Der "DVD vs. HD DVD/Blu-ray"-Thread / Macht HD jetzt schon sinn ?

Definitiv weil die HD Medien eine wesentlich bessere Bildqualität aufweisen. Daher werden sie auch sicherlich das Zukunftsmedium sein. Leider ist momentan der Konsument eher verunsichert als kaufwillig, weil die Industrie es versäumt hat von vorneherein Standards zu setzen und vor allem diese dann auch umzusetzen. Da der Massenmarkt aber leider nicht das nötige Kleingeld hat, sich andauernd neue Gerätschaften zu leisten (Full HD, HDMI 1.3 usw.)wird uns die DVD noch sehr lange erhalten bleiben.

Gruß Tom

Vor allem in Deutschland kommt HD eigentlich zu einem recht unglücklichen Zeitpunkt, nachder USt-Erhöhung schlagen die Preise doppelt aufs Gemüt.

Vor allem ist der Preis der Blueray Player schon eher eine Frechheit, wenn man sich die Ausstattung anschaut. Jeder 50 Euro DVD Player hat da mehr drauf. Dann wird mal schnell alte Technik in ein neues Gewand gepackt (Siehe Panasonic) und der gleiche Preis verlangt. Das ist Abkassieren auf höchstem Niveau.

Gruß Tom

ich wiederhole mich mal selber.

Mich stört viel mehr an der Sache das unfertige Player auf den Markt geworfen werden. Da soll der Player der dann mal "echte" 24p kann wieder 1500 Euro kosten. Der Player der HD DTS codieren kann ist noch nicht fertig weil die Chips fehlen und und und. Das ganze kommt mir wie ein Beta Test vor und der Konsumenten bezahlen auch noch sehr viel Geld für die Testerei.

ich mag Technik, gebe auch gerne Geld für solche Sachen aus aber ich kann doch nicht für Beta Geräte 1500 Euro zahlen! Nur weil diese Herren zu eitel sind sich mal an den Tisch zu setzen und sagen "wir machen das so, oder eben so"

Meine Freundin hat mir gestern die "Audio" gekauft was die wieder abgelassen haben am Schluss. "Der Käufer muss sich auch mal trauen" Hallo? Die Kiste es, es ging um ein Panasonic BR Player der dann wohl wirklich mal 24p liefern kann, soll 1500 Euro kosten. Davon kann eine Familie einen Monat leben. Wer es schon vergessen hat, das sind 3000 DM die jemand ausgeben soll um sich mal was zu trauen... Ich wollte das Blatt schon zerhacken, aber der Rest war dann wieder gut, bis auf den Test der Ps3.

Duncan_Idaho schrieb:

Vor allem in Deutschland kommt HD eigentlich zu einem recht unglücklichen Zeitpunkt, nachder USt-Erhöhung schlagen die Preise doppelt aufs Gemüt.

Was ist die USt?

Tom_K schrieb:

Vor allem ist der Preis der Blueray Player schon eher eine Frechheit, wenn man sich die Ausstattung anschaut. Jeder 50 Euro DVD Player hat da mehr drauf. Dann wird mal schnell alte Technik in ein neues Gewand gepackt (Siehe Panasonic) und der gleiche Preis verlangt. Das ist Abkassieren auf höchstem Niveau.

Yep... Die Hersteller setzen in allererster Linie auf das Bild, da muss man eben den Rotstift wo anders ansetzen: Klang, Ausstattung und Formatunterstützung sind da sehr willkommen.

Tom_K liefert eine anschauliche Begründung pro DVD-Player: sie können durch einen HD-Player (noch?) keineswegs ersetzt werden! Es tut sich also jeder selbst einen Gefallen, wenn er sich noch einen DVD-Player kauft.

Keinen_Plan schrieb im "Nachfolge von Blu-ray und HD-DVD im Anzug"-Thread was ganz ausschlaggebendes über die aktuellen HD-Player. Ich zitiere ihn mal:

Mich stört viel mehr an der Sache das unfertige Player auf den Markt geworfen werden. Da soll der Player der dann mal "echte" 24p kann wieder 1500 Euro kosten. Der Player der HD DTS codieren kann ist noch nicht fertig weil die Chips fehlen und und und. Das ganze kommt mir wie ein Beta Test vor und ein Konsumenten bezahlen auch noch sehr viel Geld für die Testerei.

Greez
Paesc

Keinen_Plan schrieb:

Meine Freundin hat mir gestern die "Audio" gekauft was die wieder abgelassen haben am Schluss. "Der Käufer muss sich auch mal trauen" Hallo? Die Kiste es, es ging um ein Panasonic BR Player der dann wohl wirklich mal 24p liefern kann, soll 1500 Euro kosten. Davon kann eine Familie einen Monat leben. Wer es schon vergessen hat, das sind 3000 DM die jemand ausgeben soll um sich mal was zu trauen... Ich wollte das Blatt schon zerhacken, aber der Rest war dann wieder gut, bis auf den Test der Ps3.

Jeder haut mal daneben. Der Name dieser Zeitschrift - Audio - zeigt ja schon, dass es eher um Ton als Bild geht... Aber mit dem multimedialen Zusammenwachsen interessieren sich die natürlich auch für die HD-Player - vor allem in der geheimen Hoffnung, dass sich vielleicht mal ein neues (Stereo-)HD-Tonformat etablieren wird, dass als CD-Ablösung in Frage käme. Der DVD-Audio und SACD werden nach wie vor arg nachgetrauert.

@Keinen_Plan: habe Dich in meinem letzten Post wohl zu spät zitiert...

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Duncan_Idaho schrieb: Vor allem in Deutschland kommt HD eigentlich zu einem recht unglücklichen Zeitpunkt, nachder USt-Erhöhung schlagen die Preise doppelt aufs Gemüt. Was ist die USt?

Umsatzsteuer ist wohl gemeint. Mehrwertsteuer sagt man auch im Volksmund.

Keinen_Plan schrieb:

Das ganze kommt mir wie ein Beta Test vor und der Konsumenten bezahlen auch noch sehr viel Geld für die Testerei. ich mag Technik, gebe auch gerne Geld für solche Sachen aus aber ich kann doch nicht für Beta Geräte 1500 Euro zahlen! Nur weil diese Herren zu eitel sind sich mal an den Tisch zu setzen und sagen "wir machen das so, oder eben so"

Genau das ist der Punkt, der mir am meisten Sorge bereitet. Die ganzen Fehler, die schon jahrelang in der PC Branche gemacht werden, halten jetzt im Heimkino Einzug. Nur das man im Heimkino von ganz anderen Kaufsummen ausgeht.

Wenn man das ganze so betrachtet, ist das hier eigentlich der wichtigere Thread als der Formatstreit. Denn imho müssen beide Formate kräftig nachbessern um der DVD das Wasser abzugraben...

Gruß Tom

[quote="Paesc"][quote="Keinen_Plan"]Meine Freundin hat mir gestern die "Audio" gekauft was die wieder abgelassen haben am Schluss. "Der Käufer muss sich auch mal trauen" Hallo? Die Kiste es, es ging um ein Panasonic BR Player der dann wohl wirklich mal 24p liefern kann, soll 1500 Euro kosten. Davon kann eine Familie einen Monat leben. Wer es schon vergessen hat, das sind 3000 DM die jemand ausgeben soll um sich mal was zu trauen... Ich wollte das Blatt schon zerhacken, aber der Rest war dann wieder gut, bis auf den Test der Ps3.[/quote]

Jeder haut mal daneben. Der Name dieser Zeitschrift - Audio - zeigt ja schon, dass es eher um Ton als Bild geht... Aber mit dem multimedialen Zusammenwachsen interessieren sich die natürlich auch für die HD-Player - vor allem in der geheimen Hoffnung, dass sich vielleicht mal ein neues (Stereo-)HD-Tonformat etablieren wird, dass als CD-Ablösung in Frage käme. Der DVD-Audio und SACD werden nach wie vor arg nachgetrauert.

Leider kann man den Artikel nicht online Lesen ist mir aber zu viel um alles abzutippen, deswegen habe ich nur Inhaltlich das wichtigste wiedergegeben.

Ich habe hier mit den Neuauflagen von Depeche Mode 4 SACD im Paket waren auch DVD-A Medien mit bei. War das erste mal das ich am AVR die 96/24 DTS lesen konnte klingt auch sehr gut. Aber nicht das ich am bin weil damit der durchbuch gelungen sein könnte. Aenlich könnte ich mir bei den neuen Ton Formaten vorstellen, ja klingt gut aber mehr auch nicht. Ich kenne mich mit Kino Technik nicht so gut aus aber ich denke das da doch HD DTS Technik eingesetzt wird, es kommt da vom Zuschauer auch kein A und O wie toll doch der Sound gewesen ist.

Im Heimkino ist die Aufmerksamkeit zwischen Bild und Ton geteilt, daher ist der Ton dort nicht ganz so wichtig wie bei Stereo. Hab selber auch SACD, aber außer bei direkten A/B-Vergleich würde mir da nicht groß ein Unterschied zwischen SACD und CD auffallen.

Und bis auf die üblichen Referenzen wird das wohl auch bei den HD-Medien so ablaufen. Schön die Qualität zu haben, aber eiegntlich bin ich jetzt schon damit zufrieden und vor allem sollten die immer noch mächtigen Lücken bei DVD geschloßen werden, bevor man schon wieder umsteigt. The Court Jester gibt es immer noch nicht auf Deutsch, ein Glück, daß ich se damals in Austin, Texas gekauft habe.

Duncan_Idaho schrieb:

Im Heimkino ist die Aufmerksamkeit zwischen Bild und Ton geteilt, daher ist der Ton dort nicht ganz so wichtig wie bei Stereo. Hab selber auch SACD, aber außer bei direkten A/B-Vergleich würde mir da nicht groß ein Unterschied zwischen SACD und CD auffallen.

Unterschiede sind sicher zu sehen, die CD ist erst mal nicht einfach so in der Lage 5.1 Ton wiederzugeben. Aber wie sicher auch bekannt kann man den Ton auf eine sogenannte DTS CD legen. Bekanntes Beispiel ist Alan Parson On Air.

Interessant finde ich daran das sich keiner die Mühe gemacht hat erst mal alle Möglichkeiten der CD/DVD auszuloten und dann, wenn man feststellt das man so nicht weiter kommt, nach einen anderem Medium zu schauen.

Eine Erklärung war, ja die DVD bietet zu wenig Speicherplatz Ok wenn sie zu klein ist, warum nutzt man nicht bessere Codes, oder es wäre die 4x DVD erschienen. Hätte man schon 16 GB um einen Film zu speichern das ganze noch mit einem Code der besser und sparsamer als MPEG2 umgeht und fertig wäre die HD DVD. Das ganze als Flip Medium so das man den Umstieg schonend machen kann und alles wäre schön. Geht bei der SACD auch und keiner stört sich dran.

Naja... 5.1 ist zwar nett, aber im Musiksektor hat es sich nicht wirklich durchgesetzt.

Duncan_Idaho schrieb:

Naja... 5.1 ist zwar nett, aber im Musiksektor hat es sich nicht wirklich durchgesetzt.

Wenn man wirklich Wert drauf legt es gibt schon eine ganze Menge. Ich persönlich bevorzuge Scheiben auf den 5.1 Ton ist. Wenn eine CD das nicht bieten kann, oder aber auch ganz schlicht es nicht möglich oder notwendig ist, Tokio Hotel z.B. wird deswegen auch nicht besser lasse ich den AVR es codieren.

Diese Scheiben, wenn 5.1 Ton, kosten auch mehr. Das bin ich auch bereit zu zahlen, da ich dann auch einen Mehrwert sehe. Ich muss nichts weiter machen als eine Scheibe CD/DVD in einen DVD Player einlegen und der codiert mir das dann von selber. Egal was drauf ist, DVD Player und AVR erkennen es eben. Damit kann ich leben, aber nicht das ich ein Medium habe und nicht mal einen_Plan womit ich das decodieren soll. Selbst SACD kann man preiswert abspielen, 150 Euro habe ich gesehen kostet ein SACD/CD/DVD ließ doch alles Player. Die SACD ging auch nur unter weil

a: sie sich nicht so einfach kopieren lies
b: die ersten Player ein schweine Geld kosteten

Es hat sich auch im Studiobereich nicht wirklich durchgesetzt. Zu viel Aufwand für zu geringen Nutzen und zu hohen Kosten bei den meisten Aufnahmen. Und oft auch gar nicht notwendig. Musiker sind da deutlich konservativer mit der Aufstellung ihrer Instrumente und da nur wenig komplett und in einem entsprechend Raum aufgenommen wird, kann man die Aufnahmen wo es einen wirklichen Gewinn bringt an ein paar Händen abzählen.

Es wurden schon in den 70er Aufnahmen so gemacht. Damals gab es leider die Technik nicht um es auf ein Medium für die Masse zu bringen. Heute scheint sich der Markt nicht mehr für Musik in 5.1 zu interessieren. Eigentlich schade wenn man mal Scheiben in 5.1 gehört hat kann man sich vorstellen was alles möglich wäre. Sicher spielen auch kosten eine Rolle. Wo wir dann wieder beim Thema wären Kosten für HD Inhalte ja eben noch viel zu hoch. Ich wünsche es der HD Gemeinde das sie dieses Tief überleben, glaube aber eher das es eine Erscheinung ist die recht schnell beerdigt wird.

Hi,
um etwas auf das Thema einzugehen:

Wann wird sich HD auf "Scheiben" durchgesetzt haben ?

und

Definitiv weil die HD Medien eine wesentlich bessere Bildqualität aufweisen. Daher werden sie auch sicherlich das Zukunftsmedium sein.

mmh, diesem Auszug einer Antwort kann ich nicht unbedingt zustimmen.
Es geht doch immer darum, dass ein Produkt zu einem echten Massenprodukt wird, damit man wirklich sagen kann, dass es sich durchgesetzt hat.
Die DVD hat es (in unseren Breiten) inzwischen IMHO durchaus geschafft, doch HD-Medien stehen gerade ganz am Anfang.
Bildqualitaet ist m.E. fuer die "Masse" keineswegs das entscheidende Kriterium.
Vielmehr spielen der Preis (und da muss man immer auch das notwendige Equipement dazu zaehlen) und das Handling die entscheidende Rollen.
Beim Umstieg auf die DVD musste man sich im Enddeffekt doch nur einen DVD-Spieler zulegen und diesen per Scart (so laufen m.E. ein Grossteil der "Normalanlagen") an den ollen CRT anschliessen.
HD-Quellen benoetigen da (um einen gewissen Nutzwert zu haben) deutlich mehr Investitionen. (allein das HDMI-Kabel kann schon mehr als ein einfacher DVD-Spieler kosten).
Meiner Meinung nach wird die DVD noch viele Jahre aktuell sein, ja vielleicht sogar BluRay und HD-DVD ueberleben.

Die meisten Leute haben maximal ein 42" und dort ist der Unterschied nicht wirklich gravierend.

die "meisten" werden wohl doch aktuell eher mit TVs << 42 Zoll und dann wohl auch noch im 4:3-Format auskommen..
Gruss
Burkhardt

Lustig finde ich auch die Annahme, daß sich mit der WM alle auf einen Schlag HD-Bildschirme gekauft haben sollen. Zum einen sind da noch viele der unsäglichen HD-ready Geräte drunter, zum anderen seh ich die meisten dieser Geräte in Gaststätten hängen und nicht so viele in Wohnungen. Aber das wird ja geren heruntergespielt.

Irgendwie muss man den Leuten ja glauben machen, dass man unbedingt einen HD-Bildschirm kaufen muss, um in die höchsten Sphären der Glückseligkeit zu gelangen. Wenn was zu langsam oder nicht wie gewünscht läuft, suggeriet man den Leuten eben ein, dass sie es dringend brauchen. So läuft das heute, Internet, Papier, TV, Radio usw. geben alles wieder.

Fakt: HD wird weder bei Disc-Medien, Bildschirmen noch TV in naher Zukunft die heutige DVD und PAL-TV ablösen. Die Röhrenfernseher sind klar im Rückzug bei Neuverkäufen, aber es stehen nach wie vor mehr davon als HD-ready-/Full-HD-Bilschirme in den Haushalten. Also kann man sich teures Geld noch sparen und etwas später gezielter einsetzen, man bekommt mehr fürs ausgegebene Geld.

Von HD-ready halte ich nicht viel. Das ist weder Fisch noch Vogel, man wollte die noch hohen Full-HD-Preise umgehen, um frühzeitig neue Bildschirme einführen zu können. Zudem wurden bereits (noch sehr teure) OLED-Bildschirme angekündigt, die einen breiteren Blickwinkel als herkömmliche LCD-Bildschirme erlauben. Allerdings werden die Bildschirme die erst Next-Generation-Gattung sein, die bisherige etablierte Geräte/Formate ersetzen werden. Und auch da brauchts noch etwas Zeit, bis die Mehrheit der Haushalte über solche Geräte verfügt. Bei den (HD-)Discs und dem (HD-)TV gehts länger. Bei den Discs könnte es zudem sein, dass es ein späteres Format als Blu-ray oder HD-DVD sein wird, dass die DVD ablöst (z.B. HVD oder TeraDisk). Die DVD verhält sich eben, wie die CD, sehr hartnäckig. Ist mir auch recht so.

Greez
Paesc

Moin,

HD-ready macht schon Sinn. Wie schon richtig gesagt kann man bei den Preisen runtergehen und wie auch schon gesagt diese Geräte frühzeitig einführen. Hat man ein solches TFT Panel gekauft kann man nicht von einem Nachteil reden, PAL wird noch auf viele Jahre laufen, HD Inhalte interessieren sehr wenig Leute und die Dinger verbrauchen weniger Strom.

Hätte mir vor 5 Jahren einer berichtet das er 4000DM für einen Fernseher ausgegeben hat, ich hätte ihm einen Vogel gezeigt. Bessere HD TFT kosten aber leider 2000 Euro, die wenigsten sind bereit für Fernseh Schrott so viel Geld auszugeben.

Hallo alle zusammen

Also wenn ich das hier richtig verstanden habe reicht es einen guten DVD Player zu holen? Oder? Ich habe jetzt nen neuen Receiver den Yammi RXV 1700, n HD Ready von LG, und im moment lass ich filme über meinen PC über DVI laufen. Aber ehrlich gesagt ist mir das zu viel aufwand das optimale bild hier zu erzielen. Darum meine Frage, lieber noch nen guten DVD spieler von denon sich zulegen als nen HD DVD player (blueray scheidet in meinen augen aus, weil wenn sich die leute etwas vom HD Zug kaufen dann nur das was sie Psychologisch gesehen näher kennen, also hd "DVD") ?

Edit: Hab noch was vergessen, ich bekomme nächste woche nen Z4, also werde ich filme nur über leinwand gucken !!! Nicht über meinen LCD !

@snuffyd626

Moin, ganz so pauschal kann man es nicht sagen. Musst Du wissen ob Dir HD den Mehrpreis wert ist. Nimmt man mal die Fakten zusammen die da wären:

kein HD Player kann das Bild ohne ruckeln darstellen
kein AVR kann HD Ton bis dato decodieren
BR HD soll ein "sauberes Medium" werden also keine Pornos wobei Sony hier zum Teil wieder zurück gerudert ist
sicher nicht für jeden wichtig aber kommt die Frage auf ob nicht eines Tages auch FSK 18 Filme gänzlich verschwinden

Ich würde mir einen DVD Player kaufen ich glaube Paesc nannte die Tage hier einen der auch SACD abspielen kann um die 170 Euro kostet und mal ganz in Ruhe abwarten. Von diesem Player kann man erwarten das er locker noch 3 Jahre spielt, wie gesagt kann er auch SACD und DVD-A wiedergeben und dann schaut man sich das ganze noch mal an. Ich denke das in 3 Jahren die Schlacht geschlagen ist und man einen Sieger gefunden hat und dann kann man noch immer kaufen.

Viel Spass beim überlegen.

Hallo snuffyd626,

wenn Du auf HD-DVD setzt, dann kannst Du Dir mal den Toshiba HD XE1 ansehen. Der soll bei DVD-Wiedergabe einem Denon nichts nachstehen und ist preislich auch nicht teurer als ein Denon (je nach Modell sogar viel billiger). Der Toshiba soll aber einen recht lauten Lüfter haben, lies Dir also sicherheitshalber erstmal den Thread über den Toshi durch.

snuffyd626 schrieb:

Darum meine Frage, lieber noch nen guten DVD spieler von denon sich zulegen als nen HD DVD player

Ich würde mir, wenn überhaupt, höchstens noch einen billigen DVD-Player kaufen. Ansonsten bekommst Du zum Preis eines hochwertigen Players auch schon einen HD-DVD-Player.

Edit: Hab noch was vergessen, ich bekomme nächste woche nen Z4, also werde ich filme nur über leinwand gucken !!! Nicht über meinen LCD !

Dann würde ich auf jeden Fall HD-DVD oder BD nehmen. Bei solchen Bildgrößen ist der Unterschied riesig. Ich schaue mir mittlerweile nur noch ungerne DVDs auf der Leinwand an, weil das Bild vergleichsweise doch sehr flau wirkt, wenn man sich mal an HD gewöhnt hat ...

Danke mal fürs antworten.

Meine überlegung war halt auch diese das ich mir nen XE1 kaufen werd (vll noch par monate abwarten bis noch hundert euro billiger oder so). Denn wie ihr schon gesagt habt, DVD spielt er auch ordentlich ab (so auch die aussage vom heimkinoraum münchen das ich letztens besucht habe). Ruckeln? Ja aber doch "nur" bei HD DVD nicht bei DVD? Und das 24p ruckeln hab ich schon live bei King Kong und bei blue ocean in HD zwar gesehen, hat mich aber nicht wirklich gestört (meine verlobte auch nicht lol).

Und wie ich schon geschrieben hab, meiner meinung nach zählt was die zukunft an geht auch sehr viel psychologie ne rolle weil eben alle schon DVD kennen und so der sprung auf HD DVD vertrauenswürdiger scheint (ich rede vom mainstream kunden).

Gruß

snuffyd626 schrieb:

Meine überlegung war halt auch diese das ich mir nen XE1 kaufen werd (vll noch par monate abwarten bis noch hundert euro billiger oder so). Denn wie ihr schon gesagt habt, DVD spielt er auch ordentlich ab (so auch die aussage vom heimkinoraum münchen das ich letztens besucht habe).

Das kann ich bestätigen. Aber auch der E1 ist schon ein sehr ordentlicher DVD-Player, es fehlen halt nur die durch den Reon implementierten Videofilter (was ich persönlich nicht so wahnsinnig wichtig finde). Der einzige Nachteil der beiden Geräte als DVD-Player ist, daß man sie für DVD derzeit nicht codefree machen kann.

Ruckeln? Ja aber doch "nur" bei HD DVD nicht bei DVD? Und das 24p ruckeln hab ich schon live bei King Kong und bei blue ocean in HD zwar gesehen, hat mich aber nicht wirklich gestört (meine verlobte auch nicht lol).

Das "Ruckeln" ist genau das gleiche, das es beim Abspielen von NTSC-DVDs schon immer gab. Die meisten, die das hier so hochspielen, haben es vermutlich noch nie gesehen ...

Und wie ich schon geschrieben hab, meiner meinung nach zählt was die zukunft an geht auch sehr viel psychologie ne rolle weil eben alle schon DVD kennen und so der sprung auf HD DVD vertrauenswürdiger scheint (ich rede vom mainstream kunden).

Ich traue mir keine Prognose zu, ob letztendlich BD oder HD-DVD oder beide sich durchsetzen. HD-DVD ist mir aber derzeit etwas lieber, da die (1) Player günstiger sind, es (2) keinen Regioncode gibt, und (3) die derzeitigen BD-Player noch nicht den vollständigen Funktionsumfang haben (fehlende PiP-Funktion u.ä.).

snuffyd626 schrieb:

... Und wie ich schon geschrieben hab, meiner meinung nach zählt was die zukunft an geht auch sehr viel psychologie ne rolle weil eben alle schon DVD kennen und so der sprung auf HD DVD vertrauenswürdiger scheint (ich rede vom mainstream kunden). ... Gruß

Also rein vom Namen her würde ich Blu-ray als Gewinner ausmachen, klingt einfach sexier und lässt sich gut aussprechen - bei HD-DVD habe ich eher das Gefühl zu stottern. Aber das ist ja hier der Thread "DVD vs HD" und nicht "Blu-ray vs HD-DVD"

Persönlich bin ich der Meinung, das HD einen Markt hat. Jetzt und noch mehr in der Zukunft. Kinderkrankheiten hatten wir auch schon bei Video und DVD. Wer mit seinem jetzigen Equipment zufrieden ist, der kann sich ja noch 'ne Weile zurücklegen und abwarten, bis die Kinderkrankheiten beseitigt sind. Wer aber jetzt umsteigen will (oder muß, weil der alte Player kaputt ist), der sollte sich überlegen, ob er noch Geld in einen "nur"-DVD-Spieler steckt.

@Keinen_Plan: ich kapiere nicht ganz, warum es ein Gegenargument für HD sein soll, wenn AVRs den HD-Ton jetzt noch nicht decodieren können? Dann würde ich doch eher mit dem Kauf eines neuen AVR warten, aber nicht auf einen HD-Player.

Kann halt nur sagen was mein Heimkinoraum München mir erzählt hat. Er hat halt gemeint wenn HD Player dann nicht den E1 sondern den XE1. Begründung war glaub ich wegen den besseren video chips des XE1. Hat den jemand hier?

Das mit den neuen Tonformaten usw. wird auch viel zu sehr gehypt, denn schon jetzt ist doch klar bewiesen das die yammis und denons usw das auch spielen wenn der player es decodiert, das ist und bleibt dann genauso gut. Basta

snuffyd626 schrieb:

Kann halt nur sagen was mein Heimkinoraum München mir erzählt hat. Er hat halt gemeint wenn HD Player dann nicht den E1 sondern den XE1. Begründung war glaub ich wegen den besseren video chips des XE1. Hat den jemand hier?

Ich habe im Moment einen XE1 und hatte vorher einen E1. Durch die Filterfunktionen (insbesondere den Schärfefilter) kann man beim XE1 das hochskalierte DVD-Bild subjektiv noch etwas verbessern, aber Wunder sollte man davon nicht erwarten. Im Vergleich zu HD-DVD wirkt DVD in jedem Fall flau, Filter oder nicht.

Auch der E1 bietet ansonsten ein sehr schönes Bild mit knackigen Farben. Die Hauptvorteile des XE1 sehe ich eher in dem analogen 5.1-Ausgang und dem toll verarbeiteten Metallgehäuse als in dem Reon-Chip.

Also wenn man das Beste aus DVD noch rausholen will, dann würde ich immer noch auf die 39xx Serie von Denon setzen.

Zum Z4; kein schlechtes Teil, aber einen Denon reizt man damit nicht aus. Das fängt eher so bei einem Samsung 7xx oder den anderen 4000+ Prokis an.

ADent schrieb:

@Keinen_Plan: ich kapiere nicht ganz, warum es ein Gegenargument für HD sein soll, wenn AVRs den HD-Ton jetzt noch nicht decodieren können? Dann würde ich doch eher mit dem Kauf eines neuen AVR warten, aber nicht auf einen HD-Player.

Sagen wir ich kaufe heute einen HD Player, Ende des Jahres sollen die AVR kommen die den Ton decodieren können, wer sagt mir das die heutigen HD Player mit diesen AVR zusammenspielen? Dazu kommt noch das ich was kaufen soll was ich nicht benutzen kann.

Der Standard HDMI 1.3 sollte das eigentlich gewährleisten...alles mit dem Standard, muss die neuen Tonformate übertragen können...so viel ICH weiss...korrigiert mich bitte, falls das nicht so ist...

ForceUser schrieb:

Der Standard HDMI 1.3 sollte das eigentlich gewährleisten...alles mit dem Standard, muss die neuen Tonformate übertragen können...so viel ICH weiss...korrigiert mich bitte, falls das nicht so ist...

Dann kann das schon mal in der ersten Runde ins Knie gehen der Toshiba HD-E1 hat nur HDMI 1.2 Der Samsung Blu-ray Disc-Player BD-P1000 auch nur 1.2 Der Panasonic Blu-ray Disc-Player DMP-BD10 hat auch nur 1.2 ich meine in der Audio gelesen zu haben das auf der BR Seite erst die Ps3 über HDMI 1.3 verfügt.

ich habe hier noch was gefunden.

Der Ton wird mit HDMI ebenfalls deutlich aufgewertet. Statt bisher nur komprimierten Formaten wie Dolby Digital oder DTS können nun auch Dolby TrueHD und DTS-HD Master Audio per HDMI übertragen werden - beide arbeiten ohne Kompression. Damit wären auch die enormen Datenmengen auf HD DVDs und Blu-ray Discs endlich sinnvoll nutzbar. Aber noch wird man sich gedulden müssen, mit einer breiten Einführung von HDMI 1.3 ist nicht vor 2007 zu rechnen.

Da steht also das erst HDMI 1.3 mit diesen neuen Formaten umgehen kann. Meine Bedenken gehen also für alle die jetzt schon einen HD Player gekauft haben in die Hose. Man kann diese Ton Formate nicht abspielen mit den Playern die ich weiter oben nannte.

Und da fragt mich noch einer warum ich gegen diesen Beta HD Test bin.

Keinen_Plan schrieb:

ich habe hier noch was gefunden. <Irrelevantes Zitat gelöscht> Da steht also das erst HDMI 1.3 mit diesen neuen Formaten umgehen kann. Meine Bedenken gehen also für alle die jetzt schon einen HD Player gekauft haben in die Hose. Man kann diese Ton Formate nicht abspielen mit den Playern die ich weiter oben nannte.

Meine Fresse. Wie oft muß man Dir das eigentlich noch erklären? Alle auf dem Markt befindlichen HD-DVD-Player können Dolby Digital+, TrueHD, und DTS-HD dekodieren. Du brauchst kein HDMI 1.3 um diese Formate abzuspielen. Du hast folgende Möglichkeiten, den vom Player dekodierten Sound zu Deinem Receiver zu übertragen:

(1) Via HDMI im PCM-Format. Das funktioniert mit allen HDMI-Versionen. Man muß lediglich darauf achten, daß der Receiver Multikanal-PCM versteht.
(2) Via 5.1-Analog.
(3) Via S/PDIF umkodiert nach DTS oder DD.

Mindestens eine dieser Möglichkeiten geht jetzt, hier und heute mit jedem Equipment.

Und genau das geht eben nicht. Mal davon abgesehen, daß 3) wohl eher als Witz zu bezeichnen ist (Downconversion), gabs sehr oft schon das Problem, daß sich die Geräte entweder nicht verstanden oder irgendwas im Protokoll ein Abspielen verhindert hat. Von sagen wir 20 Filmen mit dem neuen Ton konnte der Handel grad mal 10 zum laufen bringen also eine 50:50 Chance, daß es wirklich läuft.

Weiterhin nervt mich und auch einige Händler der Stecker an sich. Wer das Teil entwickelt hat, war wohl auch für den dämlichen SCART-Stecker verantwortlich. Beide Dinger sind nicht grade stabil und der HDMI-Stecker flutscht auch schon mal gerne während des Betriebs aus dem Gerät.

Duncan_Idaho schrieb:

Und genau das geht eben nicht.

Dann muß ich wohl gestern abend geträumt haben, als ich die TrueHD-Spur von "The Departed" über meinen ollen Yamaha-Receiver gehört habe.

Mal davon abgesehen, daß 3) wohl eher als Witz zu bezeichnen ist (Downconversion), gabs sehr oft schon das Problem, daß sich die Geräte entweder nicht verstanden oder irgendwas im Protokoll ein Abspielen verhindert hat. Von sagen wir 20 Filmen mit dem neuen Ton konnte der Handel grad mal 10 zum laufen bringen also eine 50:50 Chance, daß es wirklich läuft.

Vielleicht solltest Du mal den "Handel" wechseln.

Fiffy schrieb:

Du brauchst kein HDMI 1.3 um diese Formate abzuspielen. Du hast folgende Möglichkeiten, den vom Player dekodierten Sound zu Deinem Receiver zu übertragen: (1) Via HDMI im PCM-Format. Das funktioniert mit allen HDMI-Versionen. Man muß lediglich darauf achten, daß der Receiver Multikanal-PCM versteht. (2) Via 5.1-Analog. (3) Via S/PDIF umkodiert nach DTS oder DD. Mindestens eine dieser Möglichkeiten geht jetzt, hier und heute mit jedem Equipment.

Für Dich mal eine Runde ganz langsam. Also HDMI in der Version 1.3 ist die erste Schnittstelle der es ermöglicht HD DTS an einen AVR zu senden. Um Dich ein bisschen zu schonen damit Du nicht ganz durcheinander kommst habe ich von HD DTS Master Audio noch nicht mal gesprochen! Das was Du beschreibst wie der HD Player es decodieren kann ist alles andere als modern das ging schon vor Jahren. Es geht nicht darum das irgendwas aus dem Player kommt sondern das HD DTS oder HD DTS Master Audio da rauskommen soll. Und das geht nun mal erst in der Version 1.3 Und wie ich schon mehrfach sagte, gibt es noch keinen AVR der damit was anfangen kann.

Ich wünsche Dir aber weiterhin viel Freude beim Beta Test

Keinen_Plan schrieb:

Für Dich mal eine Runde ganz langsam. Also HDMI in der Version 1.3 ist die erste Schnittstelle der es ermöglicht HD DTS an einen AVR zu senden. Um Dich ein bisschen zu schonen damit Du nicht ganz durcheinander kommst habe ich von HD DTS Master Audio noch nicht mal gesprochen!

Das wundert mich nicht. Wie Dein Posting im anderen Thread zeigt, kennst Du offensichtlich den Unterschied nicht.

Es geht nicht darum das irgendwas aus dem Player kommt sondern das HD DTS oder HD DTS Master Audio da rauskommen soll.

Ach darum ging es nicht? Ich zitiere mal aus Deinem Posting weiter oben:

Man kann diese Ton Formate nicht abspielen mit den Playern die ich weiter oben nannte.

Das ist schlicht und einfach falsch. Aber da Du offenbar nicht an Fakten interessiert bist, kann ich mir weitere Erklärungsversuche wohl sparen.

Fiffy, im nicht verstehen wollen bist du selber ganz groß.

Ich hab geschrieben, daß es bei der Hälfte der Filme ging, toll, war dein Film drunter, kauf dir nen Lollie und freu dich, dummerweise gibt es auch genügend Filme wo man ein Problem hat. Von denen, wo kein Ton welcher Art auch immer rauskommt hab ich noch gar nicht gesprochen, aber am Ende bleibt es dabei, daß es eher ein Glücksspiel ist, ob man das versprochene bekommt oder nicht.

Und was hat der Handel mit einem schlecht konstruierten Stecker zu tun? Warum konnte man den nicht so stabil wie einen DVI konstruieren. Grad wenn man das Teil auf bis zu 15m spezifiziert, wäre eine Verschraubung noch wünschenswert gewesen, damit es auch wirklich sitzt.

Meinem Händler Inkompetenz zu unterstellen ist auch so eine Frechheit. Der verdient sein Geld damit und würde sich freuen, wenn er mir schon wieder was Neues verkaufen könnte. Da er aber selber die Probleme kennt und er zufriedne Kunden haben will, kann er es aber noch nicht bedenkenlos empfehlen.

Fiffy schrieb:

Keinen_Plan schrieb: Für Dich mal eine Runde ganz langsam. Also HDMI in der Version 1.3 ist die erste Schnittstelle der es ermöglicht HD DTS an einen AVR zu senden. Um Dich ein bisschen zu schonen damit Du nicht ganz durcheinander kommst habe ich von HD DTS Master Audio noch nicht mal gesprochen! Das wundert mich nicht. Wie Dein Posting im anderen Thread zeigt, kennst Du offensichtlich den Unterschied nicht. Es geht nicht darum das irgendwas aus dem Player kommt sondern das HD DTS oder HD DTS Master Audio da rauskommen soll. Ach darum ging es nicht? Ich zitiere mal aus Deinem Posting weiter oben: Man kann diese Ton Formate nicht abspielen mit den Playern die ich weiter oben nannte. Das ist schlicht und einfach falsch. Aber da Du offenbar nicht an Fakten interessiert bist, kann ich mir weitere Erklärungsversuche wohl sparen.

Das denke ich auch weil ununterbrochen behautest das es geht. Ich habe Dir extra die Spezifikation der HDMI Schnittstelle in Version 1.3 mit kopiert.

Duncan_Idaho schrieb:

Ich hab geschrieben, daß es bei der Hälfte der Filme ging, toll, war dein Film drunter, kauf dir nen Lollie und freu dich, dummerweise gibt es auch genügend Filme wo man ein Problem hat. Von denen, wo kein Ton welcher Art auch immer rauskommt hab ich noch gar nicht gesprochen, aber am Ende bleibt es dabei, daß es eher ein Glücksspiel ist, ob man das versprochene bekommt oder nicht.

Ich bezog mich darauf das gesagt wurde das man HD DTS decodieren kann. Wie ich schon mehrfach sagte stimmt das nicht. Es kommt was raus das ist richtig aber kein HD DTS

Der Ton wird über drei Schnittstellen ausgegeben: Als Mehrkanal-Mix über HDMI und den optischen Digitalausgang sowie in Stereo über den analogen Cinch-Ausgang. Die Bitstream-Ausgabe via HDMI funktioniert derzeit nur mit herkömmlichen Dolby Digital-Signalen von DVD. Zwar besitzt der HD-XE1 eine HDMI 1.3-Schnittstelle. Es gibt aber derzeit noch gar keine AV-Receiver, die z.B. Dolby True HD oder DTS HD als Bitstream verarbeiten können. Nutzt man die HDMI-Verbindung, so wandelt der Toshiba-Player die Tonformate von der Disc in unkomprimierten PCM Mehrkanalton um und leitet diesen an den AV-Receiver weiter. Das Audio-Setup für die HDMI-Schnittstelle ist recht simpel. Im Idealfall wird in der "Auto"-Einstellung automatisch erkannt, ob ein Receiver angeschlossen ist, der PCM-Mehrkanalton wiedergeben kann. Ansonsten kann dies manuell durch die Auswahl "PCM" eingestellt werden. In der Einstellung PCM Downmix wird der Ton als PCM Stereo-Signal ausgegeben. Die Automatik-Einstellung empfiehlt sich, wenn man ab und zu den Ton auch einfach nur über die Lautsprecher des Displays hören möchte, da TV-Geräte mit HDMI überwiegend nur Stereo-Ton verarbeiten.

Quelle: http://www.areadvd.de/hardware/2007/Toshiba_HD-XE1_03.shtml

Hier noch ein weiterer Fakt warum ich sage das geht nicht:

DTS HD-Tracks kann der Toshiba-Player abspielen, gibt dabei aber nur das abwärtskompatible "DTS Core", also ein Standard DTS-Signal aus.

Also der gute Fiffy hat einen stink normalen DTS Ton gehört. Nun sag noch einer der ganze HD Kram ist nicht Beta.

Ok HDMI 1.3 haben wir jetzt abgehakt, obwohl ich glaube das 1.4 schon längst auf dem Papier existiert. Aber die 24p Problematik wäre jetzt mal dran. Bin mal gespannt wieviele Reklamationen es in den Läden geben wird a la der Film ruckelt etc.

Gruß Tom

Keinen_Plan schrieb:

Hier noch ein weiterer Fakt warum ich sage das geht nicht: DTS HD-Tracks kann der Toshiba-Player abspielen, gibt dabei aber nur das abwärtskompatible "DTS Core", also ein Standard DTS-Signal aus. Also der gute Fiffy hat einen stink normalen DTS Ton gehört. Nun sag noch einer der ganze HD Kram ist nicht Beta.

er hat nicht ganz unrecht. Der DTS Sound den er gehört hat, hat eine Datenrate von 1.5Mbps!!! eine normale DVD arbeitet etwa mit der Hälfte, wenns gut kommt...

Man hat es schlicht vergessen das ja 24p in Europa ruckeln könnte. Mehr als 1000 Euro für die ersten Player und sie haben es vergessen.

Keinen_Plan schrieb:

Man hat es schlicht vergessen das ja 24p in Europa ruckeln könnte. Mehr als 1000 Euro für die ersten Player und sie haben es vergessen. :hail

...


"vergessen" ^^

Hi,
och Leute, was hat denn nun HDMI 1.3 und die sich daran aufhaemgende Diskussion mit der Eingangsfrage zu tun?
Bin zwar selbst Physiker, doch ebenso bis zu einem gewissen Grad Kaufmann.
Meine Erfahrung: Technische Details interessiert die "Masse" der Endkunden herzlich wenig; eine "elegante" Werbung sowie eine kleiner Preis zusammen mit einer deutlich verbesserten Ergonomie dagegen schon eher.
Wenn man jetzt z.B. das "abgeluschte Thema" SACD <--> CD als Vergleich hernimmt, dann sehe ich HD-Quellen in einem aehnlichen "Zustand".
--> der Mehrwert ist fuer den "Normalverbraucher" schlicht und ergreifend nicht wirklich erkennbar und so laesst sich ein Massenprodukt nur mit viel Glueck und guten Vorraussetzungen (die schon mit dem Formatkampf nicht gegeben sind) "einfuehren.
Gruss
Burkhardt

Duncan_Idaho schrieb:

Ich hab geschrieben, daß es bei der Hälfte der Filme ging, toll, war dein Film drunter, kauf dir nen Lollie und freu dich, dummerweise gibt es auch genügend Filme wo man ein Problem hat. Von denen, wo kein Ton welcher Art auch immer rauskommt hab ich noch gar nicht gesprochen, aber am Ende bleibt es dabei, daß es eher ein Glücksspiel ist, ob man das versprochene bekommt oder nicht.

Fein. Dann mal Butter bei die Fische. Nenne mir eine HD-DVD oder BD, bei der "kein Ton welcher Art auch immer rauskommt". Da bin ich mal gespannt.

Und was hat der Handel mit einem schlecht konstruierten Stecker zu tun? Warum konnte man den nicht so stabil wie einen DVI konstruieren. Grad wenn man das Teil auf bis zu 15m spezifiziert, wäre eine Verschraubung noch wünschenswert gewesen, damit es auch wirklich sitzt.

Da gebe ich Dir sogar recht. Der Stecker könnte besser sein.

Meinem Händler Inkompetenz zu unterstellen ist auch so eine Frechheit.

Tja, was soll ich sagen. Ich habe bis jetzt noch bei keiner einzigen meiner ca. 50 HD DVDs irgendwelche Probleme mit dem Sound gehabt, und da sind von TrueHD bis DTS-HD sämtliche Formate dabei. Irgendwas muß Dein toller Händler wohl falsch machen, oder?