Neue PIONEER Blu-ray-Player ab Sommer - BDP-51FD, BDP-LX71, BDP-LX08, BDP-LX91!

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Falsch...

Sag' doch bitte, dass Du eine andere Meinung hast - aber sag' bitte nicht, dass meine Meinung falsch ist!

Man(n) (Frau natürlich auch) kann Geräte verschiedentlich klassifizieren; Preisniveau ist jedoch nur ein Parameter! Danebe gibtn es es aber z.B. auch noch rein technische Spezifikationen und auch Ausstattungsmerkmale!

Ein 320er ist für mich kein Nachfolger eines 51er. Ohne analoge 5.1-Ausgänge ist der 320er im Vergleich zum 51er ein "Kastrat".

Wie dem auch sei: es gibt durch verschiedene Ansichten.

Das Falsch bezog sich auch eher auf diesen Teil deines Satzes

so hat sich dies das Pioneer-Marketing wohl auch gedacht und den 52er in direkter numerischer Nachfolge des 51ers plaziert.

Das deine Meinung da anders ist habe ich nicht in Frage gestellt oder irgendwie kritisiert.

Trotzdem ist aber halt die LX Reihe klar von der anderen Reihe zu trennen, auch wenn die verbauten Komponenten was anderes sagen.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Pioneer_Fan_79 schrieb:

Falsch, du musst die LX Reihe und die "Normal-Reihe" trennen.

Genau. Aber ganz offensichtlich hat Pioneer mit der Typbezeichnung ins Knie geschossen, weil die Anwender eher auf die Nummern schauen.

uhren_alex schrieb:

Ohne analoge 5.1-Ausgänge ist der 320er im Vergleich zum 51er ein "Kastrat".

Die US-Version hat die 5.1-Ausgänge. Wurde nur in Europa "kastriert".

Dafür nutze ich Ihn hauptsächlich.Dann werde ich mich wohl nach einem neuen Plasma umschauen.Muss mir ständig irgendwas neues kaufen.Ist voll die Sucht.

Gruß Technikhai

uhren_alex schrieb:

Ein 320er ist für mich kein Nachfolger eines 51er. Ohne analoge 5.1-Ausgänge ist der 320er im Vergleich zum 51er ein "Kastrat".

Nun ja, ein "Kastrat" ist auch der 51er. Trotz 5.1-Analogausgang ist dieser an den allerwenigsten Receiver sinnvoll nutzbar. Es fehlt halt ein komplettes Bassmanagement. Da die allerwenigsten Receiver eine nachträgliche Tonbearbeitung der über PRE-IN zugespielten Signale erlauben, stelle ich mir eh die Frage nach dem Sinn der Analogausgänge am Player.

Selbst wenn ein Receiver den analog zugespielten 5.1 Ton noch entsprechend bearbeiten kann, ist der Vorteil des "HD-Lossless"-Sounds gegenüber der datenreduzierten Koax- oder Lichtleiterübertragung kaum mehr vorhanden. Die zusätzliche A-D-A-Wandlung raubt den letzten (ohnehin eher geringen) Vorteil der neuen HD-Tonformate.

Selbst der LX91 klingt über den Analogton leider nicht besser als der 51er per Koaxial. Außerdem wurde beim 91er der Basspegel um 10 dB bei der Ausgabe abgesenkt oder vielmehr bei der Dekodierung nicht entsprechend wieder erhöht. Das stellt die meisten User vor neue Probleme.

Volle Zustimmung!

George_Lucas schrieb:

...Außerdem wurde beim 91er der Basspegel um 10 dB bei der Ausgabe abgesenkt oder vielmehr bei der Dekodierung nicht entsprechend wieder erhöht...

Ich hielt das für ein grundsätzliches Problem der 5.1(7.1)-Analog-Ausgänge aller Player, hier wird es beschrieben. Meine DVD-A/SACD-Player hatten das auch alle.

Manche AVRs haben für den analogen MultiCH-in ein getrenntes Pegelsetup, so dass man dort den Subwoofer mit +10 einstellen kann und fertig. AVRs von Denon haben zum Teil eine Extra-Funktion zur Anhebung des Subwoofer-Kanals am Mehrkanaleingang um 10dB.

Kann man den LX-71 eigentlich jetzt noch kaufen oder eher nicht zu empfehlen?

Alternativen wären der Sony S5000-ES oder Denon 3800 bzw. 2010.

Der Sony S760 soll auch ganz gut sein, hat aber wieder nicht so ein wertiges Gehäuse.

Macht der LX71 BD und DVD ordentliich? Mein aktueller Samsung BDP 2500 mit Reon macht es sehr gut, nur das Gehäuse sieht sch... aus.

five_angel schrieb:

Macht der LX71 BD und DVD ordentlich?

Ja, definitiv!
Macht's Dein 2500er noch? Wenn ja: wart halt noch ein paar Wochen bis zur IFA. Dann kommt der nächste Schwung an Playern. Evtl. mit ein paar neuen Details (3D, HDMI 1.4 etc.).

Mein Pioneer 51er tuts auch noch - also warte ich noch ab.

Gruß,
Alexander

five_angel schrieb:

Kann man den LX-71 eigentlich jetzt noch kaufen oder eher nicht zu empfehlen? Alternativen wären der Sony S5000-ES oder Denon 3800 bzw. 2010. Der Sony S760 soll auch ganz gut sein, hat aber wieder nicht so ein wertiges Gehäuse. Macht der LX71 BD und DVD ordentliich? Mein aktueller Samsung BDP 2500 mit Reon macht es sehr gut, nur das Gehäuse sieht sch... aus.

Ja,er wird noch angeboten und ich finde die Bildwiedergabe bei DVD auch sehr gut.Zudem kommt ein schickes Äußeres welches sehr wertig aussieht und etwas bulliger ausschaut als die neuen Modelle.Es sei denn du möchtest unbedingt einen Player mit BD Live oder 3D,dann wäre das nichts für Dich.Ich selbst bin sehr zufrieden damit.


Gruß Technikhai

Hallo Leute,

ich habe mir vor kurzem den Pioneer 6090 zugelegt.
Vorgänger war der 508xd.

Jetzt wollte ich die nächste "Baustelle" in Angriff nehmen.
Ich habe Blu-Rays aktuell immer mit der PS3 abgespielt.
Jetzt habe ich bei ebay einen knapp zwei Jahre alten
LX71 geholt (€ 260,- inkl.Versand).

Ich habe mir relativ kurz entschlossen, und bin mir nun
nicht mehr sicher ob das das Richtige war ;-)
Was meint Ihr, passt der Preis? Ist der Unterschied bei der
Bildqualität zur PS3 wirklich sichtbar?

Ursprünglich wollte ich ja auf den 3D Zug aufspringen und
mir die Kombi Panasonic TX-P50VT20 und Panasonic BDT300.
Aber nachdem bei den 3D TVs auch nicht alles Gold ist was glänzt,
dachte ich mir, ich hole mir eine Übergangslösung bis die 3D Technik (Qualität 2D) ausgereift ist.

Hat Jemand Zuspruch für mich ... oder macht mich fertig ;-))

Viele Grüße
Robert

glückwunsch zum LX71
ich glaube nicht das du in sachen bildqualität einen unterschied siehst.
einziger nachteil (sofern es dich interessiert) ist, das der pio halt kein BD live unterstützt.
also mich interessiert bd live NULL

ok ... ich habe halt solche Dinge gelesen, aber vielleicht
ist das auch nur Humbug um den Umsatz anzukurbeln?

Vergleich PS3 und Bluray-Player

Viele Grüße
Robert

MacFosgate schrieb:

Ich habe Blu-Rays aktuell immer mit der PS3 abgespielt. Jetzt habe ich bei ebay einen knapp zwei Jahre alten LX71 geholt (€ 260,- inkl.Versand). Ist der Unterschied bei der Bildqualität zur PS3 wirklich sichtbar?

Hallo Robert,

ich habe eine PS3 und einen Pioneer BDP-51FD, der dem LX71 in der Bildqualität gar nicht mal so unähnlich ist.
Der Unterschied zwischen dem Pioneer BDP-51FD und der PS3 ist in der Bildqualität gering aber durchaus sichtbar im A/B-Vergleich.
Das Bild des Pioneer ist subjektiv schärfer und brillanter, ohne dass es zu Doppelkonturen kommt. Auf den angehängten Screenshots ist das auch so deutlich zu sehen.

- Auf den oberen Screenshots ist gut zu erkennen, dass die Flamme vom Pioneer brillanter dargestellt wird.
- Auf den mittleren Screenshots fällt die bessere Bildschärfe des Pioneer vor allem im zersplitternden Glas und der sich in den Scheiben spiegelnden Skyline auf.
- Auf dem Screenshot unten stellt der Pioneer die Kiesel auf dem Dach wesentlich schärfer dar.

Hi George Lucas,

super ... vielen Dank !!
Das stimmt mich doch schon mal sehr positiv ;-)
Die Unterschiede gerade beim zersplitternden Glas sind schon deutlich.
Ich freue mich auf meinen LX71, zumal ich noch die alte PS3 habe, die innerhalb kürzester Zeit sehr laut wird.

Viele Grüße
Robert

MacFosgate schrieb:

Hi George Lucas, super ... vielen Dank !! zumal ich noch die alte PS3 habe, die innerhalb kürzester Zeit sehr laut wird.

Gern geschehen.
Die Lautstärke finde ich auch immer wieder unangenehm. Meine alte 40er PS3 ist sogar lauter als 4 Crown XLS 402D-Endstufen zusammen!
Bislang hab ich sie nur noch nicht verkauft, weil mir die JPG-Diashow so außerordentlich gut gefällt. Hochformatige Bilder werden automatisch gedreht und die Überblendung macht einfach Spaß.
Da hinkt der Pioneer BDP-51 leider hinterher. Außerdem soll sie bald ja ein 3D-Upgrade erhalten.
Nach meinen Informationen ist nur noch nicht ganz klar, ob 3D-Filme in 720p oder sogar 1080p (also Fullframe) wiedergegeben werden können. Eine 3D-Full-HD-Wiedergabe wurde von Sony auf Anfrage nicht ausgeschlossen...

3D Update ist doch Humbuck,der kann nur 2 Bilder in jeweils 1080 i darstellen.
Beim richtigen 3D ist eine Hardwareänderung erforderlich weil die neuen Schnittstellen mit HDMI 1.4 Standard bis zu 100 mbit/s übertragen können,was für eine richtige 1080p(2*) Übertragung erforderlich ist.
Was nutzt mir das Update,wenn ich nachher nur in 1080 i schauen kann.....

Hallo,

bin Besitzer des BDP51FD und habe den bisher an einem Steroverstärker betrieben.

Da ich jetzt nach und nach auf Surround umsteige, folgende Frage:

Ich habe mir den AVR Yamaha RX-V1900 bestellt. Sollte zusammen mit meinen neuen Nubert Boxen (2 x NuLine 102) morgen per UPS kommen

Natürlich werde ich den Pio 51 per HDMI an den AVR anschließen (zum DVD / BlueRay schauen)

Da ich aber auch viel Musik über den Pio damit höre folgende Frage: lohnt es sich zusätzlich ein Koax Kabel (elektrisch / optisch?) zu besorgen um im Stereo (CD Wiedergabe) darüber zu hören oder welcher "Weg" ist da der Beste?
Leider kenne ich mich nicht so gut aus. Bisher gab es bei mir nur analog Betrieb.

Danke, IN

Wenn HDMI und Cinch, zum Vergleichen. Obwohl HDMI reichen sollte...

Andre

@Ingo neu

ich würde ihn per Multi zusätzlich anschließen.

So kannst du seine D/A Sektion austesten.

Ich habe meinen LX 71 sowohl über HDMI als auch Optisch und Multi angeschlossen.

HDMI nimmt mein Rotel nur in Verbindung mit DVD.

Der akustische Unterschied ist schon stark herraus zu hören.

Gruß
Jochen

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Macht das denn Sinn bzw. geht das überhaupt, wenn ich zunächst nur 3 Boxen (2x Front und 1 x Center) am AVR angeschlossen habe? Die Alternative zu HDMI soll ja für den Stereobetrieb sein.

In der Beschreibung des AVR steht:

"Da dieses Gerät die Signale nicht an die MULTI CH INPUT Buchsen umleitet, um fehlende Lautsprecher zu kompensieren, empfehlen wir Ihnen den Anschluss eines Lautsprechersystems mit mindestens 5.1 Kanälen, bevor Sie diese Funktion verwenden."

Bei der Multiausgabe wird ja im BD-Player decodiert.

Der AVR ist nur noch der Verstärker. Sämtliche Einstellungen im AVR werden umgangen. Daher ist Stereobetrieb natürlich möglich.
Bei meinem AVR (Rotel RSX 1550)werden, z.B zwar im Display alle vorhandenen Lautsprecher angezeigt, aber angesteuert werden nur 2 plus Sub.

Wenn du (zur Zeit) nur 3 LS dein eigen nennst und dies auch im Setup deines AVR`s einstellst, werden die Kanäle zusammen gemischt und auf deine vorhandenen Lautsprecher verteilt.

In der Beschreibung des AVR steht: "Da dieses Gerät die Signale nicht an die MULTI CH INPUT Buchsen umleitet, um fehlende Lautsprecher zu kompensieren, empfehlen wir Ihnen den Anschluss eines Lautsprechersystems mit mindestens 5.1 Kanälen, bevor Sie diese Funktion verwenden."

Verstehe ich nicht ganz: Signale an!!! Multi Input!! weitergeleitet???

Der Multiausgang deines Pio ist dafür da, um 5.1 Signale ( auch HD-Ton) die in PCM umgewandelt wurden zu deinem AVR zu leiten, der dies nicht kann bzw. soll.

Denn die Digital/analog Wandlung geschied ja immer.

Nur wer macht das? Wenn der AVR das soll, dann bitte digital übertragen ( HDMI,Opt,elektr.). Wenn der BD-Player es soll, dann analog über Stereocinch oder, wenn vorhanden über den Multiausgang.

Beim Pio liegt übrigens immer der Ton auch an den digitalen Anschlüssen an, egal was ich im Setup im vorgebe.

Bedenke auch, das der HDMI-Anschluß nur deshalb erfunden wurde um eine Digitalkopie (Bild und Ton) zu verhindern.

Der Ton ist dadurch nicht besser als über die anderen digitalen Anschlüsse.

Gruß
Jochen

Hat eigentlich schon jemand ein Mittel gefunden wie man das Lüftergeräusch verringern kann?

Schau mal dort

Super Tip, danke.
Selbst schon probiert?

Nicht mit dem Pioneer, den habe ich nicht mehr...

Hallo,
mal eine komplett andere Frage:
habe mit einigen neuen Scheiben aus der Videothek Probleme, dass sie neuerdings nicht laufen.
U.A. Alice im Wunderland, Case39 und In meinem Himmel tat sich auch schwer und lief erst beim dritten Versuch. In der PS3 liefen die Filme anstandslos.
Habe die Firmware drauf, die für Avatar benötigt wurde.
Hat jemand eine Idee, woran es liegen könnte oder ähnliche Erfahrungen Danke schonmal.

austinbln schrieb:

... Scheiben aus der Videothek...

ggf. verkratzt? Fingerabdrücke? Raucherhaushalt?

Hi austinbln,

ich habe mit Avatar ein Problem gehabt bevor ich die letzte aktuelle Firmware draufgespielt habe. Die Wiedergabe ist so gewesen, dass der Player (51fd) den Film Avatar wiedergegeben hat aber immer ca. 3 Sekunden in Zeitraffer und dann für 3 Sekunden stehen geblieben ist, dann wieder 3Sek in Zeitraffer. Nachdem ich die aktuellste Firmware jedoch draufspielte war alles ok. Letzte Woche habe ich Alice im Wunderland ausgeliehen und der lief dann auch ohne Beanstandungen!

Hmm, ich weiss, ich habe dir nicht wirklich weitergeholfen, doch ich würde die aktuelle Firmware noch mal drüberbügeln. Manchmal ist es wie mit den Rechnern, nach dem zweiten oder dritten mal hochfahren, läuft alles wieder einwandfrei!

Gruß

Osyrys

Tja, habe nochmal die aktuelle FW auf meinen LX71 raufgespielt, aber Case39 wird nicht abgespielt. Ebenso neuerdings Fightclub.
Der lief aber früher
Noch jemand ähnliche Erlebnisse oder eine Idee woran es liegen könnte ?
NichtraucherHaushalt-Disc sauber-keine Kratzer

Ich hätte da mal gern ein Problem.

Im Moment besitze ich noch einen Pioneer BDP-FD51. Ich würde aber wegen der hochwertigeren Verarbeitung jetzt gern doch noch zum BDP-LX71 wechseln. Noch besser würde mir natürlich ein BDP-LX91 gefallen. Aber der Preis.

Die aktuellen Nachfolger gefallen mir allesamt nicht mehr. Stichwort, Slimline. Einfach nur grausam.

Jetzt zu meinen Fragen.

Ist es überhaupt noch sinnvoll sich eines der beiden Geräte zu kaufen und spricht irgendetwas dagegen, was ich vielleicht nicht bedacht habe ?

Kennt jemand Händler, die diese Player noch anbieten ?
Welche Preise wären für die beiden noch aktzeptabel ? BDP-LX 71 und LX91.

Welche Vorteile hat ein LX91 gegenüber dem LX71er ?

Hi ssirius,

die beiden Player, der 71er und 91er wird wahrscheinlich neu kaum noch zu bekommen sein. Es gibt jedoch immer wieder gebrauchte Geräte auf dem Markt.

Der 71er wird noch für €400 bis €500 gebraucht gehandelt. Zur Zeit ist ein 2 Jahre alter 71er für €450 und dann noch mal für €499 als Ausstellungsstück mit voller Garantie auf www.audio-markte.de zu bekommen.

Beide Geräte sind topp, eigentlich genau so wie der 51fd. Die Unterschiede zwischen dem 71er und 91er kannst du dir am besten im Archiv auf der Pioneer-Seite anschauen.

Ich kann aber ganz gut nachvollziehen was du meinst, was die Optik der neuen Geräte angeht. Ich selbst habe nachgedacht mir noch mal den 71er zuzulegen, doch der Fortschritt ist nicht stehengeblieben.

Ich habe letztens für meinen Vater den Einsteiger-BD Player von Panasonic geholt den DMP-BD65 und den zwei Tage bei mir zu Hause getestet. Tja, was soll ich sagen, der auf auf keinen Fall schlechter als mein 51er jedoch mit dem Vorteil, dass er 24p Material noch etwas flüssiger wiedergegeben hat. Als Fernseher diente der Pioneer Plasma LX5090H.

Die Optik von dem Gerät ist jedoch total besch.... Ich warte also noch bis andere Geräte auf dem Markt kommen die auch optisch was her machen.

Gruß

Osyrys

ingo_neu schrieb:

bin Besitzer des BDP51FD und habe den bisher an einem Steroverstärker betrieben. (...) lohnt es sich zusätzlich ein Koax Kabel (elektrisch / optisch?) zu besorgen um im Stereo (CD Wiedergabe) darüber zu hören oder welcher "Weg" ist da der Beste?

In diversen Vergleichen HDMI vs. Coax hab ich festgestellt, dass über meinen Onkyo PR-SC886 der Ton per HDMI-Zuspielung am besten anhört.
Die Unterschiede sind extrem gering und nur im direkten A/B-Vergleich "erahnbar". Per HDMI-Zuspielung ist die Feinauflösung minimal besser und der Bass etwas knackiger.

Wichtiger ist es, im Tonmenü des Players bei Coaxialnutzung auf "DTS 2" und "Dolby 2" umzuschalten (von DTS 1 und Dolby 1). Nur so findet eine korrekte datenreduzierte "Wiedergabe" der HD-Tonformate statt.

@ Osyrys

Ich danke Dir erstmal für Deine ausführliche Antwort.

Ja, der Fortschritt bleibt nicht stehen und selbst Low-Budget-Geräte, wie der Panasonic, sind auf ähnlichem Level oder teilweise schon in Teilbereichen etwas besser.

Allerdings finde ich die Leistung, was Bild und Ton angeht, beim Pioneer absolut hervorragend. Gut, wenn Du schreibst, dass der Pana das Bild bei 24p noch etwas flüssiger darstellt, ist das wahrscheinlich Kritik auf hohem Niveau.

Ich möchte nur keinen Rückschritt machen. Und da glaube ich, dass beim Wechsel vom 51FD zum LX71 nichts passieren kann.

Mir gehts ja hauptsächlich um bessere Haptik und Verarbeitung. Weiterhin besteht meine Geräte-Kette ausschliesslich aus Pioneer-Geräten. Das soll erstmal so bleiben. Und wie gesagt, die neuen Bluray-Flachmänner von Pio gefallen mir, wie gesagt, gar nicht mehr.

Der LX91 wäre in der Beziehung natürlich die Krönung, ist aber leider auch gebraucht 3mal so teuer. Ich habe da gerade ein Angebot für ein Neugerät zum Preis von 1400 EUR für einen BDP-LX91.

Dennoch, glaube ich, ist der LX71 für mich wohl der beste Kompromiss.

Und jetzt kommst Du ins Spiel.

Das Angebot aus Deinem Link ist von einem Händler aus meiner erweiterten Umgebung. Ich werde da morgen mal aufschlagen und hoffen, dass er das Gerät noch hat. Bericht folgt.

mfg

ssirius schrieb:

Dennoch, glaube ich, ist der LX71 für mich wohl der beste Kompromiss.

Du solltest aber nicht damit rechnen, dass sich ggü. dem 51FD irgendetwas ändert. Die verbauten Platinen sind identisch und unterscheiden sich nur in vergoldeten Buchsen und einem besseren DAC beim LX71 für die analoge Bildausgabe (die man wohl eher selten nutzt).

Ja, dessen bin ich mir bewusst.

Da ich dann meinen jetzigen BDP-51FD verkaufen werde, bleibt für mich der finanz. Aufwand noch überschaubar.

Was hältst Du vom Preis für den BDP-LX91 und im allgemeinen vom LX91 ?

Den 91er habe ich nie "live" gesehen. Laut diversen Meinungen gehörte er vor ca. 2 Jahren zu den Spitzengeräten des Marktes. Allerdings ist in dieser Zeit einiges passiert, so dass eine vergleichbare Bildqualität und höhere Einlesegeschwindigkeit für deutlich weniger Einsatz zu bekommen ist. Zumal die Bildunterschiede im BD-Betrieb sowieso recht gering sind und auch Schwächen bei der DVD-Wiedergabe (Deinterlacing/Scaling) auch immer selterner werden.

Hi ssirius,

da bin ich schon sehr gespannt, wie es ausgegangen ist. Ich hoffe, du wirst den 71er bekommen und schreibst noch mal eine Stellungnahme hier zum Gerät!

Ich hätte auch gerne wieder was neues und sehe das genau so wie du. Die Verarbeitung, Haptik etc. muss passen. Ich hoffe echt, dass Pioneer noch mal Player rausbringt die auch optisch was hermachen.

Ich bin schon gespannt auf deinen Bericht.

Gruß

Osyrys

ssirius schrieb:

Da ich dann meinen jetzigen BDP-51FD verkaufen werde, bleibt für mich der finanz. Aufwand noch überschaubar. Was hältst Du vom Preis für den BDP-LX91?

Den Vergleich Pioneer BDP-51FD vs. Pioneer BDP-LX91 hab ich schon gemacht.

Die Unterschiede sind sehr gering bis kaum noch wahrnehmbar in der Bild- und Tonqualität.

Doch der Reihe nach:
DVDs skaliert der LX91 sichtbar besser. Während in Kapitel 7 von STAR WARS - Episode 3 (Tankdeckel und Türrahmen des Raumgleiters) der LX91 die Kanten sauber darstellt, sind beim 51FD kleine Treppenstufen erkennbar.
Besser machte das nur die PS3!

Blu-rays zeigten keine nennenswerten Unterschiede. Weder optisch noch auf Screenshots. Das Bild war immer scharf und sehr plastisch.
Hier konnte die PS3 nicht mehr mithalten und stellte die Bilder insgesamt etwas "unschärfer" und mit weniger Plastizität dar. Das ist auf Screenshots deutlich zu sehen gewesen.

Der LX91 besitzt ein besseres Bildmenü. Hier kann die Bildschärfe in 3 Bereichen verändert werden (Hohe Schärfe, Mittlere Schärfe, Detailschärfe). Dadurch kann noch deutlich mehr Plastizität und Bildtiefe herausgeholt werden, ohne dass es zu sichtbaren Bildfehlern wie Doppelkonturen kommt. Der 51FD hat leider nur einen Schärferegler (Detailschärfe), der sehr "grob" eingreift. Das führt sofort zu Doppelkonturen, die vor allem an dunkler Kleidung vor hellen Hintergründen als weiße Säume auffallen.
Hier besitzt der LX91 eine sichtbar bessere Detaildarstellung.

Der Ton des LX91 klingt über HDMI etwas feiner aufgelöst. Auch die Bassdarstellung erscheint ein wenig konturierter. Ob ich diese Unterschiede in einem Blindtest oder nach 1 Minute Wartezeit noch dem jeweiligen Player zuordnen kann, bezweifel ich aber.

Fazit:
Die Bild- und Tonqualität des LX91 ist geringfügig besser. Vor allem dank des umfangreicheren Bildmenüs kann dieser Vorsprung sogar noch ein wenig ausgebaut werden.
Mir persönlich sind die Unterschiede aber zu gering, um einen Aufpreis von mehreren 100 Euro dafür zu zahlen.

George_Lucas schrieb:

Der Ton des LX91 klingt über HDMI etwas feiner aufgelöst. Auch die Bassdarstellung erscheint ein wenig konturierter. Ob ich diese Unterschiede in einem Blindtest oder nach 1 Minute Wartezeit noch dem jeweiligen Player zuordnen kann, bezweifel ich aber.

Der LX91 decodiert den Ton also und manipuliert ihn mit einem DSP und schickt ihn dann als LPCM (oder gar wieder als neu encodiertem Bitstream?) weiter? Glaub ich nicht.
Das ist Wunschdenken. Über Analog-Ausgabe werden sie sich sicher unterscheiden, HDMI mit Sicherheit nicht.

Hallo David,

das sind nur meine persönlichen Eindrücke nach mehreren Stunden Vergleichens.
Player können sich durchaus klanglich voneinander unterscheiden (warum auch immer). Das ist doch nichts Neues. Allerdings hab ich auch geschrieben, dass diese Unterschiede sehr gering sind und ich mir nicht 100%ig sicher bin, ob ich diese Unterschiede verblindet heraushöre.

Hast du beide Player miteinander vergleichen können?

Hier mal ein Vergleich in der Bilddarstellung PS3 vs. Pioneer BDP-51FD:


Gut fallen die Unterschiede auf den beiden mittleren Bildern auf. Hier besitzen sowohl die Explosion (Glassplitter) als auch die Skyline in der Spiegelung des Wolkenkratzers mehr Detailauflösung.

George_Lucas schrieb:

Player können sich durchaus klanglich voneinander unterscheiden (warum auch immer). Das ist doch nichts Neues.

Doch.

Wenn keiner in den Datenstrom für den Ton eingreift (und das wird bei Bitstream-Übergabe nicht passieren, die Hersteller werden einen Teufel tun!), woher soll denn der Unterschied kommen?
Wenn ich mit dem neuesten Intel-6Core für 1000€ eine Wave-Datei auf einen USB-Stick kopiere, und sie dann mit einer Anlage anhöre, wird die Wave auch nicht anders klingen, als wenn ich sie mit einem guten alten Pentium 100 kopiert hätte. Warum sollte es auch? Nichts anderes passiert doch im Prinzip hier. Für den Ton ist der BD-Player ein reines Laufwerk, er schaufelt nur die Daten weiter. Das Bild muß er auspacken/decodieren, und hier können wirklich Unterschiede entstehen, klar!


Beim Bildvergleich gebe ich dir Recht und danke für die Bilder, denn da kann man in der Explosion wirklich einen schönen Unterschied sehen. Aber wenn man den BD51 nicht überschärfen läßt, wird der Unterschied sicher nochmal geringer, denn der wirkliche Schärfegewinn beim LX91 fällt auch gering aus. Aber er ist da, ohne das Bild wirklich zu überschärfen - das ist sehr gut.

Na hast du denn noch nie vom berühmten Jitter gehört? Da kann ein Oppo schonmal besser klingen als ein Marantz UD9004. Zeitschriften leben es doch vor

Ich wollte nochmal ganz nett nach meinem Problemchen nachfragen:
Hat noch jemand die Erfahrung gemacht, dass einige Scheiben nach dem 1.65 Update nicht laufen ? Oder muss ich meinen geliebeten 71er wirklich von seinem zu Hause trennen und ihn auf die Reise schicken ?

davidcl0nel schrieb:

woher soll denn der Unterschied kommen? Beim Bildvergleich gebe ich dir Recht und danke für die Bilder, denn da kann man in der Explosion wirklich einen schönen Unterschied sehen.

Das erklär mir nun mal. Weshalb sind beim Bild Unterschiede zwischen verschiedenen Playern möglich, nicht aber beim Ton...?

Beim Bild einer Blu-ray wird doch auch "nur" der Datenstrom der digitalen Bilddaten direkt vom Player zum Projektor geleitet, und erst dort findet eine D/A-Wandlung statt.

Edit:
Die Unterschiede zwischen PS3 und Pioneer BDP-51FD sind übrigens alle ohne irgendwelcher Schärfe/Rauschfilter so vorhanden.
Der Unterschied zwischen dem 51er und dem LX91 fällt noch etwas geringer aus. Mit behutsam eingesetzten Schärfefiltern ist der Unterschied allerdings noch etwas größer.

Das Bild liegt in H.264 vor (oder MPEG2, oder in VC-1), das ist ein gepackter Datenstrom, der ab und zu I-Frames (Referenzbild) enthält (zb alle 5 Sekunden ein Vollbild) und dazwischen werden die Differenzen nur mit P- bzw-Frames B-Frames übertragen. Dieser ganze Datenstrom muß vom Decoder-Chip ausgepackt werden, es kommt anschließend jeweils ein Vollbild heraus. (Referenzbild = Vollbild, aus jedem Differenzbild kann mithilfe aller vorhergehenden Differenzen und dem Referenzbild jeweils ein Vollbild erstellt werden.)
Diese Vollbilder können beim auspacken (bzw beim Skalieren von DVD-Material) beliebig nachbearbeit werden, werden sie auch.
Von da aus gehen die Vollbilder ungepackt über HDMI zum TV (1080p60 ist möglich! Rechne mal 60x1920x1080x3 was das für MBit/s sind), der sie dann nur noch anzeigt. Deswegen sind doch so hohe Datenraten nötig (Gigabit und mehr), was die Leute von Wireless-HDMI-Lösungen vor ein größeres Problem stellt. Der gepackten Datenstrom ist doch kleiner als ~45 MBit, und könnte fast über einfaches WLAN übertragen werden... Das geht nicht, also sind die Wireless-HDMI-Lösungen auch so teuer, nicht nur aus Geldscheffelgründen.
Das nur so als Randbeispiel.


@vstverstaerker: Auja, die Jitter-Sau, die regelmäßig ums Dorf gejagt wird... Schlimm solche Banalitäten, die von Unwissenden derart aufgebauscht werden...

Hallo Zusammen,

ich habe hier ein neues Update ( Vers.1.66 ) gefunden. (Steht auf der Seite weiter unten)

Ich habe es aufgespielt. Es gab keine Probleme und wird auch als 1.66 angezeigt.

Vielleicht behebt es das ein oder andere Problem bei euch.

Übrigens steht da auch, welchen Unterschied es zwischen LX 51 und LX 71 gibt.

Kopie:

LX71 vs 51FD


Internal differences:
-LX71 has higher quality analog component video DAC.

Cosmetic differences:
-LX71 has touch capacitance controls vs. buttons on the 51FD
-LX71 has glossy black metal front plate (likely to enable touch cap.) vs. glossy black plastic front plate on the 51FD
-LX71 has gold plated rear terminals vs. standard terminals on the 51FD
-LX71 has primarily gold highlights vs. silver highlights on the 51FD
-LX71 has amber LED display vs. white LED display on the 51FD
-LX71 remote has metal buttons vs. plastic buttons on 51FD - enter button feels cheap on both, however.

Non-differences:
-Both have the same analog audio DACs
-Both have identical output quality over HDMI (Audio & Video)
-Both have the Pioneer-specific PQLS jitter-elimination circuit
-Both have a general jitter-reduction circuit
-Both support the same sound formats, have the same outputs, and support the same features in software
-Both are of the same general build quality
-Both use the same firmware

Gruß
Jochen

davidcl0nel schrieb:

Diese Vollbilder können beim auspacken (bzw beim Skalieren von DVD-Material) beliebig nachbearbeit werden, werden sie auch.

Wobei tatsächlich nur beim DVD-Bild noch Unterschiede deutlich sichtbar werden. Beim BD-Bild sind sie so gering, dass sie praktisch zu vernachlässigen sind. Ausnahme bilden einige BDs in 1080i, bei denen wie bei den DVDs das Deinterlacing unterschiedlich gut ausfallen kann. Aber auch hier werden selbst Billigplayer immer besser

davidcl0nel schrieb:

@vstverstaerker: Auja, die Jitter-Sau, die regelmäßig ums Dorf gejagt wird... Schlimm solche Banalitäten, die von Unwissenden derart aufgebauscht werden...

Ja, da werden dann deutliche Klangunterschiede herbeigeredet, die sich sofort in Luft auflösen, wenn der Zuspieler nicht mehr sicher zugeordnet werden kann. Bei der ganzen Jitterdebatte wird nämlich immer die Verarbeitung im Receiver unterschlagen

Osyrys77 schrieb:

Hi ssirius, da bin ich schon sehr gespannt, wie es ausgegangen ist. Ich hoffe, du wirst den 71er bekommen und schreibst noch mal eine Stellungnahme hier zum Gerät! Ich hätte auch gerne wieder was neues und sehe das genau so wie du. Die Verarbeitung, Haptik etc. muss passen. Ich hoffe echt, dass Pioneer noch mal Player rausbringt die auch optisch was hermachen. Ich bin schon gespannt auf deinen Bericht. Gruß Osyrys

Hier mal eine kleine Zusammenfassung.
Ich war wegen des LX71 gestern bei dem besagten Händler. Auf meine Frage, was denn das Ausstellungsgerät kostet, wurde mir ein Preis von 599 EUR genannt. Nach meinem dezenten Hinweis, dass das Gerät im Internet schon längere Zeit für 499 EUR angeboten wird, entgegnete mir die Angestellte (nach Rücksprache) "na dann gilt dieser Preis" (499EUR). Das war mir dann doch irgendwie zu willkürlich und unmotiviert und bin dann gegangen.

Habe dann wegen der 19%-Aktion noch ein paar Media Märkte abgeklappert. Ausser einem überteuertem BDP-LX91 (2249EUR) absolute Fehlanzeige.

Habe dann, als ich zuhause war, noch ein Angebot aus meiner näheren Umgebung über eine BDP-LX91 bekommen. Im anderen Thread habe ich mehr darüber geschrieben.
http://www.hifi-foru...843&postID=1948#1948

bautzel schrieb:

... -LX71 has amber LED display vs. white LED display on the 51FD ...

Hallöchen bautzel,

kleine Anmerkung zu der Quelle: Mein LX71 hat eindeutig KEIN bernsteinfarbenes, sondern ein weißes Display. Bernstein kenn ich nur von Yamaha.

Viele Grüße,
Chomper