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Samsung UBD-K8500 (UHD-BD-Player)

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Beitrag
Henro
Stammgast
#2579 erstellt: 30. Dez 2016, 10:05
Hi, kann jemand eine Einschätzung des DVD Bildes ggü. Panasonic geben? Ich habe eine recht große DVD Sammlung die ich an sich auch nicht gegen BR tauschen möchte ...
Nemesis200SX
Inventar
#2580 erstellt: 30. Dez 2016, 10:34
Habe den erweiterten RGB Farbraum eben mit der Marsianer UHD getestet da es ja durchaus Sinn ergibt was du schreibst. Leider wird bei dieser Einstellung aber das Bild derart dunkel als hätte ich das Backlight auf 0 gesetzt. Ycbcr444 Ist für meinen tv die beste einstellung
atzenkeeper500
Stammgast
#2581 erstellt: 30. Dez 2016, 10:51
Meine Aussage zu RGB war vielleicht zu verallgemeinernd. Ich nutze einen Philips UHD TV und dort sehen Blu Rays aber auch eine Test UHD schlechter aus. Auf der BD und UHD liegt der Farbraum doch auch als YCbCr 4:2:0 vor und ich nutze die Einstellung auch im Player als YCbCr 4:4:4 .

Im Player wird bei RGB erweitert vermerkt das weiß und schwarz verstärkt dargestellt wird und nicht empfohlen wird Seitens Samsung.

Das mag aber Beamer schon wieder anders laufen als bei UHD TVs
Roadrunner#1
Inventar
#2582 erstellt: 30. Dez 2016, 22:39
Lasst ihr normale DVDs und BluRays vom Player hochrechnen?
Klipsch-RF7II
Inventar
#2583 erstellt: 30. Dez 2016, 22:43
Ja aus reiner Bequemlichkeit. Wenn man UHD Blurays nutzt stellt man den Player auf 4K. Dann skaliert er im Falle von DVD oder Bluray auf 4K hoch. Eine Einstellorgie vor jedem Film versuche ich zu vermeiden. Ist eh schon ein Haufen Einstellerei wegen DSU und Neural X.


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 30. Dez 2016, 22:44 bearbeitet]
deckard2k7
Inventar
#2584 erstellt: 30. Dez 2016, 23:38
Was stellst du denn bei dsu und neural x ein?
volschin
Inventar
#2585 erstellt: 31. Dez 2016, 00:51

Roadrunner#1 (Beitrag #2582) schrieb:
Lasst ihr normale DVDs und BluRays vom Player hochrechnen?

Der K8500 skaliert BR sehr gut hoch. Ich finde das Bild besser als bei nativer Zuspielung zu meinem JVC X5000.
Klipsch-RF7II
Inventar
#2586 erstellt: 31. Dez 2016, 09:20

deckard2k7 (Beitrag #2584) schrieb:
Was stellst du denn bei dsu und neural x ein?


Ist OT aber DSU benutze ich für CDs und Neural X für Blurays mit Dolby TrueHD oder DTS MA HD. Beim Yammi kann man per Fernbedienung oder App nicht mit einem Tastendruck zwischen den beiden Upmixern hin und her schalten. Zugriff über Browser ist auch umständlich.
drjones
Ist häufiger hier
#2587 erstellt: 01. Jan 2017, 12:34
Frohes neues Jahr euch allen!

Ich benutze meine Apple Time Capsule auch als Media Server, so kann ich bspw. von meinem Oppo 103EU darauf zu greifen und Daten abspielen. Leider findet der Samsung im Netz die Festplatte jedoch nicht. Hab es über WLAN oder Ethernet probiert. Beides bringt aber leider nichts. Habe eine über 10GB große Videodatei, die leider nicht abzuspielen geht. Auch auf einem USB Stick kopiert, wird der Stick vom Samsung nicht gefunden. Eine Formatierung mit FAT32 geht ja leider nicht, da die Datei dafür zu groß ist.

könnt ihr mir da weiterhelfen? Danke!
Mickey_Mouse
Inventar
#2588 erstellt: 01. Jan 2017, 12:49
das Time Capsule ist KEIN Medienserver!
im Zusammenhang mit dem Oppo nutzt du das als reines NAS (SMB/CIFS Freigabe), darauf kann der Samsung aber nicht zugreifen, der muss das von einem DLNA/UPnP Server "vorgekaut" bekommen.

du brauchst also im Endeffekt ein Gerät im Netzwerk, dass auf das Time Capsule zugreift und auf der anderen Seite als UPnP Server fungiert, den sieht dann auch der Samsung.
smett
Stammgast
#2589 erstellt: 01. Jan 2017, 13:09
Eine günstige Möglichkeit wäre z.B. ein Raspberry Pi als Dlna Server.
JC1300
Ist häufiger hier
#2590 erstellt: 01. Jan 2017, 13:52

Nemesis200SX (Beitrag #2580) schrieb:
Habe den erweiterten RGB Farbraum eben mit der Marsianer UHD getestet da es ja durchaus Sinn ergibt was du schreibst. Leider wird bei dieser Einstellung aber das Bild derart dunkel als hätte ich das Backlight auf 0 gesetzt. Ycbcr444 Ist für meinen tv die beste einstellung


Das liegt daran, dass die aktuellen UHDs einen kleineren Helligkeitsbereich (10.000 Candela vs 1.000 Candela) nutzten als HDR könnte. Um HDR in der richtigen Helligkeit genießen zu können muss der Gamma-Wert mit einem Gamma-Testbild einmalig an die UHDs angepasst werden. Danach sollte das Bild von der Helligkeit passen. HDR Filme sind jedoch immer einen Ticken dunkler als normale Filmdarstellung.

Hier sieht man den Vorgang mit Erklärung für einen JVC X5000 Beamer:

https://www.youtube.com/watch?v=SfYWBnyFfmM

Bei 2:28 kommt Erweiterte RGB einstellung beim Samsung.


[Beitrag von JC1300 am 01. Jan 2017, 14:17 bearbeitet]
JC1300
Ist häufiger hier
#2591 erstellt: 01. Jan 2017, 14:12

atzenkeeper500 (Beitrag #2581) schrieb:
Meine Aussage zu RGB war vielleicht zu verallgemeinernd. Ich nutze einen Philips UHD TV und dort sehen Blu Rays aber auch eine Test UHD schlechter aus. Auf der BD und UHD liegt der Farbraum doch auch als YCbCr 4:2:0 vor und ich nutze die Einstellung auch im Player als YCbCr 4:4:4 .

Im Player wird bei RGB erweitert vermerkt das weiß und schwarz verstärkt dargestellt wird und nicht empfohlen wird Seitens Samsung.

Das mag aber Beamer schon wieder anders laufen als bei UHD TVs


ok, das verwundert mich jetzt echt ein bischen. YCbCr 4:4:4 müsste doch ähnlich Deep Color 12 Bit sein.... obwohl du nur 10 Bit auf der UHD hast.
Ich hatte das so verstanden, dass RGB erweitert dem YCbCr 4:4:2 entspricht was dem UHD Format entspricht.
lappy67
Stammgast
#2592 erstellt: 02. Jan 2017, 01:19
Das Problem ist, dass dann irgendwann die Bandbreite der HDMI Übertragung nicht mehr ausreicht.
Die UHD hat zwar nur 4:2:2 mit 10 bit , aber das können nicht alle UHD Player. Der Pana rechent das auch auf 4:4:4 hoch und kommt dann in die Predulie
wenn dann 10bit und HDR übertragen werden sollen. Bei 24p reicht das noch für fast alle Geräte. Wenn aber eine App wie Netflix und Amazon die 24p noch nicht unterstützen und es auf 60p hochgerechnet wird, reicht die bandbreite des HDMI nicht mehr aus. Dann fehlt meistens 10bit oder sogar HDR.
Dann haste nicht das Bild eine UHD, weil UHD nur mit 24p laufen. Bin gespannt, wenn die ersten 48p UHD kommen oder mehr, was die dann machen.
volschin
Inventar
#2593 erstellt: 02. Jan 2017, 05:48

lappy67 (Beitrag #2592) schrieb:
Die UHD hat zwar nur 4:2:2 mit 10 bit , aber das können nicht alle UHD Player.

Die UHD-BD hat immer 4:2:0 Farbabtastung. Das ist so im Standard definiert. Und das können alle Player.


Dann haste nicht das Bild eine UHD, weil UHD nur mit 24p laufen. Bin gespannt, wenn die ersten 48p UHD kommen oder mehr, was die dann machen.

Die gibt es bereits und laufen auf dem K8500 ohne Probleme, z.B. "Namibia - Spirit of Wilderness" inkl. HDR.
Mattze1138
Stammgast
#2594 erstellt: 02. Jan 2017, 07:23
Die Dokumentation "Namibia" in UHD ist wirklich ein Beispiel, wie alles aussehen sollte! 50p mit 4K ist einfach super. Ich habe bei meinem LG Trumotion ausgeschaltet und nichts ruckelt! Finde es echt schade, dass man nicht einfach alles in dieser Auflösung produziert. Dieser Quatsch mit 24p und das sei normal wenn es ruckelt... Es ist nicht normal wenn was ruckelt, das echte Leben ruckelt ja auch nicht wenn ich mich umschaue. Ist nur ein Problem der Hersteller von Filmen, da man sich nicht weltweit auf ein einheitliches System einwilligen möchte. Ist wie beim 3D viele TV Hersteller lassen es inzwischen weg, Filmgiganten wie Disney bringen dauernd neue 3D Filme heraus. Das wurde kürzlich kritisiert, dass wohl keinerlei Absprache mehr zwischen der Filmindustrie und den TV Herstellern läuft, da man nichts mehr aufeinander abstimmt.

An für sich bin ich mit meinem UHD Samsung Player zufrieden. Allerdings gab es bis jetzt nur bei normalen Blu-Ray Filmen schon Aufhänger, wo nur der Stecker gezogen werden kann, da nichts reagierte. Das selbe Problem machte mein Blu-Ray Player von Panasonic auch immer, nur da begann es erst nach über 1,5 Jahren. Seit den letzten beiden Updates kam das eigentlich erst. Das wurde ebenfalls in einigen Tests bezüglich Vergleich von Panasonic UB704/900 und Samsung K8500 gesagt, dass man nicht versteht, warum Samsung mit ihren Updates eher für Probleme sorgt. Aber man sieht, auch ne Firma wie Panasonic macht Probleme. Mein Player von denen kostete vor 2 Jahren auch gute 200 €, war der wenn ich mich recht erinnere mit der Nr.465 oder so. Also er hatte 2 HDMI Ausgänge und 4K wurde auf Wunsch hochgerechnet.
willwaswissen
Inventar
#2595 erstellt: 02. Jan 2017, 07:25

Wenn aber eine App wie Netflix und Amazon die 24p noch nicht unterstützen und es auf 60p hochgerechnet wird, reicht die bandbreite des HDMI nicht mehr aus.

Der k8500 gibt bei mir 4k Filme in originalen 24p wieder, selbst der Fire TV2 tut das bei z.B. Marco Polo!? Oder ist das nicht eher ein Panasonic-Problem mit diesen 60p!?


[Beitrag von willwaswissen am 02. Jan 2017, 07:32 bearbeitet]
Mattze1138
Stammgast
#2596 erstellt: 02. Jan 2017, 07:32
Also wenn ich Blu-Ray Filme oder UHD Filme schaue, habe ich alles auf 60p und 4K stehen. Das funktioniert besser wie mit 24p. Schaue alles mit Trumotion an, da hier die Filme nicht mehr ruckeln. Bei 24p am Player an, ruckelt es allerdings alle paar Sekunden kurz und bei 24p aus, ruckelt es wirklich sehr, seeeehr selten. Hier hat der TV mit Trumotion scheinbar so gut wie keine Probleme mit der Zwischenbildberechnung. Als ich das erste mal die UHD Deadpool anschaute, ruckelte es alle paar Sekunden, bei Blu-Ray Filmen war dies eher alle 1-2 Minuten. Irgendwann kam ich auf die Idee einfach mal 24p auszuschalten und plötzlich lief das mit der Zwischenbildberechnung einwandfrei. Habe zwar kein HDR, aber trotz nur dem 4K 8Bit Standard habe ich ein sehr gutes Bild. Ist schärfer und irgendwie kontrastreicher als eine "nur" Blu-Ray. HDR scheint ja auch leider immer mal Nachteile zu haben, weil die meisten Filme einfach zu dunkel auf dem Datenträger vorliegen und viele dann sich eben beschweren, dass das Bild zu dunkel ist.
willwaswissen
Inventar
#2597 erstellt: 02. Jan 2017, 07:37
Ich schaue immer 24p mit TM, da ruckelt beim mir auch nichts, TM auszuschalten ist keine Option für mich. Das bei 24p scheint wohl eher an Deiner Kombi zu liegen und ist nicht zu verallgemeinern!
Roadrunner#1
Inventar
#2598 erstellt: 02. Jan 2017, 07:41
Ich gucke immer mit 24h, alle Zwischenbildberechner etc. aus. Alles andere gibt Augenkrebs.
Mattze1138
Stammgast
#2599 erstellt: 02. Jan 2017, 08:10
Also egal ob ich den Player am TV direkt hatte, war das mit dem Ruckeln, nun schleift es ein komplett neuer Denon AV Reveiver durch der HDCP2.2, 4K und sogar 10Bit 4.4.4. unterstützt durch und das selbe Problem. Schaue ich Blu-Ray Filme über PS4 oder XBOX ONE das gleiche. Bei jemanden wo ich kenne, der einen Panasonic Plasma TV besitzt, ist das bei Blu-Ray Filmen auch so. Der schaut auch mit der entsprechenden Zwischenbildberechnung und auch hier immer wieder Ruckler.

An meinem TV wurde sogar mal das Mainboard getauscht auf Garantie, half nichts, aber ein Versuch war es damals wert. Erst jetzt wurde gesagt, dass selbst die teuren LG TV´s mit OLED das Problem haben und es soll eigentlich nur an der Software liegen. Sony gilt noch als die besten Fernseher, wo die beste Bilddarstellung hat, wo Ruckeln eigentlich nicht sichtbar ist, allerdings haben die ihre Geräte mit Android versaut als Betriebssystem versaut.

Und mein TV war auch mal sehr teuer mit 2000 €. Auch wenn er inzwischen 2 Jahre alt ist. Habe noch nie einen TV gesehen wo nichts ruckelt. Ein Samsung TV für 8000 € hatte ich mal im Laden gesehen und ausprobiert. Mal 24p ein und mit Zwischenbildberechnung und auch hier alle paar Augenblicke kurze Ruckler. Ausgeschaltet und dann ruckelt es "gleichmäßig" durchgehend.
Nemesis200SX
Inventar
#2600 erstellt: 02. Jan 2017, 10:38
Bei meinem samsung tv ruckelt nichts
pr211270
Stammgast
#2601 erstellt: 02. Jan 2017, 10:49
So, jetzt habt ihr mich verwirrt. Um z.B. Deadpool in UHD schauen zu können, was sollte ich dann einstellen? RGB erweitert oder 4.4.4 ? 24p an oder aus? Ich nutze einen Samsung 65 KS9090. Ruckeln oder so, hatte ich noch nie, oder merke es zumindest nicht.

Wo stell ich denn 60 statt 24p ein?


[Beitrag von pr211270 am 02. Jan 2017, 11:39 bearbeitet]
Mattze1138
Stammgast
#2602 erstellt: 02. Jan 2017, 11:10
Bei mir ruckelt auch nix mehr, seit 60p statt 24p. Aber bei LG soll das immer noch ein Problem sein wegen der Software.
willwaswissen
Inventar
#2603 erstellt: 02. Jan 2017, 12:16

pr211270 (Beitrag #2601) schrieb:
So, jetzt habt ihr mich verwirrt. Um z.B. Deadpool in UHD schauen zu können, was sollte ich dann einstellen? RGB erweitert oder 4.4.4 ? 24p an oder aus? Ich nutze einen Samsung 65 KS9090. Ruckeln oder so, hatte ich noch nie, oder merke es zumindest nicht.

Wo stell ich denn 60 statt 24p ein?

Was hast Du bei TM eingestellt, versuche mal Benutzer 10/1 ... 10/3.
pr211270
Stammgast
#2604 erstellt: 02. Jan 2017, 12:28
Ich hab alles am TV auf Aus, bis auf Smart Led-gering. Oder kann ich TM am BluRay einstellen? Könntest du mir bitte meine anderen Fragen noch beantworten, bin jetzt etwas verunsichert.
willwaswissen
Inventar
#2605 erstellt: 02. Jan 2017, 14:06
Das Motion am TV!
pr211270
Stammgast
#2606 erstellt: 02. Jan 2017, 14:18
Danke Dir erst mal. Mich würden viel mehr meine Fragen zu :

1. Farbraum RGB erweitert oder 4.4.4. ? In den Playereinstellungen wird ja RGB erweitert nicht empfohlen.

2. 24p an oder aus?

3.Wo stellt man 60 statt 24p ein (Matze1138 erwähnt das in seinem Post) ?

Ruckeln kann ich nicht feststellen, entweder ich bemerke es nicht oder es ist nicht vorhanden.
Nemesis200SX
Inventar
#2607 erstellt: 02. Jan 2017, 15:17
Wenn du 24p ausschaltest hast du automatisch 60p

Bei mir funktioniert es mit 444 am besten. Erweitert RGB ist sehr dunkel
JC1300
Ist häufiger hier
#2608 erstellt: 02. Jan 2017, 16:06

pr211270 (Beitrag #2606) schrieb:
Danke Dir erst mal. Mich würden viel mehr meine Fragen zu :

1. Farbraum RGB erweitert oder 4.4.4. ? In den Playereinstellungen wird ja RGB erweitert nicht empfohlen.

2. 24p an oder aus?

3.Wo stellt man 60 statt 24p ein (Matze1138 erwähnt das in seinem Post) ?

Ruckeln kann ich nicht feststellen, entweder ich bemerke es nicht oder es ist nicht vorhanden.


24P vs 60P: Manche stehen auf das 24P Bild und wollen keinen Soap Effekt. Deine persönliche Entscheidung sofern Du kein störendes Ruckeln feststellst.

Erweiterter Farbraum vs 4.4.4: Bei Nemesis funktioniert 4.4.4 und bei mir erweiterter Farbraum.

Nicht falsch verstehen, aber ich an Deiner Stelle würde es einfach ausprobieren. Es sind genau 2 Paramater die Du umzuschalten hast. Das dauert maximal 5 Minuten und Du siehst was für Dich am Besten ist.
pr211270
Stammgast
#2609 erstellt: 02. Jan 2017, 16:08
Danke für die Info! Wusste nicht , dass 24p auf aus automatisch 60p sind. Dann stell ich mal für BluRay`s und UHD Filme 4.4.4 ein. Um die beste Qualität auf dem TV zu haben, sollte ich dann 24 oder 60p einstellen?
Nemesis200SX
Inventar
#2610 erstellt: 02. Jan 2017, 16:13
immer 24p

so sind die filme auch auf der disc drauf
pr211270
Stammgast
#2611 erstellt: 02. Jan 2017, 16:14
Alles klar, vielen Dank!
Mattze1138
Stammgast
#2612 erstellt: 02. Jan 2017, 16:15
Ich besitze ja einen 4K TV noch ohne HDR 55 Zoll LG. Das ganze wird durch meinen neuen Denon AV Receiver geschleift. Er schleift es auch nur durch, da ich das günstigere Modell ohne "Scalierung" habe.

Bei mir ist der Samsung Player so einstellt: 24p aus (daher 60Hz). Auflösung auf 2160 gestellt. HDMI Farbraum auf 4.4.4 und HDMI Deep Color aus. Habe dann unter Benutzer den Kontrast etwas höher gestellt und die Schärfe auf 2 noch. An meinem LG TV habe ich normal bei Blu-Ray Filmen und UHD Filmen immer Trumotion auf Klar. Bei DVD immer den Kinomodus und dann TM auf aus. Einzige UHD wo ich Trumotion auch auf aus lasse ist "Namibia" die Dokumentation, welche erst kürzlich erschien. Denn hier ist das vorliegende Bild auf 50p aufgenommen worden, wodurch ich tatsächlich dann keinerlei Ruckeln habe und das eben ohne Trumotion!!!

Wären nur alle UHD mit 50p, vor allem der Hobbit Teil 2 und 3 sind ja in 48p aufgenommen worden. Schade das man hier noch keine UHD damit angekündigt hat.
Mickey_Mouse
Inventar
#2613 erstellt: 02. Jan 2017, 16:29
auf einer UHD ist nicht mehr als 24p drauf!

wird das als 60Hz ausgegeben dann passiert folgendes, es wird:
3x Frame1, 2x Frame2, 3x Frame3, 2x Frame4...
mit 60Hz wiedergegeben!
das hat mit Soap Effekt erstmal gar nichts zu tun, der entsteht erst wenn zwischen den einzelnen originalen Frames neue Zwischenbilder berechnet werden, das macht der Samsung aber soviel ich weiß nicht.
das 24p Ruckeln bleibt also bei der 60Hz Ausgabe weiterhin bestehen nur wird es jetzt auch noch im Verhältnis 3:2 regelmäßig unregelmäßig.
es wird ja nach der Folge oben de facto Frame1 mit 20Hz, Frame2 mit 30Hz, Frame3 wieder nur mit 20Hz usw, wiedergegeben, auch wenn es technisch 60Hz sind.

genauso ist die Information auf der UHD als 4:2:0 Farbunterabtastung abgespeichert!
leider ist dieses Format bei 24p nicht in der HDMI Norm spezifiziert (bei 50 oder 60Hz schon!).

kurz: der Player kann also gar nicht das native Format so wie es auf der UHD drauf ist per HDMI ausgeben!
er kann die Farbinformationen unangetastet lassen und die Frequenz nach dem o.g. 3:2 Pulldown auf 60Hz hoch setzen oder er muss das Farbformat z.B. in 4:2:2 oder 4:4:4 (keine Unterabtastung) umwandeln, das ist laut HDMI auch bei 24p "erlaubt".
Das ist aber so ähnlich als wenn man ein komprimiertes JPEG Bild auspackt und unkomprimiert weiter gibt. Das Bild ist dann zwar technisch während der Übertragung nicht mehr komprimiert, aber es ja trotzdem nicht besser als das JPEG!

es macht also rein technisch gesehen kaum einen Sinn das Bild als RGB auszugeben. Nur WENN man das macht, dann muss man auch tunlichst darauf aufpassen, dass alle Geräte dieselbe Sprache sprechen! Im Consumer Bereich wird für RGB i.d.R. nur der Bereich von 16-235 genutzt. Wenn der Player aber das "vermeintlich bessere" Full-RGB mit 0-255 ausgibt, der TV/Beamer aber ein "normales" 16-235 Signal erwartet, dann passt das absolut nicht zusammen, dann hat man sich selber ins Knie geschossen.
Mattze1138
Stammgast
#2614 erstellt: 02. Jan 2017, 16:44
Nichts für Ungut, aber dieses Technik "Gewafe" interessiert niemanden der ein "normaler" Filmschauer dieser Welt ist. Es ruckelt nun mal was seit der Blu-Ray mit 24p eingeführt wurde. Mir kann erzählen wer was will, es ruckelt bei JEDEM TV. Es wurde sogar schon mal im Fernsehen drüber ein Bericht gesendet, dass dieses Problem aber nicht jeder gleich wahr nimmt und daher manche der Meinung sind ihr TV ruckelt doch gar nicht. Der eine TV Techniker der damals bei mir war und das Mainboard auf Garantie austauschte meinte, dass das Ruckeln letztendlich nicht davon weg gehen wird vermutlich, aber entweder man lebt damit und gewöhnt sich dran, oder man schaltet die ganzen "Bildhilfen" hinzu wo das Bild flüssiger machen sollen und hat dann weniger Ruckeln bzw. nur ab und zu das Problem. Ich habe jetzt von HD Ready bis 4K fast alles durch gehabt und auch Firmen wie Sony, Philips, LG gehabt und überall gab es das Ruckeln. Ist einfach ein riesen "Schei...Dreck" das man nicht mal ein Format bringt wo nichts ruckelt. Mir auch sowas von egal, ob da diese und jene Technik schuld daran ist. Bei der DVD gab es das nicht und man sollte es eben so machen, dass dies wieder der Fall ist. Das es wie bei "Namibia UHD" aufgrund der 50p geht, beweist es ja, dass es möglich ist. Dann sollte man Kinotechnik und die heimischen Fernseher einfach aufeinander anpassen, so das beides eben gleich ist. Und wenn ich schon so manchmal gelesen habe, dass das Ruckeln nun mal sein muss, dass sei so und gehört zu einem Film, sage ich nur: Wer findet denn Ruckelnde Bilder gut?! Ich will einfach mal Filme die ohne alle Bildhilfen usw. flüssig laufen wie zu Zeiten der DVD oder sogar VHS!!!

Musste das mal loswerden. Alles andere glaube ich interessiert hier kaum jemanden wenn man mit den etlichen technischen Antworten kommt. Weil der eine sagt es so der andere wieder anders. Wenn jetzt ein Techniker so manches liest schüttelt den Kopf der nächste Techniker stimmt dem vielleicht wieder zu. Was ist das End vom Lied?! Jeder weiß was aber jeder macht auch falsche Aussagen zugleich.
pr211270
Stammgast
#2615 erstellt: 02. Jan 2017, 16:46
WOW, das ist ja schon fast Quantenphysik Ich hoffe, dass mein Samsung 65 KS9090 zufrieden ist, wenn ich ihm 4.4.4 in 24p füttere. Wo sehe ich, was mein KS9090 erwartet?
Nemesis200SX
Inventar
#2616 erstellt: 02. Jan 2017, 16:56
Es ist leider so, dass je mehr man selbst am Bild einstellen kann (sowohl am TV als auch am Player) desto mehr kann man auch verstellen. Früher war das nicht so, da hat man einfach den DVD Player angeschlossen und das wars. Am TV konnte man dann auch nur Helligkeit, Farbe und Kontrast regulieren. Aber diese Zeiten sind vorbei, daher sollte man zumindest ein Grundverständnis der Technik haben denn die "Auto" Einstellung ist auch nicht immer die Beste.

pr211270

ich habe das Vorgängermodell von deinem TV und bei mir führt diese Einstellung zum besten Bild. Wenn dein HDR Bild hell genug ist und schwarz auch schwarz und nicht grau ist, dann wird es so passen.
pr211270
Stammgast
#2617 erstellt: 02. Jan 2017, 17:01
Super, dann teste ich das zumindest mal! Wirklich schlimm,was man ein/verstellen kann Bei RGB erweitert, kann ich den Wert für schwarz am TV ändern, bei 4.4.4 geht das nicht usw...
Find aber super, wie einem hier geholfen wird und man sogar einem technischen Analphabeten wie mir versucht die Technik zu erklären. Respekt!
JC1300
Ist häufiger hier
#2618 erstellt: 03. Jan 2017, 08:22

Mickey_Mouse (Beitrag #2613) schrieb:

kurz: der Player kann also gar nicht das native Format so wie es auf der UHD drauf ist per HDMI ausgeben!
er kann die Farbinformationen unangetastet lassen und die Frequenz nach dem o.g. 3:2 Pulldown auf 60Hz hoch setzen oder er muss das Farbformat z.B. in 4:2:2 oder 4:4:4 (keine Unterabtastung) umwandeln, das ist laut HDMI auch bei 24p "erlaubt".
Das ist aber so ähnlich als wenn man ein komprimiertes JPEG Bild auspackt und unkomprimiert weiter gibt. Das Bild ist dann zwar technisch während der Übertragung nicht mehr komprimiert, aber es ja trotzdem nicht besser als das JPEG!

es macht also rein technisch gesehen kaum einen Sinn das Bild als RGB auszugeben. Nur WENN man das macht, dann muss man auch tunlichst darauf aufpassen, dass alle Geräte dieselbe Sprache sprechen! Im Consumer Bereich wird für RGB i.d.R. nur der Bereich von 16-235 genutzt. Wenn der Player aber das "vermeintlich bessere" Full-RGB mit 0-255 ausgibt, der TV/Beamer aber ein "normales" 16-235 Signal erwartet, dann passt das absolut nicht zusammen, dann hat man sich selber ins Knie geschossen.


Interessanter Beitrag... Habe ich das richtig verstanden, Du würdest bei UHDs nicht mit "erweiterer RGB" vom Player zum Beamer übertragen und mit 4:2:2 oder 4:4:4 übertragen?

Ist dann die Information in dem YouTube Tutorial für den JVC X5000 aus Deiner Sicht falsch?

https://www.youtube.com/watch?v=SfYWBnyFfmM

(Bei 2:28 kommt Erweiterte RGB Einstellung beim Samsung.)
BerndFfm2
Inventar
#2619 erstellt: 03. Jan 2017, 10:02
Matze : Ich seh das wie Du. Aber leider muss man sich mit der Technik beschäftigen und einige Grundlagen verstehen um alle seine Geräte richtig einzustellen.

Micky : Danke für Deine Erklärungen.

Erweiterter RGB heißt Farbwerte von 0 - 255 bzw. von 0 - 1024. Im JVC wird dann 'Inputlevel Enhanced' eingestellt, damit die Werte passen.

Ich habe auch den Samsung Player. Mein JVC kommt bald, da muss ich mich auch mit den ganzen Einstellungen beschäftigen.
Erstmal ne Sony UHD Bluray bestellen ;-)

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 03. Jan 2017, 10:17 bearbeitet]
JC1300
Ist häufiger hier
#2620 erstellt: 03. Jan 2017, 10:07
@Bernd: Sony UHDs sind schwer zu kriegen in Deutschland. Ich hatte mir die UHD "Salt" in UK bestellt. Die hat eine Deutsche Tonspur und war bezahlbar.

Dass beide Geräte auf erweitert stehen müssen, hatte ich ja bereits in einem meiner Postings erwähnt. Aber so wie ich Mickey Mouse verstanden habe, macht RGB generell keinen Sinn.


[Beitrag von JC1300 am 03. Jan 2017, 10:09 bearbeitet]
BerndFfm2
Inventar
#2621 erstellt: 03. Jan 2017, 10:18
Danke für den Tipp.

Ich habe folgende Sony UHD BR gefunden : Angry Birds, The Shallows, The Da Vinci Code, Ghostbusters, Ghostbusters 2 und Illuminati.
Ob da auch die Testbilder überall drauf sind weiß ich nicht.

Ich denke es ist egal wie der RGB-Mode steht, es muss nur bei beiden Geräten gleich sein. "Auto" scheint nicht immer zu funktionieren.

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 03. Jan 2017, 10:32 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#2622 erstellt: 03. Jan 2017, 10:36
Ich hatte bis vor kurzem den Samsung K8500 ebenso wie den JVC X5000 auf 'RGB erweitert' stehen. So liefen alle UHD Blurays perfekt bis auf Namibia 50p. Das lief zwar auch, aber dann nur in 8 Bit. Nachdem ich den Sammy auf Auto gestellt habe, wählte dieser für diese Scheibe automatisch den YUV und ich konnte den Namibia Film in 10 bit schauen.

Hab den Sammy jetzt erst mal auf Auto stehen lassen. Bisher hatte ich seitdem noch keine Probleme, habe aber auch in den letzten zwei Wochen noch nicht soviele UHDs mehr geschaut


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 03. Jan 2017, 10:38 bearbeitet]
pr211270
Stammgast
#2623 erstellt: 03. Jan 2017, 10:49
Kann man denn RGB an einem Samsung ks9090 überhaupt einstellen, oder ist das fest vorgegeben?
BerndFfm2
Inventar
#2624 erstellt: 03. Jan 2017, 11:00
Farbraum nativ (0-255) oder auto (16-235).

Grüße Bernd
pr211270
Stammgast
#2625 erstellt: 03. Jan 2017, 11:01
Danke!

Auto schaltet dann nicht auf 0-255 wenn das gefordert wird?


[Beitrag von pr211270 am 03. Jan 2017, 11:13 bearbeitet]
JC1300
Ist häufiger hier
#2626 erstellt: 03. Jan 2017, 11:18
Auto-Funktion funktioniert leider nicht zuverlässig. Also: Nein!


[Beitrag von JC1300 am 03. Jan 2017, 11:20 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#2627 erstellt: 03. Jan 2017, 11:22
natürlich tut er das, deswegen gibt es ja auch nur die Option Nativ oder Auto und kein Begrenzt.

unter Auto hat man in der Regel den begrenzten Farbraum, es sei denn der Samsung erkennt ein HDR Signal, dann schaltet er in den nativen Bildmodus. Daher ist Auto die richtige Einstellung.
pr211270
Stammgast
#2628 erstellt: 03. Jan 2017, 11:24
Echt kompliziert! Dann stell ich Auto ein.
Mattze1138
Stammgast
#2629 erstellt: 03. Jan 2017, 11:25
Also ich kann einstellen was ich will, ich merke nichts. Vermutlich muss man Profi sein, um da was zu bemerken. Was sollten denn 4K Besitzer einstellen, die einen NICHT HDR fähigen TV besitzen? Vermutlich RGB Standard?
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