach kann man wieder die Atmos-Tonspur anwählen und dann kommt auch Atmos raus.

Ich meine es hätte hierbei geholfen Audio fix auf Bitstream zu stellen.

@std67
Nenn mich traditionell oder meinetwegen auch altmodisch, aber tatsächlich höre ich Stereomusik am liebsten in Pure Direct.
Und auch deshalb habe ich mich für den Arcam entschieden, denn der macht das wirklich klasse im Vergleich zu anderen AVRs.
Natürlich nutze ich auch die Vorteile von DIRAC, aber eben nur für Filme und Surroundbetrieb.

willwaswissen (Beitrag #5867) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #5864) schrieb: Mit dem Atmos / DTSX am HDMI „in“ und HIMedia bin ich mir zu 100% sicher. Weil Der oppo ja genau da (Atmos) zicken macht, habe ich es ja explizit darauf positiv getestet. Aber DANK GorillaBD geht es doch am oppo. Workaround: Zunächst eine Dolby-Digital Tonspur anwählen und abspielen, danach kann man wieder die Atmos-Tonspur anwählen und dann kommt auch Atmos raus. Ich meine es hätte hierbei geholfen Audio fix auf Bitstream zu stellen.

Das war auch mein erster Gedanke. Nur leider ohne Erfolg. Einzig der Trick bin GorillaBD hat geholfen...

Ja, ich hatte den Beamer noch auf Enhanced stehen wegen der GeorgeLucas-Erkenntnis.
Danke, dass ihr mich daran erinnert, das dies für das HDR Gamma war
Werde das morgen nochmal neu einstellen.
Ist JVC Gamma B = 2.4?
Kann ich dann trotzdem die normalen Rec709 Pattern aus dem AVSForum nehmen?

Warum Gamma B? Nimm Benutzerdefiniert und dann 2.4 auswählen.

Werde Gamma B am Freitag trozdem mal durchmessen. Kann dann genau sagen was es macht und berichten.

Ansonsten noch bt.2020 am JVC und gut ist.

Rec. 709 wäre nicht korrekt....!

Hi Speedy,

Auch wenn Gamma 2.4 gut aussieht, ist Gamma B noch nicht ganz aus dem Rennen.

Gamma 2.4 wirkt natürlicher und hat den besseren SW.

Gamma B bringt die Spitzlichter jedoch etwas mehr zur Geltung...irgendwie höhere Strahlkraft.

Schauen wir morgen mal.

Nero74 (Beitrag #5848) schrieb:

Der Oppo entfernt bei der Konvertierung das HDR-Flag und erzeugt dynamisches HDR

Jetzt muss ich mal eben laienhaft dazwischenfragen^^

Unter dynamischen HDR (bzw. eher dynamische Metadaten) hatte ich bisher Dolby Vision und/oder HDR10+ im Kopf.
Bei der HDR zu SDR Variante ist es aber so das es für Endgeräte ohne HDR gedacht ist oder? Sprich z.B. Beamer oder erste UHD TVs.

Oder ist das Ganze wie der HDR Optimizer von Panasonic zu sehen, welcher das Tone Mapping optimiert und die Helligkeit verteilt innerhalb des darstellbaren Bereichs? So das quasi auch Inhalte nach dem HDR10 Standard optimiert wiedergegeben werden?

Stehe gerade echt auf dem Schlauch, sorry

Das Signal wird aber weiterhin mit BT2020 (erweiterter Farbraum) und 10 bit übertragen. Das sollte das Endgerät können.

Dass es dynamisch ist, kann man gut sehen, wenn man die Sony UHD Testpattern zuspielt. Auf der letzten Seite mit den "Graubalken" (sie sind eigentlich eher weiss), kann man zunächst nur die Balken bis 4.000 nits unterscheiden. In Sekundenbruchteilen werden nacheinander alle Balken bis 10.000nits unterscheidbar. Dies deutet darauf hin, dass es dynamisch ist und aber nicht jedes einzelne Frame bewertet wird (da vermutlich dafür die Rechenpower nicht groß genug ist). Vielmehr bewertet er sowas wie den Durchschnittswert von einer Zahl n frames hintereinander.

Deshalb auch die Diskussion im AVS Forum über die "Gedenksekunde" bei schnellen Hell/Dunkel-Wechseln.

Klipsch-RF7II (Beitrag #5874) schrieb:

Deshalb auch die Diskussion im AVS Forum über die "Gedenksekunde" bei schnellen Hell/Dunkel-Wechseln.

Ahhh, das meinen alle mit dieser "Gedankensekunde"
Hast Du diese schon beim Filme schauen wahr genommen?
Nutzt Du die Blende beim JVC und wenn, siehst Du diese arbeiten?

Frage deshalb, da ja manche das "Pumpen" gar nicht sehen und somit es wohl auf den Menschen an kommt und wer das pumpen nicht sieht, sieht vielleicht auch die "Gedankensekunde" nicht.
Beim X500 sah ich nie die Blende auf Auto2, beim X7000 manchmal aber so selten das ich damit leben kann und lieber einen Tick besseres Schwarz sehe.

Grüße
Sven

Mittlerweile habe ich den Verdacht, dass ich mich im Kreis drehe:

Wir wollten anfangs alle das tolle HDR, das ja so viel besser aussieht.

Nun wird überall das HDR-Flag entfernt und wir simulieren wieder ein SDR mit genau dem gleichen Gamma wie vorher(2.2 oder 2.4).

Dabei hilft uns der Oppo, indem er den Content an unsere Zielgrößen dynamisch anpasst.

Wer einen Projektor nutzt, der nativ nur 2K abbilden kann, hat bei UHD-Zuspielung (meistens 2K DI) i.d.R. keine Schärfevorteile.

HDR ist zu SDR konvertiert worden und was noch bleibt, sind die BT2020-Farben.

Hierbei ist zu beachten, dass erweiterte Farben nur in künstlich erzeugten Lichtquellen (Neon, Rundumlicht, Animation) vorkommen.

Fazit:

Wenn ich auf eine Farbwiedergabe unserer Natur abziele, brauche ich keinen BT2020-Farbraum.

Somit wird die UHD obsolet für z.B. Freunde des Arthouse-Cinema, da es hier i.d.R. keine künstlichen Farben gibt.

Man könnte sagen, die UHD ist überbewertet......

Klipsch-RF7II (Beitrag #5874) schrieb:

Deshalb auch die Diskussion im AVS Forum über die "Gedenksekunde" bei schnellen Hell/Dunkel-Wechseln.

Weshalb werden nicht zunächst x-Frames zwischengepuffert, anschließend findet die Berechnung und die Bildausgabe statt usw.? Dann hat man zwar einen entsprechenden Lag aber ein Player ist ja keine Spielekonsole und daher wäre der Lag ziemlich egal.
Eine, wie jetzt implementierte "verzögerte Dynamik", wird man immer in bestimmten Szenen wahrnehmen können. Für mich persönlich ist das ein schlechter Kompromiss. Mal schauen was Panasonic in seine neuen Player bzgl. HDR implementiert hat.

Nero74 (Beitrag #5876) schrieb:

Fazit: Wenn ich auf eine Farbwiedergabe unserer Natur abziele, brauche ich keinen BT2020-Farbraum.

Sprichst du jetzt wirklich vom 2020 oder vom tatsächlich teilweise/annähernd verfügbaren DCI P3?

Ich finde HDR gar nicht so toll. Wer einen Beamer hat, scheint ja das sowieso sehr Prolematisch zu sein.

speedy7461 (Beitrag #5871) schrieb:

Warum Gamma B? Nimm Benutzerdefiniert und dann 2.4 auswählen. Werde Gamma B am Freitag trozdem mal durchmessen. Kann dann genau sagen was es macht und berichten. Ansonsten noch bt.2020 am JVC und gut ist. Rec. 709 wäre nicht korrekt....!

Habe jetzt den Farbbereich wieder auch "Auto" und Gamma 2.4 gewählt - auch hier ist rot im BT.2020 zu stark und ich muss korrigieren.
Sind dann die REC.709 Pattern vom AVSForum ungeeignet, um Schwarz und Weißpunkt einzustellen? Nehme ich diese, muss ich den Kontrast etwas absenken auf -3 und die Helligkeit auf +4 setzten, damit die entsprechenden Balken blinken (im niedrigen Lampenmodus).

--Torben-- (Beitrag #5878) schrieb:

Nero74 (Beitrag #5876) schrieb: Fazit: Wenn ich auf eine Farbwiedergabe unserer Natur abziele, brauche ich keinen BT2020-Farbraum. Sprichst du jetzt wirklich vom 2020 oder vom tatsächlich teilweise/annähernd verfügbaren DCI P3? :?

Da ich zu 98% den P3-Farbraum abbilden kann, spreche ich auch davon.

Aber es ist Fakt, dass diese Farben in der Natur nicht vorkommen.

Ich bin ein Arthouse-Cinema-Fan und sehe viele BDs mit diesem Content.

Im direkten Vergleich zu einer UHD gibt es dabei kaum Unterschiede, ausser mehr Helligkeit durch den überflüssigen Farbfilter.

Wer natürlich lieber eine künstlich geschaffene Welt sehen möchte, der liegt mit BT2020 oder auch P3 genau richtig.

Alles Geschmackssache......

Fakt ist, ein Grün wie in der Natur schafft 709 teilweise nicht.
Genauso wie die bekannten Farben wie Coca Cola oder Ferrari Rot. Das MC Donalds Gelb ebenso nicht.

Nur um mal bekannte Beispiele zu nennen.

Genau deswegen war der „Wunsch“ nach größeren Farbräumen, wie sie z.b. im Kino schon seit langem verfügbar sind, schon lange da.


Was die Filmindustrie mit den Neonfarben etc. macht, ist ein anderes Thema.


Woher kommen deine angeblichen Fakten, daß alle in der Natur befindlichen Farben mit dem 709 abdeckbar sind?



HDR ist wurde ebenfalls zur natürlicheren Bildwiedergabe „entwickelt“.
Vorrangig wegen der deutlich größeren Möglichkeiten der Darstellung in dunklen Bereichen. Schatten z.b. werden bei SDR meist aufgehellt, wie es bei uns in der Natur nicht vorkommt. SDR „kann“ es aber wegen beschränkter Möglichkeiten nicht besser. Es war für unsere Augen auch nie wirklich schlecht, da wir es seit Jahrzenten so kennen. Aber es geht eben besser bzw. naturgetreuer.



Beide Themen weit weg vom Geschmack, sondern aufgrund des Gedankens an eine natürlichere Bildwiedergabe vorhanden.
Oft liegen leider die überzogenen Farben an der Filmindustrie oder manchmal sogar am Nutzer, der sowas bewusst herausfordert oder sogar will.

--Torben-- (Beitrag #5882) schrieb:

Fakt ist, ein Grün wie in der Natur schafft 709 teilweise nicht. Genauso wie die bekannten Farben wie Coca Cola oder Ferrari Rot. Das MC Donalds Gelb ebenso nicht.

Die Fakten stammen aus dem AVS-Forum, die von den Usern dort bestätigt werden.

Gerade Coca-Cola-Rot oder Mc-Donalds-Gelb sind ja die künstlichen Farben, die vom Menschen entwickelt wurden.

Das Schwarz im Schatten, kann auch die SDR-BD darstellen, wenn sie gut gemastert ist.

HDR ist für Displays konzipiert, die eine hohe Spitzen-Helligkeit verbunden mit einem tiefen Schwarz erzeugen können.

Das ist mit einem Projektor niemals möglich.....

Hochinterressant, Eure Diskussion, aber im Oppo Thread?

Vielleicht habe ich ja auch Tomaten auf den Augen, aber ist einer von Euch tatsächlich mal aus dem Kino gegangen und dachte "Boah...das sind aber viel tollere/natürlichere Farben als zu Hause auf Blu-Ray"? Ich persönlich kann die Kinos an einer Hand abzählen, bei denen ich überhaupt mal anschließend denke "das sah jetzt mal endlich annähernd so gut aus wie bei mir zu Hause", ohne überhaupt an Farben gedacht zu haben.
Für mich persönlich hat das viel mehr mit dem Mastering einer Blu-Ray zu tun mit der man auch eine tolle Farbwiedergabe im REC709 hinbekommt, wenn man es nur will.

Die jetzigen Veränderungen von ST2084 auf Powergamma mit dem Tone Mapping, die der Oppo macht, oder auch das Verbiegen der Kurve via Arve haben ja vermutlich nichts mehr mit der Intention des Regisseurs/Künstlers zu tun, auf die einige bislang großen Wert legten, sondern resultieren eher aus der technischen Beschränktheit der Projektoren bzw. Endgeräte.

Also ist das einzig Wahre Format...Dolby Vision! Und Hurra! Wir haben wieder die Kurve zum Oppo gekriegt

Crash81 (Beitrag #5873) schrieb:

Nero74 (Beitrag #5848) schrieb: Der Oppo entfernt bei der Konvertierung das HDR-Flag und erzeugt dynamisches HDR Jetzt muss ich mal eben laienhaft dazwischenfragen^^ Unter dynamischen HDR (bzw. eher dynamische Metadaten) hatte ich bisher Dolby Vision und/oder HDR10+ im Kopf. Bei der HDR zu SDR Variante ist es aber so das es für Endgeräte ohne HDR gedacht ist oder? Sprich z.B. Beamer oder erste UHD TVs. Oder ist das Ganze wie der HDR Optimizer von Panasonic zu sehen, welcher das Tone Mapping optimiert und die Helligkeit verteilt innerhalb des darstellbaren Bereichs? So das quasi auch Inhalte nach dem HDR10 Standard optimiert wiedergegeben werden? Stehe gerade echt auf dem Schlauch, sorry :D

Kein Problem. Beim Thema HDR stehen viele noch auf dem Schlauch.
Nochmal zur Erinnerung: Es gibt deren vier HDR Varianten die noch im Rennen sind:
HLG, PQ (HDR10), HDR10+ und Dolby Vision

- HLG kennt keine Metadaten und benötigt diese auch nicht. Darüberhinaus ist es voll abwärtskompatibel zu SDR-Geräten.
- PQ(HDR10) kennt Metadaten. Diese werden einmal zu Beginn der Filmsequenz festgelegt und ändern sich nicht mehr (statische Metadaten)
- HDR10+, ein Verfahren, dass alle anderen HDR-Verfahren parallel unterstützt (!), kennt statische sowohl als auch dynamische Metadaten
- Dolby Vision kennt dynamische Metadaten die sich von Szene zu Szene ändern (nicht von Bild zu Bild)

In der Tat, bietet ein Gerät eine Funktion an, die sich in irgendeiner Form "HDR zu SDR" nennt, ist damit die Abwärtskompatibilität zu Geräten gemeint die kein HDR können (wie z.B. ein Großteil der Projektoren).

Ein Tone-Mapping wiederum findet grundsätzlich in jedem Gerät statt. Grund hierfür ist die Optimierung des Eingangssignals an die physikalischen Möglichkeiten des Displaypanels oder des Projektors.

Klipsch-RF7II (Beitrag #5884) schrieb:

Hochinterressant, Eure Diskussion, aber im Oppo Thread?

ich finde die Diskussion hochinteressant, SPEZIELL in Bezug auf den Oppo!
so wie ich das sehe ist das doch ein aktuelles Alleinstellungsmerkmal, oder?
da es sich halt um eine Beta Funktion handelt, hat man als "Nicht-Besitzer" kaum eine Chance das selber auszuprobieren, weil kaum ein Händler eine Beta auf seinen Geräten dulden dürfte, gerade wenn nicht 100% sicher ist, dass man wieder "zurück" kommt (und selbst dann, er (der Händler) muss das ja erstmal schlucken).

insofern ist es für den "interessierten Zuschauer" schon extrem spannend was da gerade passiert. Richtig spannend wird es natürlich erst, wenn die neuen Panasonic mit ihrem "Tone-Mapping" (was ja wohl eine "ähnliche" Funktion sein dürfte?!?) dazu kommen und man entscheiden kann, ob Oppo die Panasonic doch noch bei der Bildqualität einholen oder gar überholen kann?

Nero74 (Beitrag #5883) schrieb:

Die Fakten stammen aus dem AVS-Forum, die von den Usern dort bestätigt werden.

Tut mir leid, das sind keine Fakten. Das sind persönliche Meinungen. Nicht mehr und nicht weniger.

Nero74 (Beitrag #5883) schrieb:

Gerade Coca-Cola-Rot oder Mc-Donalds-Gelb sind ja die künstlichen Farben, die vom Menschen entwickelt wurden.

D.h., diese Farben findest du in deiner „Natur“ und in deinem Alltag nicht wieder? Zumal es untählige weitere Beispiele aus deinem Alltag gibt, die mit 709 nicht dargestellt werden können.
Klar, wenn das jeder so sieht, kann man die Aussagen von anderen Leuten als Fakt betiteln.

Wieso hast du das Grün nicht angesprochen, in dem der 709 eigentlich am meisten im Vergleich zur Realität begrenzt ist?

Daß der P3 auch schon seit Jahren in der Filmproduktion und in Kinos Standard ist, und für uns zu Hause runter „konvertiert“ werden muss, diesen Fakt hast du auch nicht genannt.

Nero74 (Beitrag #5883) schrieb:

Das Schwarz im Schatten, kann auch die SDR-BD darstellen, wenn sie gut gemastert ist.

Ich habe nicht rein von Schwarz gesprochen. Das Thema ist etwas komplexer.
Schatten bestehen nicht nur aus simplem Schwarz, sondern aus massenhaft vielen Grautönen, je nach Situation.
Man kann im relativ dunklen Raum einen Schatten haben aber auch am helligsten Tag mit vollem Sonnenschein.

Und da sage ich nur 256 vs 1024 Gammastufen. Und bei letzten wurde der Großteil den dunkleren Bereichen gewidmet. Genau aus diesem Grund, weil SDR in der Hinsicht schon seit Jahren eingeschränkt ist.

Nero74 (Beitrag #5883) schrieb:

HDR ist für Displays konzipiert, die eine hohe Spitzen-Helligkeit verbunden mit einem tiefen Schwarz erzeugen können. Das ist mit einem Projektor niemals möglich.....

Wieso sprichst du dann im Allgemeinen über die UHD, HDR und Farbraum?
Wir sind hier nicht im Beamerbereich sondern in einem Player Thread.


P.s.: ich persönliche experimentiere zur Zeit nur hin und wieder mit HDR. Nutze im Alltag aber nach wie vor nur die „olle SDR Bluray“. Ausnahme ist HDR Gaming auf der XBox X. Trotzdem sollte man keine angeblichen Fakten zu HDR und Farbraum in den Raum stellen, die so nicht stimmen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #5884) schrieb:

Hochinterressant, Eure Diskussion, aber im Oppo Thread?

Du hast Recht!

Aber im gewissen Maß gehört das auch dazu, wenn das eigentliche Ausgangsformat „bearbeitet“ wird.

Naja, lassen wir das.
Im Endeffekt wollt ihr ja nur das „best mögliche“ Bild erreichen.

Vielen Dank @ AusdemOff

Nero74 (Beitrag #5876) schrieb:

Fazit: Somit wird die UHD obsolet für z.B. Freunde des Arthouse-Cinema, da es hier i.d.R. keine künstlichen Farben gibt. Man könnte sagen, die UHD ist überbewertet......

Du hast schon öfter bezüglich HDR vom "perfekten oder phantastischen Bild" berichtet, nun ist plötzlich UHD mit allem was dazu gehört obsolet

Ich kann weder die eine noch die andere Sichtweise teilen. Für mich ist UHD HDR ein klarer Zugewinn, aber als perfekt würde ich es auch nicht bezeichnen.

Genau das erstaunt mich auch gerade extrem

Monatelang hieß es wie toll u.s.w. Und jetzt das

Bzgl. Farben:
Also ich schaue selbst Blu-ray mit dem DCI Filter im Lichtweg und deshalb nahm ich lange Abstand zur UHD, da HDR bis Arve “Dreck“ war und die Farben ich eh schon sehr ähnlich hatte.
Für mich sieht es realistisch aus.
Gras ist grün und nicht verblasst.
Oder der letzte xXx am Anfang im Restaurant. Das Gemüse auf dem Teller sieht mit Filter so aus, wie ich es in real sehen würde.
Ohne Filter, als ob der Brokkoli 5 Stunden gekocht wäre.

Aber ich lasse mich jetzt bzgl. Oppo nicht verunsichern, sondern warte auf den Test von ein paar versierte die Tage.

Aber die Frage an Klipsch heute Mittag interessiert mich weiterhin.
Auch gerne von anderen.

Ich sehe keine Gedenksekunde beim Oppo.
Die Blende beim X7000 ist bei mir aus, da sie mich extrem stört.

Meine Erfahrungen der letzten Wochen beruhen auf aktuelle BDs, die sehr gut gemastert wurden und ein absolut authentisches Bild liefern.

Mir ist klar, dass es keine 10bit-Farbtiefe auf der BD gibt, aber die wird in SDR auch nicht benötigt, da man nicht von 0 bis 1000nits darstellen muss.

Der Projektor kann höchstens 100nits abbilden und dafür reichen die 8bit vollkommen aus.

Im Schwarz sehe ich keinen Unterschied zur UHD, da ich das gleiche Gamma nutze und die Spitzlichter können auch nicht heller sein, als meine Projektorlampe es zulässt.

Die Durchzeichnung im Himmel ist identisch zur UHD, wenn man aktuelle Kameras als Quelle benutzt.

Wenn man poppige Farben mag, hat der BT2020-Farbraum natürlich Vorteile, das hat mit der Natur aber nichts gemeinsam.

Ein intensiveres Grün ist nicht erforderlich, wenn man sich im Real-Life mal eine Wiese anschaut.

Für Puristen, wozu ich mich zähle, ist die UHD etwas überbewertet.....

Nero74 (Beitrag #5895) schrieb:

Wenn man poppige Farben mag, hat der BT2020-Farbraum natürlich Vorteile, das hat mit der Natur aber nichts gemeinsam.

Das mag für Naturfilme zutreffen.

Für Kinofilme will der Regisseur eine Illusion schaffen. Also müsste man sich imho mit den Regisseuren der Filme über die Farben unterhalten, und nicht mit dem BT2020.

GLG GBD

Ich hin allerdings auch etwas über diese absolutistischen Aussagen von unserem Nero überrascht... in der letzten Zeit.
Zuerst ging monatelang nichts über die 3 "meine" Kurven und unzählige Kurzreviews ergaben nicht wenig "eindeutige" Vorteile der jeweiligen UHD über die BD. Dann kam der Moment, wo die 3 Kurven zugunsten des Oppo von heute auf morgen ausgemustert wurden und dann die letzten Tage nur noch Ningelei über die UHD. Man könnte fast meinen, den Account würden wechselnde Leute benutzen.
Besonders glaubhaft lässt das die vielen selbstbewussten Meinungsäußerungen in der Vergangenheit nicht mehr wirken und die heutigen Erklärungsversuche finde ich etwas schwach.
Ich denke, es fühlen sich einige hier im Forum ein wenig vor den Kopf gestoßen.

Nero74 (Beitrag #5895) schrieb:

Wenn man poppige Farben mag, hat der BT2020-Farbraum natürlich Vorteile, das hat mit der Natur aber nichts gemeinsam. .....

Also den Satz halt ich für Quatsch, sorry ! Vielleicht sollten wir uns in Zukunft auch mit dem Farbmanagment beschäftigen.

MfG
Pitman

Nero74 (Beitrag #5895) schrieb:

Im Schwarz sehe ich keinen Unterschied zur UHD, da ich das gleiche Gamma nutze und die Spitzlichter können auch nicht heller sein, als meine Projektorlampe es zulässt.

Logisch, den gibt es auch nicht. Schwarz ist Schwarz. Egal ob SDR oder HDR.
Sondern in den Graustufen. Und das massiv!

Nero74 (Beitrag #5895) schrieb:

Die Durchzeichnung im Himmel ist identisch zur UHD, wenn man aktuelle Kameras als Quelle benutzt.

In der Durchzeichnung in hellen Bereichen ist unser Auge auch deutlich unempfindlicher als in dunkleren Bereichen. Daher bestand auch nicht wirklich Bedarf, hier was großartig oder deutlich zu verbessern.
Der deutliche Großteil der "neuen" 1024 anstatt 256 Stufen bewegt sich in dunkleren und nicht in hellen Bereichen.

Nero74 (Beitrag #5895) schrieb:

Wenn man poppige Farben mag, hat der BT2020-Farbraum natürlich Vorteile, das hat mit der Natur aber nichts gemeinsam. Ein intensiveres Grün ist nicht erforderlich, wenn man sich im Real-Life mal eine Wiese anschaut.

Du baust dir hier gerade eine eigene Welt auf, die nicht auf Fakten beruht.
Fakt ist, es gibt Grüntöne, Rottöne, Gelbtöne usw. in unserer täglichen Umgebung, die Rec709 nicht wiedergeben kann!
Unser Auge ist aber nicht so empfindlich für Farben wie Graustufen. Daher ist es sehr schwer dies ohne direkten Vergleich zu bewerten.

Und wie gesagt, "poppig" ist oftmals Stilmittel und/oder gewollt übertrieben. Aber das ist ein anderes Thema.

Nero74 (Beitrag #5895) schrieb:

Für Puristen, wozu ich mich zähle, ist die UHD etwas überbewertet.....

Wenn du wirklich so ein Purist wärst, wie du hier schreibst, der eine möglichst naturgetreue Wiedergabe will, hättest du die Möglichkeiten von HDR und DCI-P3 herbeigesehnt.
Aber du bist kein Purist. Du redest dir nur das "Alte" zurecht.
Da mit SDR und und 709 faktisch keine naturgetreue Wiedergabe möglich ist.


Ich will damit auch SDR nicht schlecht reden. Schau wie gesagt selbst noch SDR, da ich es nicht einsehe, 30€ für einen Film zu zahlen und der Vorteil je nach Film nicht sooo massiv ist, daß es den Aufpreis rechtfertigt.
Aber HDR und DCI bieten definitiv die besseren Möglichkeiten für eine naturgetreue Wiedergabe.


Falls du noch nicht ganz so arg verfahren bist, wie du aktuell den Eindruck machst.
Dann schau dir mal dieses Video von vor 2 Jahren an, in dem die "Grundlagen" und der "Sinn" der Standards erklärt werden.

multit (Beitrag #5897) schrieb:

Besonders glaubhaft lässt das die vielen selbstbewussten Meinungsäußerungen in der Vergangenheit nicht mehr wirken und die heutigen Erklärungsversuche finde ich etwas schwach. .

Sehe ich genau so.
Erst hat die UHD mit HDR Begeisterungsstürme ausgelöst ("..ein geniales Bild mit meinem Gamma X..."), und nun ist von heute auf morgen alles für'n A...

--Torben-- (Beitrag #5899) schrieb:

Unser Auge ist aber nicht so empfindlich für Farben wie Graustufen. Daher ist es sehr schwer dies ohne direkten Vergleich zu bewerten.

Vorsicht. Richtig muss es heissen, unser Auge ist für Farben weniger lichtempfindlich, als für Grautöne.
Heisst, bei entsprechender Leuchtdichte gibt es da keine Einschränkungen in der Farbdifferenzierung.

Daher ja auch das Sprichwort: Nachts sind alle Katzen grau. Aber eben nur nachts.

GLG GBD

multit (Beitrag #5897) schrieb:

Ich hin allerdings auch etwas über diese absolutistischen Aussagen von unserem Nero überrascht... in der letzten Zeit. Zuerst ging monatelang nichts über die 3 "meine" Kurven und unzählige Kurzreviews ergaben nicht wenig "eindeutige" Vorteile der jeweiligen UHD über die BD. Dann kam der Moment, wo die 3 Kurven zugunsten des Oppo von heute auf morgen ausgemustert wurden und dann die letzten Tage nur noch Ningelei über die UHD. Man könnte fast meinen, den Account würden wechselnde Leute benutzen. Besonders glaubhaft lässt das die vielen selbstbewussten Meinungsäußerungen in der Vergangenheit nicht mehr wirken und die heutigen Erklärungsversuche finde ich etwas schwach. Ich denke, es fühlen sich einige hier im Forum ein wenig vor den Kopf gestoßen.

Ja. Ein Statement von Nero wäre schon nett.

SatHopper (Beitrag #5865) schrieb:

@luxgolfer Ich gehe auch analog vom Oppo zum Arcam AVR, aber der interne Mediaplayer klingt einfach besser. Hast Du den denn schon mal im Vergleich gegen Roon gehört?

Ich werde nochmal über den Mediaplayer testen aber ich kann mich nicht erinnern da einen Unterschied gehört zu haben.
Ich werde das heute Abend nochmal testen und melde mich.

Frank

Ich habe den Oppo nocht nicht so lange (hat mein Pansonic 704 abgelöst), möchte aber rasch loswerden, dass ich den Wechsel bisher keine Sekunde bereut habe, Im Gegenteil:

Das Bild ist mMn genau so gut wie beim Panasonic. Einen akribischen Verlgeich habe ich jedoch nicht gemacht. Die Schärfeanhebung auf +3 ist der Hammer. Das tolle daran: Dank HDMI IN kann ich das ebenfalls schon gute ATV4K Bild genau gleich aufwerten! Genau das hatte ich bisher vermisst

Und das absolute i- Tüpfelchen: Der Medienplayer (inkl. APP) im Oppo ist Lichtjahre besser als was Panasonic zu bieten hat, daher benötige ich Infuse auf dem ATV4K immo nicht mehr zwingend, nutze es aber quasi als graphische Übersicht zur Filmauswahl weiter

Transformers 5 in HDR (auf X5900) war optisch der Hammer (ganz ohne Beta Firmware)

GorillaBD (Beitrag #5901) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #5899) schrieb: Unser Auge ist aber nicht so empfindlich für Farben wie Graustufen. Daher ist es sehr schwer dies ohne direkten Vergleich zu bewerten. Vorsicht. Richtig muss es heissen, unser Auge ist für Farben weniger lichtempfindlich, als für Grautöne. Heisst, bei entsprechender Leuchtdichte gibt es da keine Einschränkungen in der Farbdifferenzierung.

da ist zwar nicht falsch, aber in diesem Zusammenhang die falsche Erklärung!
wir haben über 100 Million Stäbchen auf der Netzhaut, die nur die Helligkeit erkennen können (und sehr empfindlich sind, daher kommt der Katzenspruch), zum Farbsehen haben wir aber nur 5-7 Millionen Zapfen.
Daher ist die "Auflösung" des Auges für Farben wesentlich geringer als für die Helligkeit. Das macht man sich beim Chroma Subsampling zu Nutzen

Jein?
Wir benutzen für den Gesamteindruck der Bildschärfe mehr die Auflösung der Stäbchen als die der Zäpfchen, heisst zur "Errechnung" des Schärfeeindrucks des Gesamtbildes kommt unser Gehirn mit weniger Farbinformationen als Grauinformationen aus. Das macht man sich bei der Farbunterabtastung zunutze.

Um die Diskussion der Bildschärfe ging es imho hier aber nicht, sondern um die Abstufungen der Farben / Farbraum. Zum Wahrnehmen dieser Abstufungen sind die weniger vorhandenen Zäpfchen (bei genügend Leuchtdichte) aber nicht weniger "empfindlich" als die Stäbchen, weil es geht dabei ja nicht um eine Pixelauflösung der Schärfe oder Detailerkennung wegen, sondern um eine Abstufungswahrnehmung.

GLG GBD

So weit in die menschliche Anatomie wollte ich gar nicht dringen.

Ich habe in letzter Zeit häufiger in den YouTube-Videos, z.B. von Grobi.tv, gehört, dass sogar Herr Schappert, der Inhaber, Zweifel an den Vorteilen von HDR i.Verb.m. einem Projektor hat.

Diese Feststellung ist unabhängig vom Hersteller und Preisklasse der Geräte.

Da Grobi.tv der größte Händler von Heimkinosystemen in Deutschland ist, machte mich diese Bemerkung stutzig.

Gerade auch mit dem Hintergrund, dass Raphael Vogt, ein Experte in der Kalibrierung, stets betont hat, dass HDR bei einem Projektor nicht funktioniert.

Ich kann mich wirklich nicht beklagen über ein tolles UHD-Bild, aber im direkten Vergleich mit der fast identischen BD ist der Mehrpreis und damit verbundene Aufwand mit der Hardware (UHD-Player, HDCP 2.2, Kabel usw.) schon fragwürdig.

Wenn selbst der Inhaber des größen, deutschen Heimkinoshops die UHD infrage stellt, dann stimmt etwas nicht.....

Du warst doch so begeistert?! Erlaubt ist was gefällt.

Meine Begeisterung ist immer noch vorhanden.

Es gibt nun einmal nicht von jeder BD auch eine UHD, da die Vorteile gerade im Arthouse-Kino zu gering wären.

Selbst die Rezensionen von Timo Wolters zeigen, dass nur Details in der Vergrößerung Unterschiede erkennbar machen.

Auch die Farbdarstellung kommt bei ihm nicht bei jeder UHD besser weg, als bei der BD.

Manche BDs werden sogar besser bewertet mit ihrem Tone-Mapping, als die UHD.

Man ist sich nicht ganz einig......

Aber jetzt mal die Kirche im Dorf lassen!

Sicher, Pojektoren für den Heim- und Profibereich haben so ihre Schwierigkeiten mit HDR und BT2020.
Da sind die Displays momentan eindeutig im Vorteil.
Selbst die ersten Farbfernseher, streng genommen sollte man Buntfernseher schreiben da diese Geräte damals
wahrlich nicht viel mit Farben im engeren Sinne zu tun hatten, hatten so ihre Anfangsschwierigkeiten.

Man kann nicht die natürliche Evolution eines Fernsehsystems in Frage stellen nur weil eine Klasse von
Wiedergabegeräten (Projektoren) hiermit Probleme hat.

Man muß schon sehr lange nachdenken, bis man internationale Standards gefunden hat die für die Zukunft
gedacht sind. Weder HDR noch BT2020 werden heute auch nur ansatzweise 100%ig unterstützt.
Bei irgendeinem Parameter hapert es noch immer. Dieser Zustand wird auch noch geraume Zeit
anhalten. Sollte man aber deswegen auf die Einführung von neuen Technologien verzichten?

Nero74 (Beitrag #5909) schrieb:

Meine Begeisterung ist immer noch vorhanden. Es gibt nun einmal nicht von jeder BD auch eine UHD, da die Vorteile gerade im Arthouse-Kino zu gering wären. Selbst die Rezensionen von Timo Wolters zeigen, dass nur Details in der Vergrößerung Unterschiede erkennbar machen. Auch die Farbdarstellung kommt bei ihm nicht bei jeder UHD besser weg, als bei der BD. Manche BDs werden sogar besser bewertet mit ihrem Tone-Mapping, als die UHD. Man ist sich nicht ganz einig......

Vergleiche hinken meist. Als Generalaussage sind sie meist nicht brauchbar.
Nichtsdestotrotz war man sich lange Zeit auch nicht darin einig ob s/w Filmmaterial nicht doch besser aussieht
und die künstlerischen Gestaltungsmöglichkeiten freieren Raum lassen würde als Farbfilme.

Bei all diesen Diskussionen gilt es grundsätzlich zu trennen, zwischen den künstlerischen Aspekten des Mediums und den technischen Möglichkeiten die Realität so real aussehen zu lassen wie eben technisch möglich. Letzteres gilt für HDR und BT2020.

AusdemOff (Beitrag #5910) schrieb:

Aber jetzt mal die Kirche im Dorf lassen! ...Sollte man aber deswegen auf die Einführung von neuen Technologien verzichten?

Ich habe schon immer für den Fortschritt gestanden.

Es ist nur schade, dass sich manche Studios überhaupt keine Mühe geben, den neuen Standard sinnvoll zu nutzen.

In meiner UHD-Sammlung finde ich mindestens 15 Scheiben, die nicht einen Millimeter besser sind, als ihr BD-Pendant.

Dass es auch positive Ausreißer gibt, muss ich natürlich eingestehen.

Aber die Zeit heilt ja bekanntlich alle Wunden.....

Aber die Zeit heilt ja bekanntlich alle Wunden.....

Mit der Zeit kommen hoffentlich mal Displays mit 4000-10000 Nits, dann wird der Unterschied auch deutlicher sichtbar.

Es geht nicht um die nits, es geht um den BT2020.

MfG
Pitman

Jemand mit einem Beamer beschwert sich, dass HDR kaum besser aussieht als SDR? Oh my...