Philips BDP7500 S2/B2

Ich zieh mal kurz ein Zwischenfazit:

Alles in allem ist der Player für das Geld ganz in Ordnung.
CEC funktioniert wunderbar auch mit Geräten anderer Hersteller, die Ladezeiten für BluRay und das booten sind annehmbar, die Bildqualität von BR auch in Ordnung.

Was einen nicht umhaut ist die beworbene Cinemaengine für DVDs. Sie macht was, aber es ist nicht die Welt.

Zum CD-Spieler taugt er leider nicht. Zum einen ist der Klang nicht berauschend, zum anderen braucht er allein EWIG um mal eine CD zu laden.

Das ist mein größter Kritikpunkt an diesem Gerät: es ist RICHTIG langsam. Das Menü braucht erstmal eine oder zwei Sekunden bis der Cursor weiterspringt, auch im BR-Menü ist das so.
Richtig nervig war es, als ich kurz eine DVD spulen wollte (also FFW). Ich drücke auf die Taste, er geht auf 2x, ich drücke nochmal... warten... 4x erscheint,d as spulen geht schneller. Dann drück ich nochmal... längeres Warten... 8x erscheint. Als ich wieder auf "play" gedrückt habe hat er sich erstmal mindestens 10 Sekunden genommen bis er den Befehl umgesetzt hat... derweil hat er noch munter gespult...
Merke: Film spulen - besser nicht.

Wo man auch noch den Sparzwang merkt, ist natürlich das Display (wie aus einem Radiowecker der 80er...) und die Fernbedienung. Scharfe Kanten an der Seite, weil die Unterschale keine gerundeten Kanten aufweist, dazu noch schwammige Druckpunkte -> geht garnicht. Und bei all den Tasten hätte mal eine dabei sein können welche einen direkt zu den Bildeinstellungen bringt. Und dort dürften einen auch mal mehr Optionen erwarten...

Positiv überrascht bin ich von der Anmutung des Gerätes selber (das ist in dieser Preisklasse konkurrenzlos, ähnliches findet man bei der Konkurrenz erst ab 500€ aufwärts) und der Geschwindigkeit des Pseudo-Internets. Auch wenn ich es kaum nutzen werde, bis auf die Hänger in der GUI waren die Ladezeiten echt anständig. Das hab ich mir schlimmer vorgestellt.

Desweiteren verfügt er bereits über 1GB integrierten Speicher für BD-Live. Das ist auch bei teureren Geräte nicht selbstverständlich - was eigentlich eine Frechheit ist, bei den Preisen für 1GB.

Fazit: er hat seine Mängel, aber er ist mit seinen 200€ Marktpreis eben auch ein Billigplayer. Der Videoprozessor der Panas ist zwar besser, aber nicht sonderlich viel. Und ansonsten bekommt man wesentlich mehr eigentlich erst bei 500€ aufwärts. Wer sowas anstrebt und auf 3D verzichten kann, sollte sich aber gleich den Oppo (respektive Cambridge) kaufen oder versuchen noch preiswert einen Denon 2500 BT zu schiessen (wobei der auch nicht mehr als 300€ wert ist), die anderen Geräte der 500€-Klasse sind den Aufpreis definitv nicht wert. Mit Ausnahme vlt. des Pana 300. Der sieht zwar auch aus wie aus dem Überraschungsei, aber mit 3D, der guten Chromaengine und den 2 HDMI-Ports ist er bislang konkurrenzlos - wenn man diese Features benötigt.

P.S.: Alles mit Firmware 1.32 betrachtet. Und er hat mir bei einem schnellen Check Untertitel dargestellt. Ich gehe mal davon aus dass es substation alpha-Titel waren, evtl. auch advanced, aber ich habe nicht alle Formate durchprobiert.

P.P.S.: Im Betrieb nicht zu hören. Wenn er aber eine BR lädt, hört es sich an als würde er sie shreddern.

Danke für deinen ausführlichen Bericht. Kann dir bei deinen Kritikpunkten voll und ganz zustimmen, trotzdem kann ich mit den "Macken" des Players gut leben und bin wirklich zufrieden damit. Das Geld ist er allemal wert und ich sehe nicht ein, für einen minimal besseren Player das doppelte zu zahlen.

Also das Display z.B. bietet deutlich mehr infos als die meisten.
CD laden schnell und DVD spulen is auch kein Problem.

Irgendwie weiß ich nich was ihr alle so findet was ein 200€ Player alles bieten soll

HansWursT619 schrieb:

Irgendwie weiß ich nich was ihr alle so findet was ein 200€ Player alles bieten soll

Ein zeitgemäß flottes Menü und zügige Reaktion des Gerätes auf Eingaben sollte man heutzutage eigentlich bei jedem Player erwarten können.
Auch schon in der Low-End Aldi-Preisklasse. Einen 200 EUR Player zähle ich da schon zu den gehobenen Einstiegsplayern.
Das was er bietet sollte er wenigstens anstandslos können. Mehr verlangt man gar nicht.

Ich will den Player gar nicht schlecht reden. Doch es verwundert immer wieder, dass es gerade an solchen grundsätzlichen und eigentlich selbstverständlichen Dingen immer wieder hapert.
Jede Menge Technik und Features reingestopft, doch öfters mehr schlecht als recht umgesetzt.
Doch das kennt man ja schon von Handys.

Tja die vollgestopfte Oberfläche und Betafirmware sind wohl normal heutzutage.

Das Menü ist bei der 1.32 schon deutlich schneller.

Dafür gibt es aber diverse andere Fehler.

NEtTV ist sehr langsam und fehlerhaft.Wenn man während des NETtv Betriebes eine BR einlegt stüzt der Player ab.

Vorspulen bei DVD mit schneller als 8 Fach friert der Player ein.

Das sind alles so Sachen die im Testbetrieb bei den Entwicklern auffalen müsssen.

Aber in 2-3 Monaten wird das laufen .

Gestern habe ich einen Philips 9705 LCD aufgestellt und diverse Abstürze und Bildfehler gehabt.Man sollte echt ein wenig warten bis die gröbsten Fehler weg sind bei der heutigen Technik.

Die Fehler die du mit dem 7500 und der 1.32 hast hab ich nicht. Aber bei den Philips TVs ist das Schlimm. Der 5605 ist vor über 3 Monaten auf den Markt gekommen und hat immernoch Fehler..

Yougle schrieb:

Die Fehler die du mit dem 7500 und der 1.32 hast hab ich nicht. Aber bei den Philips TVs ist das Schlimm. Der 5605 ist vor über 3 Monaten auf den Markt gekommen und hat immernoch Fehler..

Was passiert denn bei dir wenn du eine BD einlegst wenn Nettv läuft ? Der Player will die BD starten und kann sich bei mir nicht zwischen der BD und NETV entscheiden.Beides ist zu sehen bei mir.

ich habe den Philips auch schon seit einigen Wochen und bin eigentlich mit dem Teil zufrieden. Sicherlich hat jedes Gerät seine Macken. Normalerweise müsste man sich aus allen Geräten eins zusammenbauen, was dann super alles kann. Geht bloss nicht. Ich war auch damals einer der Ersten, die eine WDTV-Box gekauft haben. Von Firmware zu Firmware wurde diverses geändert. Die Menüs sind auch immer langsam gewesen. Der Philips glänz halt mit seinem ALU-Body und vorallem das er auch NTFS kann. Diese war auch ein Grund meine WD-Box abzulösen. Ich habe es bisher nicht bereut. Was mir auch prima gefällt, ist der Sound vom Philips. Ob mp3, DVD oder diverse andere Formate, der Sound hat eine super Dynamik. Vorallem bei DTS-wav oder Bluray-Audio. Habe beides von Dire Straits, klingt gigantisch.

Ich habe den Eindruck das mit der aktuellen Firmware mein Laufwerk bei BD immer schneller läuft.Am Anfang war das Teil nicht zu hören.

Jetzt habe Ich je nach Spielzeit ein hochfrequentes Pfeifen was unglaublich nervt.

Wenn das so weiter geht geht das Ding in die Bucht.

TomiB schrieb:

Ob mp3, DVD oder diverse andere Formate, der Sound hat eine super Dynamik. Vorallem bei DTS-wav oder Bluray-Audio.

Wenn Du WD TV und den Player digital mit Deinem AVR verbunden hast, dann bildest Du Dir das ein. Denn dann gibt es keinen Unterschied, außer Du hast die AVR EIngänge unterschiedlich konfiguriert

Mit vielen Grüßen, maris

Der Philips bastelt bisserl am Sound rum, nennt sich neo6.
Wem's gefällt, der kann dadurch natürlich besseren Klang herausbekommen.
Aber rein technisch ist der Philips kein sonderlich guter Audioplayer. Ist ja auch nicht seine Aufgabe.

DTS Neo:6 ist doch eine Surround-Schaltung für 2-Kanal-Ton. Das hat doch keinen Effekt auf "echtes" DTS oder für Dolby Digital Mehrkanal.

Mit vielen Grüßen, maris

Weisst Du wie er ihn angeschlossen hat? Stand nicht dabei.

DTS Neo6 rechnet Stereo auf 5.1 oder mehr hoch genauso wie Dolby ProLogic. Neo6 kann man im Audiomenü aber auch abschalten. Auf Surroundsound hat Neo6 wie maris sagte keinen Einfluss.

Hi Leute!


Ich hab da ein paar Fragen welche bisher unbeantwortet blieben. Ich wäre an diesem Philips Player vor allem wegen der für 21:9 Leinwände verschiebbaren Untertitel interessiert. Dabei interessiert mich ob der Philips 7500 sich die Einstellungen merkt oder muss ich vor jedem Filmstart die Position neu einstellen?

Ferner würde mich interessieren ob er die HD Tonformate via Cinchstecker an einen Receiver mit 5.1 Eingang und ohne Decoder für HD Ton weitergeben kann.

Schließlich frage ich mich obs das Gerät auch in schwarz gibt?!

Ich hoffe Ihr könnt mir meine Fragen beantworten.

- macht er automatisch, falls der Fernseher ihm das per CEC sagt

- und was soll der Receiver dann mit einem Signal anfangen, was er nicht versteht?

- BDP 7500 S2 = silber
BDP 7500 B2 = schwarz

Nächste Woche bei Mediamarkt 199.-;nur der schwarze.
P.S.Habt Ihr jetzt alle die FW 1.32 drauf ?
So ganz bin ich noch nicht überzeugt.Habe immer noch die 1.26.

TenDance schrieb:

- macht er automatisch, falls der Fernseher ihm das per CEC sagt - und was soll der Receiver dann mit einem Signal anfangen, was er nicht versteht? - BDP 7500 S2 = silber BDP 7500 B2 = schwarz

Ich meinte ob er den HD Ton decodiert an den Receiver leiten kann

Online bietet er mir nur die 1.30 an. Natürlich gibt es auch den USB lad, aber warum wird nur die 1.30 online angeboten.

Ich hätte auch noch eine Frage, er liest bei mir die AVCHD *.mov Dateien, zeigt die Länge an, spielt sie aber nicht ab.

So Leute,

nach langem Studium diverser Threads bin ich kurz davor mit den 7500 S2 zu kaufen. Ich denke auch dass ich preis/leistungsmässig mit dem Philips Gerät wenig falsch mache. Ein super Thread mit vielen Infos - klasse hier!

Eine letzte Frage noch, denn dazu habe ich wenig Vergleiche gefunden: Hat jemand von Euch den den Sony S 760 gegenüber gestellt? Der hat inzwischen ein ähnliches Preisniveau.

HerrRossiUSA schrieb:

Ich meinte ob er den HD Ton decodiert an den Receiver leiten kann

Mit dem analogen 5.1-Ausgang müsste das auf jeden Fall gehen.
Alternativ kann er den Ton auch als PCM-Bitstream ausgeben.

Haben euer Laufwerk eigentlich auch so heftige Einschaltgeräusche und allgemein Positionierungsgeräusche ?

Beim Einschalten knart es zweimal und während der Wiedergabe dreht der Player am Anfang locker auf 16facher Geschwindigkeit die BD.

Ich bin jetzt am überlegen den Player zu tauschen oder wieder zu verkaufen.Das geknarre und Pfeifen nervt mitlerweile einfach bei jeder leisen Scene.

So, ich hab mir den BDP 7500 S2 bestellt und er liegt auch schon in der Packstation. Morgen wird er abgeholt! Ich hoffe, meiner macht keine lauten Geräusche, wie es hier vereinzelt zu lesen ist, Das lüfterlose Gehäuse war ein großes Kaufargument. Wäre aber nutzlos, wenn dafür das Laufwerk pfeifft... Hab über Amazon bestellt für 209 € incl. Versand. Bin ja mal gespannt, was für eine Firmware drauf ist. Ist es eigentlich beim Update über USB hinderlich, wenn auf dem Stick im Hauptverzeichnis die .upg Datei ist, sich aber auch noch andere Ordner dort befinden? Natürlich keine weitere einzelne .upg Datei. Oder darf sich nur ausschließlich die .upg Datei auf dem Stick befinden? Ich hab keinen 3D-Fernseher, lohnt es da überhaupt, die Version 1.32 aufzuspielen, oder reicht da die 1.26? Sind mit der 1.32 die Synchronisationsprobleme von der 1.30 behoben worden? Fragen über Fragen! Danke für Eure Hilfe!

Audio über HDMI am LCD in Stereo hat 200ms Delay.Digitale Ausgabe oder HDMI stellt kein Problem da.

Mir scheinen verschiedene Laufwerke verbaut zu sein.Meins macht einfach sehr krasse Geräusche.

D. h. also, wenn ich den Player via HDMI an meinen Marantz SR 5004 anschließe, gibt es keine Tonprobleme? Dann muss ich den Player aber skalieren lassen, da der Marantz dies bei Anschluss über HDMI nicht macht

Hauptsache ist aber, dass es keine Pfeiffgeräusche gibt!

Wenn das Laufwerk bei allen Player am Anfang mit 16 oder gar 20 fach dreht werden alle Laufwerke Pfeifen.Ich erwarte von einem Player für die Wohnstube ein Arbeistgeräusch was nahe unhörbar geht.

Eventuell sind zwei Modelle unterwegs wie beim Sony S370.
Wenn das Laufwerk wie in meinem PC mit 4 fach arbeiten würde gäbe es kein Problem.Das Ding ist definitiv hier im Wohnraum unhörbar.

Kannst dich ja melden wenn er da ist.

hardwareguru schrieb:

Haben euer Laufwerk eigentlich auch so heftige Einschaltgeräusche und allgemein Positionierungsgeräusche ?

Ja, aber die sind trotzdem nur halb so laut wie bei den Geräten von Sony aus diesem und letztem Jahr. Solange er beim Filmbetrieb schweigt ist mir das egal.

Othaler schrieb:

Ist es eigentlich beim Update über USB hinderlich, wenn auf dem Stick im Hauptverzeichnis die .upg Datei ist, sich aber auch noch andere Ordner dort befinden?

Nein.

Othaler schrieb:

Ich hab keinen 3D-Fernseher, lohnt es da überhaupt, die Version 1.32 aufzuspielen

Bei mir hat sich der Player mit dr Firmware die drauf war direkt 4 mal aufgehängt. Mit der 1.32 läuft er super.

Othaler schrieb:

Dann muss ich den Player aber skalieren lassen,

Der Player hat nen recht guten Scaler. Besser als der von meinem TV und sogar leicht besser als der Faroudja DCDI Cinema von meienm Onkyo 608.

Du hast nicht den EIndruck das das Laufwerk heftig rauscht.

Vielleicht bin ich zu empfindlich aber mein PC Laufwerk rennt mit maximal 8 Fach und das höre ich nicht.Der Philips rennt so schnell das einige Scheiben sogar extrem vibriren.

Der alte 7300 ist flüsterleise !

mal ne Frage: Wie messt ihr überhaupt die Verzögerung zwischen Bild und Ton?
Denn mit dem bloßen Ohr mal eben 200ms raus zu hören stell ich mir schwer vor^^

@Kakarot
Kann man als Laie nicht perfekt messen. Da es auch aufs Bildmaterial ankommt und leicht variieren kann. Es ist immer nur ein Richtwert.

Man kann es aber zb. im try and error-Verfahren in etwa heraus finden, zb. durch das Nachregeln einer Lipsync-Funktion bis es subjektiv passt.

Oder einem Vergleichsgerät daneben bei beiden mit Millisekundenanzeige im Bild.

Mitunter teilen es auf Anfrage auch die Hersteller mit.
Fakt ist, das TV-Gerät selber kennt seine Berechungszeiten stets am exaktesten.

der thread beinhaltet für mcih fast nur "kaudawelsch"


cih möchte nur 2 sachen wissen

1. ist die audiowiedergabe wirklic so mieß oder ovn welchen maßstäben geht ihr hier aus.. ich meine wenn ich über coax rausgehe, kann doch der sound nicht so schlecht sein... er muss ja auch immerhin den DTS HD ton iwie ausgeben können.

2. kann ich eine beliebig große NTFS-formatierte Externe festplatte an dem gerät betreiben und darüber MKV`s und mp3 etc. abspielen?!

lg

1. Der Ton ist nicht mieß. Wenn du ihn digital überträgst gibt es eh keinen Unterschied und wenn du analog nen Unterschied hören würdest, würdest du dir zu deinen 10.000€ Speakern bestimmt auch nen 1000€ Player holen

2. Ja.

Metallsau schrieb:

er muss ja auch immerhin den DTS HD ton iwie ausgeben können.

Aber nicht über coax oder den optical out. Da reicht die Bandbreite nicht. Aber den Unterschied zu "normalem" AC3 oder DTS hört sowieso kaum jemand. Meistens ist es doch so wie früher mit der DTS-Spur: einfach etwas lauter abgemischt, schon klingt es "besser", "klarer" etc. und alle sind zufrieden.

Die Bewertungen hinsichtlich des Klanges orientieren sich auf jeden Fall an besserem Equipment, höherwertig/-preisig und teilweise auch auf die Klangwiedergabe spezialisiert. Aber woran sonst sollte man sich orientieren? Die Skala reicht eben vom schlechtesten Mitbewerber bis zum bestmöglich machbaren.
Um mal die allgemeine Klangqualität einzugrenzen: vom Analogteil sollte man nicht allzuviel erwarten, aber digital dürften die meisten nicht enttäuscht werden.

Ach ja: ob Du mit ihm als Mediastreamer glücklich wirst musst Du wissen. Er hat mit Firmware 1.32 z.T: extrem lange Ladezeiten bis er die Files mal wiedergibt. Davon abgesehen macht er das ganz ordentlich.

ja ich hab definitiv kein high-end home hifi am start, insofern werde ich es wohl wirklich nicht merken...

ja media-streaming, so wie du das nennst, ist mir schon relativ wichtig, da jetzt meien externe eh voll ist, udn ich eine neue brauche, die ich dan als NTFS formatiere.

mir stünde ja eine ps3 zur verfügung, allerdings kann die halt keine mkv´s abspielen oder zum. nicht über 4gb groß.

ich habe gelesen das er jetzt für glatte 200 zu haben ist, für das geld bekomme ich defnitiv nichts besserse in sachen Bild/ton/mkv usw.

oder ?

lg

In Sachen Mediastreaming hat meines Erachtens der LG BD570 die Nase vorn. Der kann zwar das ein oder andere Format weniger (beispielsweise kein WMV), dafür berherrscht er das SMB/CIFS Protokoll zu direkten Streaming direkt vom PC, MAC oder NAS ohne DLNA oder Streamingsoftware. Das geht deutlich flotter. Spulen etc. ist ebenfalls kein Problem. Externe Untertitel werden unterstützt inkl. SSA.

Mit vielen Grüßen, maris

http://www.areadvd.d...y-3d-player-bdp8000/
Auf den ersten Blick: Keine wesentlichen Verbesserungen.

Bei ebay kann man sich die Geräte auch günstiger ersteigern

Yougle schrieb:

Bei ebay kann man sich die Geräte auch günstiger ersteigern ;)

Na sach bloss

Ebay versuche ich wenn möglich immer zu umgehen.
Was ihr alle so rumgeizt. 200 EUR sind doch kein Geld für so nen Player.
Nunja, jedenfalls hat er ein gutes P/L Verhältnis. Viel mehr bekommt man nicht mal für den doppelten Preis.

Der BDP8000 ist den Mehrpreis absolut nicht wert. Für Kartenleser, WLAN, 2GB statt 1 GB BR-Live-RAM und andere Optik.

Gut gebrüllt Säbelzahn.

Bezüglich der Laufwerksgeräusche:
Ich weiß ja nicht, ob der ein oder andere mit dem Ohr am Player Filme schaut aber ich höre absolut keine Laufgeräusche. Weder bei BluRay, noch bei DVD.
Klar, beim Einlesen lädt er ein paar Mal durch und springt hin und her, aber sobald der Film anfängt ist es bei mir absolut still. Ich sitze 2,5 m weg vom Player kann nicht das geringste Geräusch vom Laufwerk hören. Der TV hat zum Glück auch keine Lüfter, somit kann auch dieser nicht irgendwie störend rein"dröhnen".

So ist es.
Korinthenkacker hören immer was.

uzf schrieb:

So ist es. Korinthenkacker hören immer was.

Ja die gibt es immer .....aber Ich rede nicht von leisen Geräuschen.Sondern von welchen wo die Silent Freaks aus dem Fenster springen würden.

Ich mache heute mal ein Video.Der Sound klingt fast wie eine alte SCSI Platte beim Film schaun.Ich habe keine Problem mit brummenden und piependen Netzteilen oder Reglern.Aber das hier bringt meine Gläser zum schwingen.

Ich gehe davon aus das das Laufwerk bei Euch nicht mit 20 facher Geschwindigkeit läuft und bei mir ein Laufwerksdefekt vorliegt.

Habe das eben mit einer alten Ixus gemacht.Leider kommen die Frequenzen nicht so toll rüber aber man hört was ich meine.

http://dl.dropbox.com/u/4547768/MVI_0122.divx

So ab Kapitel 13 hört man den Ton besser.Vorher ist der wohl zu hoch für die Kamera.Ordentlich aufdrehen !

maris_ schrieb:

In Sachen Mediastreaming hat meines Erachtens der LG BD570 die Nase vorn. Der kann zwar das ein oder andere Format weniger (beispielsweise kein WMV), dafür berherrscht er das SMB/CIFS Protokoll zu direkten Streaming direkt vom PC, MAC oder NAS ohne DLNA oder Streamingsoftware. Das geht deutlich flotter. Spulen etc. ist ebenfalls kein Problem. Externe Untertitel werden unterstützt inkl. SSA. Mit vielen Grüßen, maris

das sehe ich völlig anders. SMB/CIFS ist sicher nicht schlecht. aber nur weil es etwas schneller ist und man kein extra Programm braucht entschuldigt das nicht das so manche Filme garnicht gehen. Dann lieber etwas langsamer aber alles geht. By the way... mit FW 1.26 kann der Philips auch über Netzwerk SSA ohne probleme.

Also in dem Video rauscht es soviel da kann ich nun wirklich nix raushören^^
Aber es scheint mir als würde er am Anfang öfter klacken als meiner^^

Ob meiner beim Kapitel sprung auch einmal nen Ton macht weiß ich aber grad nicht.

Wie gesagt mir sind aus knapp 2m Sitzabstand bisher keinerlei Störgeräusche beim Film schauen aufgefallen.
Beim Hochfahren und laden kann er soviel klacken wie er will finde ich.

Die hohen Frequenzen sind schwer aufzunehmen.Aber grade die nerven unglaublich.Wenn man lauter dreht hört man das gut.

Das klackern liegt an der BD die im Laufwerk war.Normalerweise kommt das nicht.War jetzt Zufall das Ich die Scheibe zuerst in den Händen hatte.Die Positionierungsgeräusche sind ja auch erträglich aber nicht das Pfeifen.

Heute im Saturn habe Ich mir einen 5100er angeschaut und auch der ist laut wie eine Turbine.Das ganze Gerät hat vibriert.Der alte 7300er gibt keinen Ton von sich.

Wie du hier liest ist er bei den meisten wohl sehr leise oder gar nichthörbar.
Also entweder deiner ist defekt oder du bist sehr empfindlich.

Wenn dir der 7300 besser gefällt nimm den
Bedenke aber das die meisten anderen Geräte dafür andere große schwächen haben.

Ich finde es einfach nur bitter das es keinen Player gibt der leise läuft und anständig funktioniert.

Das BD Format ist wirklich nicht mehr neu aber voller Probleme wenn man sich den Markt anschaut.

Ich werde das Teil einschicken.

Meiner ist leise beim abspielen. Die Scheibe rauscht ein bisserl, aber das Netzteil meines Fernsehers ist lauter. Und beides kann ich nur hören wenn ich auf "mute" drücke.

Dass er beim laden rumrödelt als würde er die Disc shreddern erachte ich irgendwie als normal. Das kenne ich von Laufwerken aus dem Computerbereich nicht anders, und auch bei HiFi-CD-Spielern gibt es beim Laden ein paar Geräusche.