Neue PIONEER Blu-ray-Player ab Sommer - BDP-51FD, BDP-LX71, BDP-LX08, BDP-LX91!

SatHopper schrieb:

Am 42" Display sind die Unterschiede sicher gering, aber an der Leinwand habe ich ein klar besseres Bild mit dem 51er als vorher mit der PS3.

Ohne Angabe des Betrachtungsabstands machen solche Aussagen wenig Sinn. Ich sitze 1,50m vor meinem 42" (106cm). Viele Leute sitzen von ihren 2m-Leinwänden deutlich weiter weg, als die knapp 3m, die zum gleichen Verhältnis führen würden...

Wu schrieb:

SatHopper schrieb: Am 42" Display sind die Unterschiede sicher gering, aber an der Leinwand habe ich ein klar besseres Bild mit dem 51er als vorher mit der PS3. Ohne Angabe des Betrachtungsabstands machen solche Aussagen wenig Sinn. Ich sitze 1,50m vor meinem 42" (106cm). Viele Leute sitzen von ihren 2m-Leinwänden deutlich weiter weg, als die knapp 3m, die zum gleichen Verhältnis führen würden... ;)

Hey Wu,

nicht schon wieder. - Schalt bitte mal den "Klugscheißermodus" aus

Wenn du bei einem 42 Zoll die Entfernung von 1,50 m bevorzugst, solltest du vielleicht mal über die Anschaffung einer Brille nachdenken - Oder bist du einer derjenigen, die mit Akribie die Anzahl der Pixel ihres Panels nachzählen

Offenbar hat Du es nicht verstanden.

Bei HD-Material und 42" entspricht 1,5m exakt dem empfohlenen Abstand.

Wie auch immer, wenn man nur die Diagonale ohne Hinweis auf auf den Abstand angibt, vergleicht man sehr leicht Äpfel mit Birnen.

-Puma77- schrieb:

Was genau am Klang des Pio ist besser als bei der PS 3? - Bei welcher Verkabelung und welchem Tonformat?

HDMI oder Lichtleiter spielt keine Rolle. Auch das Tonformat ist egal. Bei Bitstreamübertragung ist der Ton des Pioneer besser aufgelöst und im Tiefbass hörbar besser abgestuft. Die Unterschiede sind wirklich nicht groß, aber für uns "Freaks" durchaus nachvollziehbar und deutlich hörbar. Ebenso ist die Bildqualität des Pioneer sichtbar besser als das der PS3. Das Bild ist nativ schärfer, brillanter und hat mehr Durchzeichnung. Die Unterschiede sind so groß, dass ich sie sogar per Screenshots festhalten konnte.
Kommen dann noch die Bildverbesserer hinzu (z.B. Detailschärfe des Pioneer) sind die Unterschiede schon als erheblich zu bezeichnen.

Wu schrieb:

Bei HD-Material und 42" entspricht 1,5m exakt dem empfohlenen Abstand.

Wohl eher nicht.....

Wüßte nicht, wo so ein Blödsinn stehen sollte.....

Also mir persönlich wäre der Abstand zu nah, aber jeder so wie er es mag.

Wu schrieb:

Bei HD-Material und 42" entspricht 1,5m exakt dem empfohlenen Abstand.

THX empfiehlt übrigens für ein 16:9-Bild einen Blickwinkel von 35°. Das entspricht rund dem Faktor 1,5 (Bildbreite =>Sitzabstand).

George_Lucas schrieb:

Die Unterschiede sind so groß, dass ich sie sogar per Screenshots festhalten konnte. Kommen dann noch die Bildverbesserer hinzu (z.B. Detailschärfe des Pioneer) sind die Unterschiede schon als erheblich zu bezeichnen.

Generell finde ich die BR Quali des 51er auch schon fast superb.
Nun frag ich mich, womit machst Du die Screenshot`s ? Beim HTPC mittels Abspielsoftware kann ich das nachvollziehen. Aber so ? Hast Du ein (Loewe) TV mit HDD ?

raiher schrieb:

Wüßte nicht, wo so ein Blödsinn stehen sollte..... :?

Ein flotter Ausspruch ersetzt keine vernünftige Recherche Google doch mal ein bisschen...

timilila schrieb:

George_Lucas schrieb: Die Unterschiede sind so groß, dass ich sie sogar per Screenshots festhalten konnte. Kommen dann noch die Bildverbesserer hinzu (z.B. Detailschärfe des Pioneer) sind die Unterschiede schon als erheblich zu bezeichnen. Generell finde ich die BR Quali des 51er auch schon fast superb. Nun frag ich mich, womit machst Du die Screenshot`s ? Beim HTPC mittels Abspielsoftware kann ich das nachvollziehen. Aber so ? Hast Du ein (Loewe) TV mit HDD ?

Die Screenshots mach ich ganz "Oldschool" mit einer Nikon D 200 Spiegelreflexkamera.

Pioneer BDP-51FD vs. Playstation 3 (40 GB) FW. 2.6

Vor ein paar Wochen hab ich mir den Pioneer BDP-51FD gekauft und ihn mal intensiv mit der PS3 verglichen.

Bild
Blu-rays wirken außerordentlich plastisch und gewinnen deutlich sichtbar an Bildtiefe im Vergleich zur PS3. Die Bildschärfe ist erheblich viel besser, ohne dass Doppelkonturen entstehen.
Wenn dann noch die Detailschärfe behutsam eingesetzt wird, setzt sich das BD-Bild von der PS3 noch deutlicher ab. Viele kleine Details werden herausgearbeitet, die auf der PS3 kaum noch zu erkennen sind, ohne das Doppelkonturen erscheinen.
In THE DARK KNIGHT werden in Kapitel 1 sowohl das Warner Logo als auch die zerspringende Fensterscheibe viel detailreicher dargestellt. Bei der Fensterszene sind beim Pioneer deutlich mehr Glassplitter erkennbar als bei der PS3.
Während die Kiesel auf dem Dach von der PS3 wiedergegeben bereits im Vordergrund verschmieren, stellt der Pioneer diese noch bis in den Hintergrund gestochen scharf dar.
Farblich gibt es keine nennenswerten Unterschiede. Auch die Helligkeits- und Kontrastwerte sind identisch lt. Analyse des Waveform-Monitors des Panasonic PT-AE2000.

DVDs werden vergleichbar plastisch, brillant und scharf dargestellt. Hier fällt der Unterschied noch deutlicher aus. Bei Star Wars Episode 3 - Kapitel 3 zeigt der Pioneer Sterne, die ich auf der PS3 noch nie zuvor gesehen habe.
Einzig beim Skalieren hat die PS3 in einigen Szenen leichte Vorteile. Auflösungsbedingte "Treppenstufen" reduziert die PS3 so, dass sie eine diagonale Linie ergeben. Das ist zunächst sehr angenehm, leider geht dadurch aber Detailauflösung verloren. Deutlich zu erkennen ist das in Star Wars Episode 3 - Kapitel 7, wenn Obi Wan im Gleiter steht und mit Annakin spricht. Während die schrägen Kanten nahezu ohne Treppenstufen dargestellt werden, verschmiert sein Bart ein wenig. Außerdem erzeugt die PS3 bei der Skalierung unschöne Doppelkonturen, die dem Pioneer völlig fremd sind.
Flimmern tun beide Player erstaunlich wenig bei ganz feinen Strukturen (z.B. The Dark Knight-Kapitel 1, Lüftungsschacht und Fenster am Wolkenkratzer).

Ausstattung:
Ein No-Got für einen 500 Euro-Player (UVP) ist es, dass er keine JPEG-Fotos abspielt. Das kann inzwischen sogar fast jeder 39 Euro DVD-Player.
Die Einlesezeiten sind beim Pioneer rund doppelt so lang wie bei der PS3 - egal ob DVD oder Blu-ray. Außerdem geht die Navigation über die PS3 flotter von der Hand.

Fazit-Bild: Der Unterschied zwischen Pioneer und PS3 fällt in der Bildqualität größer aus als erwartet. Sowohl bei der Blu-ray- als auch bei der DVD-Wiedergabe liegt der BDP-51FD deutlich vorn was die Darstellung von Schärfe, Brillanz, Bildtiefe und Doppelkonturen angeht. Allenfalls in wenigen Szenen skaliert die PS3 etwas besser.

Ton:
Verbunden per HDMI hört sich die CD von Edith Piaf auf dem Pioneer deutlich räumlicher und realistischer an. Die breite Stereofront des Orchesters ist besser gestaffelt als bei der PS3. Ich vermute einen höheren Jitter als beim Pioneer.
Verbunden per Chinchkabel löst sich sogar noch ein "Schleier" von der Musik beim Pioneer. Edith Piaf scheint nun förmlich vor einem auf der Bühne zu stehen. Bis zu diesem Zeitpunkt habe ich nicht gewußt wie gut sich Musik auf meinen THX-Lautsprechern anhören kann.

Beim Filmton setzt sich diese Beobachtung nahtlos fort. Während die PS3 bei THE DARK KNIGHT schon mächtig Bass erzeugt, schiebt der Pioneer wesentlich konrollierter noch spürbar mehr Tiefbass in den Raum. Im Bass sind sogar noch Abstufungen wahrnehmbar, die bei der PS3 bereits versumpfen. Dabei wirkt der Pioneer auch in den Mitten und Höhen deutlich aufgelöster.
Bei HD-Ton von HULK dekodiert die PS3 den Losslesssound und wandelt ihn in PCM. Diesen gibt sie dann weiter zur Onkyo 886 Vorstufe. Der Ton ist erstklassig. Ich war bislang der Meinung, dass das reicht und es nicht wesentlich besser gehen würde. Immerhin steht das so in vielen Magazinen und Foren. Aber es geht besser. Der Pioneer gibt den HD-Bitstream direkt an die Vorstufe aus, diese dekodiert den Ton und alles was auf der PS3 schon sehr viel Spaß machte, gewinnt nochmals an Auflösung, Tiefgang, Präzision und Schnelligkeit, dass es nur so eine wahre Freude ist.
Bei THE DARK KNIGHT hörte ich von den Mittwochjungs, die ausnahmsweise heute schon zu Gast waren, ein ums andere mal ein lautes "Wow" und das grenzdebile Grinsen wollte so gar nicht mehr aus deren Gesichtern veschwinden.

Leider muss der Pioneer erst einem Updgrate unterzogen werden, weil mit der aufgespielten FW 1.25 die Blu-ray von DER UNGLAUBLICHE HULK nicht abzuspielen war. Das ist nervig, kostet relativ viel Zeit und geht über die PS3 wesentlich einfacher per W-LAN oder USB-Stick.

Fazit-Gesamt:
Das Upgrate von der PS3 zum Pioneer BDP-51FD hat meine Erwartungen bei weitem übertroffen. Den Vorsprung beim Ton hab ich in etwa so erwartet, ebenso die bessere Bilddarstellung bei der DVD, aber niemals hätte ich es für möglich gehalten, dass eine Blu-ray im direkten Vergleich derartig an Bildqualität gewinnen würde.
An die sehr langen Einlesezeiten muss ich mich erst noch gewöhnen, da war die PS3 deutlich im Vorteil.

Vor- und Nachteile

Pioneer BDP-51FD

Vorteile:
+ brillantes, strahlendes und plastisches Bild
+ sehr gute Schärfe
+ sinnvolle Bildaufbereiter
+ ausgezeichnete Tonqualität
+ guter Skaler
+ 7.1-Kanal Analogausgabe
+ Bitstreamausgabe
+ guter CD-Klang über Koax und Analog

Nachteile:
- sehr lange Einlesezeiten
- langsames Navigieren
- Update erforderlich
- keine JPEG-Wiedergabe
- unbeleuchtete Fernbedienung, deren Tastenbeschriftungen im Kino nicht zu erkennen sind
- kein interner DTS-HD MA Dekoder
- Layerwechsel sichtbar
- nicht Internetfähig


Playstation 3

Vorteile:
+ sehr schnelle Einlesezeiten für DVDs und Blu-rays
+ schnelles Navigieren
+ einfache FW-Updates
+ W-LAN fähig
+ gutes Skaling von DVDs
+ HD-Ton-Dekoder und anschließende PCM Wamdlung
+ Layerwechsel nicht sichtbar

Nachteile:
- nicht so scharfe Bilddarstellung wie der Pioneer BDP-51 FD
- keine Bitstreamausgabe von HD-Ton
- Tonqualität nicht so gut wie der Pioneer BDP-51 HD
- hoher Stromverbrauch von über 150 Watt/h
- Lauter Lüfter vor allem bei DVD-Dekodierung

Da seit dem Test nun schon ein paar Wochen vergangen sind, ergänze ich mal wie folgt...

Edit:
Der Pioneer BDP-51FD kann nach einem Update auf die FW 1.32 folgende Features:
- JPEG Fotowiedergabe inkl. Dishow, Bilder drehen
- Ladezeiten nun messbar schneller (Blu-rays aber immer noch langsamer als auf der PS3)
- Ladezeiten der DVD nur unwesentlich langsamer als auf der PS3
- DTS-HD-Ausgabe über den 7.1 Ausgang inkl. Dekodierung
- Lautsprecher Setup für alle Speaker (Small/Large/None) inkl. Übergangsfrequenz: Bypass/50/80/100/150 Hz.


Hier die Fotos:
http://www.beisammen...=1042160#post1042160

@Lucas

Toller und ausführlicher Bericht, vielen Dank!
Mir persönlich gefällt das Bild beim 51FD sowohl bei BD als auch bei DVD sichtlich besser, ob mehr oder weniger deutlich liegt natürlich im Auge des Betrachters.
Die Nachteile des 51FD sind für mich persönlich eher zu vernachlässigen, denn den Layerwechsel kann ich verschmerzen, und die Ladezeiten haben sich mit dem letzten Update sichtlich verbessert. Vorher haben die mich aber auch nicht gestört, da ich eher ein geduldiger Mensch bin.
Eine beleuchtete FB wäre natürlich eine feine Sache, kann da eh nicht verstehen warum das nicht schon längst Standard geworden ist.
Und das man Updaten kann finde ich eigentlich positiv, so bleibt er immer auf dem neuesten Stand.

George_Lucas schrieb:

Wu schrieb: Bei HD-Material und 42" entspricht 1,5m exakt dem empfohlenen Abstand. THX empfiehlt übrigens für ein 16:9-Bild einen Blickwinkel von 35°. Das entspricht rund dem Faktor 1,5 (Bildbreite =>Sitzabstand).

Dann sitze ich bei 42" mit seinen ca. 93cm Bildbreite ja noch zu weit weg

Hi George,

sehr umfangreicher Test, find ich super. Und ich bin voll umfänglich Deiner Meinung, komme aber hinsichtlich Deiner Schnappschüsse immer wieder ins Grübeln.
Wenn die Fotos immer von einem Standbild nach Drücken der Pausetaste des jeweiligen Gerätes entstehen, führt das unweigerlich zur Verschlechterung des Ergebnisses.
Der Umkehrschluß daraus müßte lauten: Im Original sollte der Unterschied noch besser ersichtlich sein. So sei es denn ...

timilila schrieb:

Wenn die Fotos immer von einem Standbild nach Drücken der Pausetaste des jeweiligen Gerätes entstehen, führt das unweigerlich zur Verschlechterung des Ergebnisses.

Überhaupt nicht. Bei einer Belichtungszeit von z.B. 1/8 Sek. nimmt die Kamera mehr als nur 1 Frame auf (24 Bilder/Sek.). Dadurch überlagern sich Bilder. Das wird zwangsläufig zu einer Verschlechterung der Screenshots führen.
Das fotografierte Standbild gibt den "realen" Bildeindruck auf der Leinwand daher schon ziemlich genau wieder.

@George Lucas: 2 Nachteile hast du bei der PS 3 noch vergessen: 1. FB nicht beleuchtet und 2. kein Display

Gruss

George_Lucas schrieb:

Hier die Fotos: http://www.beisammen...=1042160#post1042160

Das ist in der tat recht deutlich. Waren die Bildeinstellungen jeweils "neutral"? Ich habe früher schon einmal vermutet, dass die Pioneers mit einer leichten Schärfeanhebung ausgestattet sind - da ist ja vielleicht was dran...

George_Lucas schrieb:

timilila schrieb: George_Lucas schrieb: Die Unterschiede sind so groß, dass ich sie sogar per Screenshots festhalten konnte. Kommen dann noch die Bildverbesserer hinzu (z.B. Detailschärfe des Pioneer) sind die Unterschiede schon als erheblich zu bezeichnen. Generell finde ich die BR Quali des 51er auch schon fast superb. Nun frag ich mich, womit machst Du die Screenshot`s ? Beim HTPC mittels Abspielsoftware kann ich das nachvollziehen. Aber so ? Hast Du ein (Loewe) TV mit HDD ? Die Screenshots mach ich ganz "Oldschool" mit einer Nikon D 200 Spiegelreflexkamera. Pioneer BDP-51FD vs. Playstation 3 (40 GB) FW. 2.6 Vor ein paar Wochen hab ich mir den Pioneer BDP-51FD gekauft und ihn mal intensiv mit der PS3 verglichen. Bild Blu-rays wirken außerordentlich plastisch und gewinnen deutlich sichtbar an Bildtiefe im Vergleich zur PS3. Die Bildschärfe ist erheblich viel besser, ohne dass Doppelkonturen entstehen. Wenn dann noch die Detailschärfe behutsam eingesetzt wird, setzt sich das BD-Bild von der PS3 noch deutlicher ab. Viele kleine Details werden herausgearbeitet, die auf der PS3 kaum noch zu erkennen sind, ohne das Doppelkonturen erscheinen. In THE DARK KNIGHT werden in Kapitel 1 sowohl das Warner Logo als auch die zerspringende Fensterscheibe viel detailreicher dargestellt. Bei der Fensterszene sind beim Pioneer deutlich mehr Glassplitter erkennbar als bei der PS3. Während die Kiesel auf dem Dach von der PS3 wiedergegeben bereits im Vordergrund verschmieren, stellt der Pioneer diese noch bis in den Hintergrund gestochen scharf dar. Farblich gibt es keine nennenswerten Unterschiede. Auch die Helligkeits- und Kontrastwerte sind identisch lt. Analyse des Waveform-Monitors des Panasonic PT-AE2000. DVDs werden vergleichbar plastisch, brillant und scharf dargestellt. Hier fällt der Unterschied noch deutlicher aus. Bei Star Wars Episode 3 - Kapitel 3 zeigt der Pioneer Sterne, die ich auf der PS3 noch nie zuvor gesehen habe. Einzig beim Skalieren hat die PS3 in einigen Szenen leichte Vorteile. Auflösungsbedingte "Treppenstufen" reduziert die PS3 so, dass sie eine diagonale Linie ergeben. Das ist zunächst sehr angenehm, leider geht dadurch aber Detailauflösung verloren. Deutlich zu erkennen ist das in Star Wars Episode 3 - Kapitel 7, wenn Obi Wan im Gleiter steht und mit Annakin spricht. Während die schrägen Kanten nahezu ohne Treppenstufen dargestellt werden, verschmiert sein Bart ein wenig. Außerdem erzeugt die PS3 bei der Skalierung unschöne Doppelkonturen, die dem Pioneer völlig fremd sind. Flimmern tun beide Player erstaunlich wenig bei ganz feinen Strukturen (z.B. The Dark Knight-Kapitel 1, Lüftungsschacht und Fenster am Wolkenkratzer). Ausstattung: Ein No-Got für einen 500 Euro-Player (UVP) ist es, dass er keine JPEG-Fotos abspielt. Das kann inzwischen sogar fast jeder 39 Euro DVD-Player. Die Einlesezeiten sind beim Pioneer rund doppelt so lang wie bei der PS3 - egal ob DVD oder Blu-ray. Außerdem geht die Navigation über die PS3 flotter von der Hand. Fazit-Bild: Der Unterschied zwischen Pioneer und PS3 fällt in der Bildqualität größer aus als erwartet. Sowohl bei der Blu-ray- als auch bei der DVD-Wiedergabe liegt der BDP-51FD deutlich vorn was die Darstellung von Schärfe, Brillanz, Bildtiefe und Doppelkonturen angeht. Allenfalls in wenigen Szenen skaliert die PS3 etwas besser. Ton: Verbunden per HDMI hört sich die CD von Edith Piaf auf dem Pioneer deutlich räumlicher und realistischer an. Die breite Stereofront des Orchesters ist besser gestaffelt als bei der PS3. Ich vermute einen höheren Jitter als beim Pioneer. Verbunden per Chinchkabel löst sich sogar noch ein "Schleier" von der Musik beim Pioneer. Edith Piaf scheint nun förmlich vor einem auf der Bühne zu stehen. Bis zu diesem Zeitpunkt habe ich nicht gewußt wie gut sich Musik auf meinen THX-Lautsprechern anhören kann. Beim Filmton setzt sich diese Beobachtung nahtlos fort. Während die PS3 bei THE DARK KNIGHT schon mächtig Bass erzeugt, schiebt der Pioneer wesentlich konrollierter noch spürbar mehr Tiefbass in den Raum. Im Bass sind sogar noch Abstufungen wahrnehmbar, die bei der PS3 bereits versumpfen. Dabei wirkt der Pioneer auch in den Mitten und Höhen deutlich aufgelöster. Bei HD-Ton von HULK dekodiert die PS3 den Losslesssound und wandelt ihn in PCM. Diesen gibt sie dann weiter zur Onkyo 886 Vorstufe. Der Ton ist erstklassig. Ich war bislang der Meinung, dass das reicht und es nicht wesentlich besser gehen würde. Immerhin steht das so in vielen Magazinen und Foren. Aber es geht besser. Der Pioneer gibt den HD-Bitstream direkt an die Vorstufe aus, diese dekodiert den Ton und alles was auf der PS3 schon sehr viel Spaß machte, gewinnt nochmals an Auflösung, Tiefgang, Präzision und Schnelligkeit, dass es nur so eine wahre Freude ist. Bei THE DARK KNIGHT hörte ich von den Mittwochjungs, die ausnahmsweise heute schon zu Gast waren, ein ums andere mal ein lautes "Wow" und das grenzdebile Grinsen wollte so gar nicht mehr aus deren Gesichtern veschwinden. Leider muss der Pioneer erst einem Updgrate unterzogen werden, weil mit der aufgespielten FW 1.25 die Blu-ray von DER UNGLAUBLICHE HULK nicht abzuspielen war. Das ist nervig, kostet relativ viel Zeit und geht über die PS3 wesentlich einfacher per W-LAN oder USB-Stick. Fazit-Gesamt: Das Upgrate von der PS3 zum Pioneer BDP-51FD hat meine Erwartungen bei weitem übertroffen. Den Vorsprung beim Ton hab ich in etwa so erwartet, ebenso die bessere Bilddarstellung bei der DVD, aber niemals hätte ich es für möglich gehalten, dass eine Blu-ray im direkten Vergleich derartig an Bildqualität gewinnen würde. An die sehr langen Einlesezeiten muss ich mich erst noch gewöhnen, da war die PS3 deutlich im Vorteil. Vor- und Nachteile Pioneer BDP-51FD Vorteile: + brillantes, strahlendes und plastisches Bild + sehr gute Schärfe + sinnvolle Bildaufbereiter + ausgezeichnete Tonqualität + guter Skaler + 7.1-Kanal Analogausgabe + Bitstreamausgabe + guter CD-Klang über Koax und Analog Nachteile: - sehr lange Einlesezeiten - langsames Navigieren - Update erforderlich - keine JPEG-Wiedergabe - unbeleuchtete Fernbedienung, deren Tastenbeschriftungen im Kino nicht zu erkennen sind - kein interner DTS-HD MA Dekoder - Layerwechsel sichtbar - nicht Internetfähig Playstation 3 Vorteile: + sehr schnelle Einlesezeiten für DVDs und Blu-rays + schnelles Navigieren + einfache FW-Updates + W-LAN fähig + gutes Skaling von DVDs + HD-Ton-Dekoder und anschließende PCM Wamdlung + Layerwechsel nicht sichtbar Nachteile: - nicht so scharfe Bilddarstellung wie der Pioneer BDP-51 FD - keine Bitstreamausgabe von HD-Ton - Tonqualität nicht so gut wie der Pioneer BDP-51 HD - hoher Stromverbrauch von über 150 Watt/h - Lauter Lüfter vor allem bei DVD-Dekodierung Da seit dem Test nun schon ein paar Wochen vergangen sind, ergänze ich mal wie folgt... Edit: Der Pioneer BDP-51FD kann nach einem Update auf die FW 1.32 folgende Features: - JPEG Fotowiedergabe inkl. Dishow, Bilder drehen - Ladezeiten nun messbar schneller (Blu-rays aber immer noch langsamer als auf der PS3) - Ladezeiten der DVD nur unwesentlich langsamer als auf der PS3 - DTS-HD-Ausgabe über den 7.1 Ausgang inkl. Dekodierung - Lautsprecher Setup für alle Speaker (Small/Large/None) inkl. Übergangsfrequenz: Bypass/50/80/100/150 Hz. Hier die Fotos: http://www.beisammen...=1042160#post1042160

Danke für umfangreiche Antwort

Die Firmware 1.37 für den LX 71 habe mir gerade schon gebrannt...

Wu schrieb:

George_Lucas schrieb: Hier die Fotos: http://www.beisammen...=1042160#post1042160 Das ist in der tat recht deutlich. Waren die Bildeinstellungen jeweils "neutral"?

Ja.
Mit behutsam eingesetzter Detailschärfe (max. +2) ist der Unterschied übrigens noch deutlicher, ohne dass sichtbare Doppelkonturen zu sehen sind im Filmbild (bei entsprechenden Testbildern allerdings schon).

Eine Frage zum Pio LX 71 habe ich aber noch:

Wie hoch ist die Lautstärke von Lüfter und Laufwerk im Betrieb?

Ich weiß, viele User wird das nicht interessieren, da der Sitzabstand zum Gerät groß ist.

Ehrlich gesagt bin ich von den Betriebsgeräuschen meines LX 60 Pionner Recorders nicht so angetan. Laufwerk und HDD sind mir einfach zu laut.

Selbst bei der reinen DVD Wiedergabe, wo der LX 60 meiner Meinung nach ein besseres Bild als der Yamaha 2700 abliefert, ziehe ich den DVD S 2700 vor, da er bei der Filmwiedergabe - gerade bei leisen Passagen - lautlos ist.

Ich frag mal anders: Ist Pio LX 71 lauter als die PS 3 (40 GB- Version)?

Danke.

-Puma77- schrieb:

Ich frag mal anders: Ist Pio LX 71 lauter als die PS 3 (40 GB- Version)?

Hm...? Schaust du nur Stummfilme? - War nur Spaß. Der Pioneer LX71 ist wesentlich leister als die PS3. Die PS3 ist schon auf Lüfterstufe 1 deutlich hörbar lauter als der Pioneer. Von Lüfterstufe 2 oder gar 3 (Fön) will ich erst gar nicht sprechen.

George_Lucas schrieb:

-Puma77- schrieb: Ich frag mal anders: Ist Pio LX 71 lauter als die PS 3 (40 GB- Version)? Hm...? Schaust du nur Stummfilme? - War nur Spaß. Der Pioneer LX71 ist wesentlich leister als die PS3. Die PS3 ist schon auf Lüfterstufe 1 deutlich hörbar lauter als der Pioneer. Von Lüfterstufe 2 oder gar 3 (Fön) will ich erst gar nicht sprechen.

Als Fön wurde die 60 GB- Version, nicht die 40 GB - Version bezeichnet. In puncto Geräuschkulisse unterscheiden sich die Typen sehr.

Wenn der Pioneer LX 71 im Betrieb deiner Meinung nach deutlich leiser als die PS 3 (40 GB) ist, dann weiß ich bescheid.

Gruß

Sorry, Doppelposting!

Kann ich aber auch bestätigen.
Auch der 51er ist viel leiser als die PS3. Habe noch die alte 60GB - jedoch schon das zweite Moidell, da meine erste ein defektes LW hatte (3 Tage vor Garantieende). Seit dem Austausch ist sie schon leiser geworden, aber den Pio höre ich nur wenn ich direkt mit meinem Ohr dran gehen...

benvader0815 schrieb:

Kann ich aber auch bestätigen. Auch der 51er ist viel leiser als die PS3. Habe noch die alte 60GB - jedoch schon das zweite Moidell, da meine erste ein defektes LW hatte (3 Tage vor Garantieende). Seit dem Austausch ist sie schon leiser geworden, aber den Pio höre ich nur wenn ich direkt mit meinem Ohr dran gehen...

Danke!

-Puma77- schrieb:

Eine Frage zum Pio LX 71 habe ich aber noch: Wie hoch ist die Lautstärke von Lüfter und Laufwerk im Betrieb?

Hallo,
da kannst Du ganz beruhigt sein, im Betrieb habe ich den LX71 noch nie wahrgenommen.
Grüße
Peter J.

Gut.

Denn sollte die D/A - Sektion wirklich so gut sein, wie vielfach getestet und geschrieben wurde, dann könnte der Player auch ein guter CDP sein, der für die Wiedergabe von CD Tracks taugt, die stellenweise leise sind.

Hallo Puma77,

die Analog-Wandler sind meiner Meinung nach bei den
Pio´s wirklich so gut das man ihn als CD-Player benutzen kann.
Ich benutze meinen 51er zum Musik hören.

Was den Lüfter angeht muß ich sagen das er zwischen den Musiktiteln deutlich wahrnehmbar ist, wenn auch nicht störend.
Der Lüfter nimmt allerdings erst nach ca.1 Stunde seinen Betrieb auf.

langsam habe ich die schn++ze voll vom BDP-51FD....ich kacke aufs top bild und super ton, wenn ich alle 2-3 Blurays den player erstmal gut zureden muss, dass er die disc überhaupt ersteinmal annimmt,...alle 4-5 discs geht gar nix mehr.

heute: terminator 4 online ausgeliehen...juhu!!!! endlich isser da. eingelegt...na toll! nach gefühlten 10 versuchen (player auf/zu, an/aus) endlich der start....bis zu minute 53 geschaut, dann hänger /absturz. hm, auf das teil, disc rausgeholt: nen kleinen fettfinger abgewischt, keine auswirkung, kein filmstart. nächster schritt, aktuelle firmware drauf...nach ca. 20 starts endlich menü...aber laufen...tut er ned.

ganz ehrlich, ich hab kein bock mehr auf das "auf die software-geschiebe"...oma/opa die das teil kaufen, haben auch kein internet und erst recht keine ahnung vom updaten des players (vor allem frustig wenns danach immernoch nicht läuft)...der gute alte dvd-spieler (ich war einer der ersten pioniere, das teil kostete über 1000 DM ) tat es auch.

frustriert offline!

Dann ist dein Gerät defekt. Bei meinem laufen alle Blu-ray Filme.

andeis schrieb:

Dann ist dein Gerät defekt. Bei meinem laufen alle Blu-ray Filme.

ich hoffe doch ned alle kauf-blurays laufen, nagut soviele hab ich zwar nicht, aber sie laufen halt. ebenso der 2. ausgeliehene film. mich nervt es halt, das gerade neue super-duper filme so oft drauf spinnen.

habe gerade erst eine reklamation wegen lüfter-geräusche meines krp 500 hinter mir, will da nicht schon wieder antanzen

andeis, hab gerade gesehen, das du kein pio-plasma-jünger mehr bist, wie schade. zufrieden mit beamer und co?

Wahrscheinlich wurden die Leih-Filme poliert um Kratzer zu entfernen. Es kann dann natürlich sein, dass da der 51FD empfindlich darauf reagiert. Ich habe nur gekaufte Blu-rays (ca. 270 Stück) und die laufen alle.

andeis, hab gerade gesehen, das du kein pio-plasma-jünger mehr bist, wie schade. zufrieden mit beamer und co?

Ja, der Pioneer wurde mir schnell zu klein. Mit meinem optimierten Raum und einer großen Leinwand ist das nun IMO besser als im kommerziellen Kino und immer wieder ein echtes Erlebnis.

Hi Balduar,

ich kann deinen Frust nachvollziehen, wenn du tatsächlich solche Probleme mit deinem Player hast.

Doch da muss ich andeis recht geben. Wahrscheinlich liegt ein defekt vor, die Einleseeinheit defekt, Schlitten locker oder etwas in der Art. Mit meinen 51er hatte ich bis jetzt KEIN EINZIGES mal ein Problem hinsichtlich einlesen, wiedergabe etc. gehabt!

Alle neuen und "alten" Blue rays laufen einwandrei. Ok, die Einlesezeiten könnten schneller sein, doch ob ich 15s beim Reinlegen der Disc länger warte ist mir egal.

Ich würde auf jeden Fall den Player einschicken, sonst wirst du dich in der Zukunft nur noch mehr ärgern.


@Wu:
Ich kann dich nur in Schutz nehmen hinsichtlich Sitzabstand. Naja, viele Leute verbringen wohl zuviel Zeit hier im Forum, anstatt sich etwas mit der Technik auseinander zu setzen (hinsichtlich, Sehschärfe, relative Pixelverteilung bezogen auf Diagonale etc.)

Ich habe einen Pioneer LX-5090H. Beim 50" liegt der optimale Sehabstand bei Full HD-Zuspielung 1.9m bis 2.1m (Screenabhängig)! Bei Abständen die größer liegen, nehmt schon wieder die Auflösung welches das Auge überhaupt wahrnehmen kann ab und die Unterschiede zu DVD werden somit kleiner.

Doch so wie du gesagt hast, man muss sich bisschen mehr mit dem Thema auseinander setzen. Mittlerweile hat jeder Herrsteller eine Tabelle auf seiner Seite wo der optimale Sehabstand zur Diagonale angegeben ist.

Naja, das hat ja auch nichts mit "Klugscheisserei" zu tun, sondern nur damit, dass sich der eine oder andere etwas mehr mit der Thematik befasst und andere nur das Forum hier kennen!

Beispiel Sony:
http://www.sony.de/hub/bravia-lcd-fernseher/13/1

Schöne Grüße

Osyrys

... ja das vergessen viele...
Bei mir sind´s mindestens 3,5m Sitzabstand (wenn ich allein bin geh näher ran und stell um), somit hab ich mir die 1300,- Mehrpreis zum Full-HD gespart.
Das kommt dann als Beamer ab 2011 auf 80-100", dann seh´ ich auch den Unterschied...

@Osyrys

Danke

Hallo zusammen,

vielleicht kann mir jemand bei einem kleinen Problem mit meinem BDP-LX71 helfen. Soweit läuft er einwandfrei, aber ich habe da immer ein kleines Problem bei Discs mit Dolby Digital-Ton (egal ob 5.1, TrueHD etc.). Das äussert sich in einigen kurzen Dropouts (hoher Quieckton, wahlweise von Front oder Backsurround) während des Abspielens, manchmal nur einmal während eines ganzen Films, manchmal auch mehr. Betroffen waren unter anderem Blood Diamond (Dolby Digital), Underworld 3 (Dolby TrueHD), Blade Runner (Dolby Digital 5.1) und noch einige Filme. Der Player ist über Optical Coax mit einem Yammi DSP-A1 verbunden. Aktuelle Firmware ist drauf. Das ganze System ist auf 7.1-Wiedergabe ausgebaut. Alle anderen Discs von mir, die DTS (in den unterschiedlichsten Formaten) als Tonspur liefern, sind ohne Probleme (auch DTS HD-Master wie z.B. von Terminator 4 war wunderbar). Das Handbuch erwähnt u.a. die Umstellung der Audioausgabe bei unterschiedlichen Tonformaten je nach Bedarf oder Möglichkeiten der Dekodierung seitens des Verstärkers. Da der A1 ja sowohl Dolby Digital als auch DTS kodieren kann ist die Ausgabe entsprechend eingestellt, vom Player werden die Signale also direkt weiter gegeben. Oder wäre hier ggf. eine Umstellung auf PCM oder Downmix nötig um unerwünschte Effekte zu unterdrücken? Ich komme da nicht mehr viel weiter, und alleine grübeln bringt es ja auch nicht...

Tja, wer weiß Rat?

Durch die Umstellung auf PCM verlierst Du den Mehrkanalmix - aus dem Koax-Ausgang kommt dann nur Stereo (analog Surround codiert).

Es könnte sich hier um ein Jitterproblem handeln, also eine zeitliche Unstabilität bei der Digitaltonübertragung. Z.B. durch eine Masseschleife oder ein fehlerhaftes Kabel verursacht. Am einfachsten wäre es, wenn Du mal ein optisches Kabel probierst.

Ich bin seit ein paar Tagen stolzer Besitzer einen Panasonic Z1 Plasmas. Benutze als BDP den LX71. Wollte jetzt mal fragen ob ich da einfach unter Video Adjust das Profil „Plasma-TV“ wählen kann, oder sollte man sich doch eher ein eigenes anlegen? Benutze beim Z1 die Bildeinstellung THX.

Was haben den andere Panasonic Plasma Besitzer da für Erfahrungen gemacht?

Moin!

Ich wähle Pio-Plasma-TV am Pana aus ...
Kein THX!

Andre

bothfelder schrieb:

Moin! Ich wähle Pio-Plasma-TV am Pana aus ... Kein THX! Andre :prost

Habe ich auch mal probiert, hatte da das Gefühl Hauttöne wirkten etwas natürlicher.
Im Vergleich zum normalen Plasma Profil etwas rötlicher.

Gibt es bei den englischen Pioneer Blue-Ray Geräten eigentlich einen Unterschied zu den deutschen? Hat man mit einem Gerät aus UK Nachteile? Die Preise sind in England schon verlockend Vor allem der LX 71 oder gar der 91er

HiFi_Sepp schrieb:

Gibt es bei den englischen Pioneer Blue-Ray Geräten eigentlich einen Unterschied zu den deutschen? Hat man mit einem Gerät aus UK Nachteile? Die Preise sind in England schon verlockend Vor allem der LX 71 oder gar der 91er :prost

Eigentlich nur die Garantie, die du dann über den britischen Händler abwickeln musst.

Der Netzstecker wird anders sein. Aber da das Stromkabel nicht fest mit dem Gerät verbunden ist, kannst du ein normales Kaltgerätekabel (z.B. vom Computer) verwenden. Abgesehen davon ist der britische BD-Player baugleich zum deutschen Modell.

Ciao,
Jens

Ist hier eigentlich jemand, der den LX08 besitzt, über das Modell erfährt man ja kaum etwas. Wie macht der sich bei der BD- und DVD-Wiedergabe, optisch ist er ja wirklich einzigartig.

Muppi schrieb:

Ist hier eigentlich jemand, der den LX08 besitzt, über das Modell erfährt man ja kaum etwas. Wie macht der sich bei der BD- und DVD-Wiedergabe, optisch ist er ja wirklich einzigartig. :.

Hallo!

Der LX08 ist intern identisch mit dem 51FD - nur halt ne andere Verpackung.

Gruss
Udo

[/quote]Eigentlich nur die Garantie, die du dann über den britischen Händler abwickeln musst.

Der Netzstecker wird anders sein. Aber da das Stromkabel nicht fest mit dem Gerät verbunden ist, kannst du ein normales Kaltgerätekabel (z.B. vom Computer) verwenden. Abgesehen davon ist der britische BD-Player baugleich zum deutschen Modell.

Ciao,
Jens[/quote]


Danke Dir, für die Antwort

UdoG schrieb:

Muppi schrieb: Ist hier eigentlich jemand, der den LX08 besitzt, über das Modell erfährt man ja kaum etwas. Wie macht der sich bei der BD- und DVD-Wiedergabe, optisch ist er ja wirklich einzigartig. :. Hallo! Der LX08 ist intern identisch mit dem 51FD - nur halt ne andere Verpackung. Gruss Udo

Also ich könnte einen 1 Jahr alten im Bestzustand für ca. 300,- Euro haben, ist das nicht ein guter Preis?
Die Verarbeitung scheint hochwertiger zu sein als beim 51FD, ist ja fast doppelt so schwer.

Wu schrieb:

Durch die Umstellung auf PCM verlierst Du den Mehrkanalmix - aus dem Koax-Ausgang kommt dann nur Stereo (analog Surround codiert). Es könnte sich hier um ein Jitterproblem handeln, also eine zeitliche Unstabilität bei der Digitaltonübertragung. Z.B. durch eine Masseschleife oder ein fehlerhaftes Kabel verursacht. Am einfachsten wäre es, wenn Du mal ein optisches Kabel probierst.

Hi Wu,

danke für die Infos. Ein wenig "Studium" zu den angesprochenen Problemen sagt mir das sich bei einer Masseschleife eher um eine Störungsquelle handelt, die elektrischer Natur ist und eher im niederfrequenten Bereich angsiedelt ist (so 100 bis 300 Hz). Somit könnte es natürlich ein Problem mangelnder Schirmung beim Kabel sein, aber wie schon erwähnt treten bei mir hochfrequente Störungen auf. Daher wäre das Jitterproblem wohl greifbarer, allerdings tritt der Effekt wie erwähnt nur bei Dolby-Tonarten auf und das macht mich stutzig. Denn eigentlich müsste es dann ein generelles Problem sein - egal ob Jitter oder Masseschleife - und somit unabhängig vom Tonformat. Denn alle anderen Sachen wie DTS etc. gehen ja immer einwandfrei...

Was mir indes aber auffiel ist die Kilohertz-Rate der Signale, die beim LX-71 z.B. bei Dolby Digital wohl mit 192 kHz übertragen wird, der Verstärker das aber ggf. in der Form gar nicht verarbeiten kann (ist ja schon älter) und somit evtl. Probleme sich dadurch ergeben?

Grübel...

Soweit ich weiss, ist der 08 vom Innenleben her baugleich mit dem 71er und sollte qualitativ etwas höher angesiedelt sein als der 51er. und bevor jetzt wieder los geht ob oder ob nicht besser.
Ich meine das nur rein von der Geräte-Hierarchie her.

Knatterbüchse schrieb:

Was mir indes aber auffiel ist die Kilohertz-Rate der Signale, die beim LX-71 z.B. bei Dolby Digital wohl mit 192 kHz übertragen wird, der Verstärker das aber ggf. in der Form gar nicht verarbeiten kann (ist ja schon älter) und somit evtl. Probleme sich dadurch ergeben? Grübel...

Dolby Digital mit 192kHz gibt es nicht (normalerweise 48kHz). Was genau meist Du da?
Unter Ausnutzung aller Toleranzen lassen sich über SP-DIF 192kHz PCM-Signale mit 2 Kanälen übertragen, die tatsächlich nicht alle Receiver verarbeiten können (bei 96kHz ist Schluss). Die maximale Abtastfrequenz bei der Ausgabe von PCM (Stereo) lässt sich im Setup des Players einstellen.

austinbln schrieb:

Soweit ich weiss, ist der 08 vom Innenleben her baugleich mit dem 71er und sollte qualitativ etwas höher angesiedelt sein als der 51er. und bevor jetzt wieder los geht ob oder ob nicht besser. Ich meine das nur rein von der Geräte-Hierarchie her. :D

Na mal sehen, wenn der nicht viel teurer wird, dann greife ich vielleicht zu, optisch finde ich den jedenfalls umwerfend stylisch.