Der "DVD vs. HD DVD/Blu-ray"-Thread / Macht HD jetzt schon sinn ?

Also der gute Fiffy hat einen stink normalen DTS Ton gehört. Nun sag noch einer der ganze HD Kram ist nicht Beta.

Nein, hat er nicht. Irgendwie scheinst Du nicht zu raffen, daß PCM der dekodierte Sound in voller Qualität ist. Aber lassen wir das. Du schnallst es eh nie.

ForceUser schrieb:

er hat nicht ganz unrecht. Der DTS Sound den er gehört hat, hat eine Datenrate von 1.5Mbps!!!

DTS-HD hat bis zu 3 Mbit/s. Und ja, über PCM via HDMI oder 5.1 analog bekommt man diesen Sound in voller Qualität zum Receiver.

eine normale DVD arbeitet etwa mit der Hälfte, wenns gut kommt...

Es gibt auch DVDs mit Fullrate-DTS (1.5 Mbit/s).

burki111 schrieb:

Hi, och Leute, was hat denn nun HDMI 1.3 und die sich daran aufhaemgende Diskussion mit der Eingangsfrage zu tun?

Nichts. Es geht ja darum was nun an der HD besser sein soll als bei der DVD. Da kam auch der Ton zur Sprache. Ich weiß ist nicht nett das auch wieder die Krux mit dem HD Ton zur Sprache gekommen ist, da aber das ganze Beta ist, muss man das auch mal deutlich sagen. Es ist viel zu lesen über HD wenn ich aber als Tipp bekomme ich soll mich auch mal was trauen in dem Fall Medien oder Player für viel Geld zu kaufen wo das ganze noch ein Bananen Medium ist frage ich mich was soll ich mich trauen? Kein Mensch würde sich eine Brotmaschine nur für Weißbrot kaufen bei dunklem oder etwas festerem hat man leider vergessen das Messer hart zu machen deswegen stottert sie dann eben. Bei HD Medien soll ich das in Kauf nehmen?

Es kommen noch Sprüche wie "400 Euro sind wenig und wem das zu viel ist der sollte sich ein anderes Hobby suchen als Heimkino"

Zum einem habe ich kein Heimkino ich finde es fürchterlich mich in ein Kino ähnlichen Raum zu setzen alles abzudunkeln und einen Film zu schauen. Das aber nur am Rande, hier geht es um Kosten es wurden die 400 Euro genannt, natürlich spielt der Player nicht mit sich selber also müssen Medien geliehen oder gekauft werden, eine Kiste die das ganze darstellen kann muss man auch noch haben. Es bleibt also nicht bei 400 Euro. Sagen wir mal 400 Euro der Player, 1500 Euro der TFT, 500 Euro der AVR, 1000 Euro das LS Set, 200 Euro die Medien. Da sind wir dann schon bei meinem kleinen Beispiel bei 3600 Euro und dann ruckelt der Kram sich einen ab, der Ton wird umgefrickelt damit ich was hören kann.

Selbst wenn man sagt die anderen Sachen würde man zum Musik hören benutzen, bleibt TFT, Player und die Medien. Reden wir also 1500+400+200 sind 2100 Euro. Das ist schon deutlich mehr als der Durchschnitt in Deutschland im Monat verdient.

Fiffy schrieb:

Also der gute Fiffy hat einen stink normalen DTS Ton gehört. Nun sag noch einer der ganze HD Kram ist nicht Beta. Nein, hat er nicht. Irgendwie scheinst Du nicht zu raffen, daß PCM der dekodierte Sound in voller Qualität ist. Aber lassen wir das. Du schnallst es eh nie.

Wenn Du nur noch Spamen möchtest und mich dabei beleidigen werde ich einem Moderator bescheid sagen müssen. Wenn ich falsch liege dann kann man das mit Fakten untermauern und ich sehe dann auch gerne diesen Fehler ein. Die Beschreibung des Players hat ganz deutlich gezeigt das der DTS Sound eine Core DTS Sound ist und nix anderes. Wenn Du andere Fakten hast untermauer diese mit Quellen und ich werde umgehend meinen Fehler einsehen. Wenn nicht halte bitte Deinen Mund!

Danke und weiterhin viel Spass.

Ok, ist zwar jetzt alles hier etwas offtopic aber egal. So wie ich das schon sehr oft hier im forum und im beisammen.de forum gelesen habe kann man neue tonformate wie DD+ usw. IM player decodieren und als pcm stream in den AVR schicken. Klar, bitstream wäre die bessere lösung aaaber glaubt ihr wirklich man hört den unterschied so brachial? Ich kanns mir einfach nicht vorstellen. Gibt es hier keinen techniker oder so der mir das mal verständlich und mit fakten erklären kann? Und bitte, hört mal auf hier rumzustreiten im Forum, ist ja teilweise echt übel.

Im Grunde genommen bin ich immer noch unentschlossen. Heimkino Raum München hatte gemeint ich sollte lieber warten und mir den Denon 1730 kaufen, den über 720p hdmi laufen lassen und ich habe n schönes bild. Aber ich denke mir halt, ich könnte jetzt schon mit HD DVD ein gaaanz tolles bild haben, und der ton ist eigentlich doch dann auch mit normalen DD oder DTS bitstream anhörbar oder???! was meint ihr? Finde ich schon, ich bin immer noch überwältigt bei freunden die ne gute anlage haben zuhause mit stink normalen DD effekt gewitter. Braucht denn der normale user mehr? Weiss nicht... Auf jedenfall bin ich etwas entäuscht jetzt, ich dachte ich kann mit meinen Receiver auch DD+ quali hören und jetzt diese comments von euch... Ich meine in der audio und anderen zeitschriften wurde das bestätigt dass das geht. Halt über PCM... und warum sollte kein ton raus kommen bei manchen filmen? Kapiere ich einfach nicht Man, viel geld ausgegeben für nichts oder wie???? Ist ja so wie wenn ich mir n BMW kauf aber dann nur drei räder mitbekomme........ so long....

snuffyd626 schrieb:

Aber ich denke mir halt, ich könnte jetzt schon mit HD DVD ein gaaanz tolles bild haben, und der ton ist eigentlich doch dann auch mit normalen DD oder DTS bitstream anhörbar oder???! was meint ihr? Finde ich schon, ich bin immer noch überwältigt bei freunden die ne gute anlage haben zuhause mit stink normalen DD effekt gewitter. Braucht denn der normale user mehr? Weiss nicht... Auf jedenfall bin ich etwas entäuscht jetzt, ich dachte ich kann mit meinen Receiver auch DD+ quali hören und jetzt diese comments von euch... Ich meine in der audio und anderen zeitschriften wurde das bestätigt dass das geht.

In der Audio stand ganz deutlich drin das es nur über gefrickel geht. Kommt was aber nicht das was ich gekauft habe. Erkläre mir mal bitte warum ich mehr geben soll wenn ich es gar nicht decodieren kann? Dann kann ich auch gleich eine DVD kaufen. Das macht nun gar keinen Sinn.

Zum Bild, nett aber zieht deutlich mehr Kosten nach sich als zum Teil hier gesagt wurde, es sind eben nicht nur die 400 Euro die man ausgeben muss, sondern auch wie ich schon sagte ein TFT was recht hochwertig sein muss und die Medien müssen auch wieder gekauft oder geliehen werden.

Es dauert sicher nicht lange und es kommen HD DTS DVD mit nur Ton also ein Ersatz der CD in den Handel und es wird diesen Medien gehen wie SACD oder der DVD-A. Die Masse der Leute will diese Medien nicht, keinen HD Ton, kein HD Bild deswegen kommt auch nichts der gleichen in Gange. Ich habe weiter oben beschrieben das man an der Stelle mit der DVD viel hätte ändern können ja auch HD wäre gegangen. Nein es musste ja wieder ein neues Medium sein. Dann sollen sie nun Wasser saufen gehen.

Na das wäre doch mal wieder ein Punkt für HVD und TeraDisk, die im "Nachfolge von Blu-ray und HD-DVD im Anzug"-Thread diskutiert werden. Die aktuellen HD-Medien sind zu früh dran, wenn die Nachfrage besteht, könnte ihnen ein zeitgemässeres Medium den Rang ablaufen. Dass Blu-ray- und HD-DVD-Player noch nicht wirklich ausgereift und keineswegs einen DVD-Player-Ersatz darstellen, ist kein Geheimnis. Echt überwältigend, wie viele für aktuelle DVD-Player selbstverständliche Formate von den aktuellen HD-Playern unterstützt werden, um nur schon einen Punkt zu nennen (ist natürlich ironisch gemeint)...

Ob nun Blu-ray und/oder HD-DVD auch als Music-only-Discs verkauft werden, sei dahingestellt. Derzeit exisieren keine solchen Pläne. Wenn ja, müsste schon auch eine Stereo-Spur drauf sein, um die CD ernsthaft zu gefährden. Aber davon sind wir noch weit entfernt...

Greez
Paesc

Was auch nie erwähnt wird.... für eine wirklich gute DVD-Wiedergabe gibt man gut 5000+ aus.... Will man nun HD-Medien ausnutzen, dann wird das sogar noch eine Ecke teurer. Ich versteh nicht ganz, warum so getan wird, als ob jetzt schon bei kleinen Summen das Bildnirvana ausbrechen soll.

Keinen_Plan schrieb:

... In der Audio stand ganz deutlich drin das es nur über gefrickel geht. Kommt was aber nicht das was ich gekauft habe. Erkläre mir mal bitte warum ich mehr geben soll wenn ich es gar nicht decodieren kann? Dann kann ich auch gleich eine DVD kaufen. Das macht nun gar keinen Sinn. ...

Wen juckt's, ob im Hintergrund x Prozessoren am Bild und Ton herumfrickeln, wichtig ist, was als Bild und Ton herauskommt. Okay, über den Ton kann ich nicht mitreden, was ihr hier dazu verzapft, ist mir eindeutig zu hoch. Aber über den Ton konnte ich schon bisher wenig meckern. Und wenn das durch HD noch verbessert wird, umso schöner. Das dann immer noch was fehlt zur Perfektion, soll mir persönlich egal sein. Und was das Bild betrifft: das ist auf HD (meiner Meinung nach) besser als auf DVD. Überhaupt, wo wir schon beim "Frickeln" sind: ist das hochrechnen einer DVD von 576 auf 1080 nicht irgendwo auch nur "gefrickelt".

Keinen_Plan schrieb:

Zum Bild, nett aber zieht deutlich mehr Kosten nach sich als zum Teil hier gesagt wurde, es sind eben nicht nur die 400 Euro die man ausgeben muss, sondern auch wie ich schon sagte ein TFT was recht hochwertig sein muss und die Medien müssen auch wieder gekauft oder geliehen werden.

Wer sich für HD interessiert, hat wahrscheinlich auch schon darüber nachgedacht, einen LCD oder Plasma zu kaufen. Wahrscheinlich ist es sowieso eher umgekehrt: viele haben sich einen TV zugelegt und merken jetzt, dass DVD darauf nicht mehr so toll aussieht, wie auf zuvor auf der Röhre. Nur haben bestimmt viele gerade erst ein Loch für einen LCD/Plasma in die Haushaltskasse gerissen und jetzt erstmal nichts mehr übrig für einen neuen HD-Player.

Ich glaube, dass die Nachfrage nach HD noch so niedrig ist, liegt nicht an mangelnder Audio-Unterstützung oder 24p, sondern:

- am noch recht hohen Preis für die Player
- am noch zu geringen Angebot an Filmen
- an den unterschiedlichen (und inkompatiblen) Formaten

Die ersten beiden Punkte werden sich wahrscheinlich bald legen, am Dritten könnte die ganze Sache vielleicht Scheitern.

Bei Preisen von 5000 Euro werden sich sehr viele abdrehen. Kein Medium ist es wert 5000 Euro auszugeben. Wie ich schon sagte einen Massenmarkt erreicht man nicht mit solchen Kosten. Wirklich gute DVD Wiedergabe will doch gar keiner, wird abgespielt und gut ist. 99% der Leute die einen DVD Player haben werden nie und nimmer 5000 Euro ausgeben um den Inhalt einer DVD zu sehen/hören.

Schau mal in einen MM oder ähnlich rein, da kauft kein Mensch mehr was, alles rennt rum wie Hasen guckt sich das oder dieses an. Alles sehr nett aber kaufen tut kaum einer was. Könnte man sagen, Ok diese Leute kaufen im Netz, auch da kauft kaum einer hier wird mal geschaut, da mal geklickt aber kaufen tut kaum einer was. Was denn auch mit HD kam doch nix wirklich neues. Also bleibt das Geld bei mir und die können mich mal!

Duncan_Idaho schrieb:

Was auch nie erwähnt wird.... für eine wirklich gute DVD-Wiedergabe gibt man gut 5000+ aus.... Will man nun HD-Medien ausnutzen, dann wird das sogar noch eine Ecke teurer. Ich versteh nicht ganz, warum so getan wird, als ob jetzt schon bei kleinen Summen das Bildnirvana ausbrechen soll.

Egal, ob DVD oder HD, für eine gute Wiedergabe braucht man bei beiden einen hochwertigen LCD/Plasma und eine passende Audioanlage. Diese Kosten sind also sowieso schon mal gleich.

Jetzt muss man sich nur noch Fragen, ob man 1500€ für einen Denon 3930 ausgibt (um an Bild und Ton von HD heranzukommen) - oder, ob man 600€ für einen XE1 oder eine PS3 hinlegt.

Es muss ja nicht immer für jeden das Richtige sein. Wer eine grosse Sammlung von DVDs hat, der greift eher zu einem guten DVD-Player, oder hat ihn eh schon. Wer aber vom Bild der HD-Medien überzeugt ist, jetzt erst eine Sammlung aufbauen will oder seine Medien meistens nur leiht, der hat in Zukunft mehr von Blu-ray/HD-DVD.

Keinen_Plan schrieb:

Fiffy schrieb: Also der gute Fiffy hat einen stink normalen DTS Ton gehört. Nun sag noch einer der ganze HD Kram ist nicht Beta. Nein, hat er nicht. Irgendwie scheinst Du nicht zu raffen, daß PCM der dekodierte Sound in voller Qualität ist. Aber lassen wir das. Du schnallst es eh nie. Wenn Du nur noch Spamen möchtest und mich dabei beleidigen werde ich einem Moderator bescheid sagen müssen. Wenn ich falsch liege dann kann man das mit Fakten untermauern und ich sehe dann auch gerne diesen Fehler ein. Die Beschreibung des Players hat ganz deutlich gezeigt das der DTS Sound eine Core DTS Sound ist und nix anderes. Wenn Du andere Fakten hast untermauer diese mit Quellen und ich werde umgehend meinen Fehler einsehen. Wenn nicht halte bitte Deinen Mund! Danke und weiterhin viel Spass.

Sound-Möglichkeiten des Toshiba XE1 :

Der HD-XE1 ist mit HDMI 1.3 ausgerüstet Der Ton wird über drei Schnittstellen ausgegeben: Als Mehrkanal-Mix über HDMI und den optischen Digitalausgang sowie in Stereo über den analogen Cinch-Ausgang. Die Bitstream-Ausgabe via HDMI funktioniert derzeit nur mit herkömmlichen Dolby Digital-Signalen von DVD. Zwar besitzt der HD-XE1 eine HDMI 1.3-Schnittstelle. Es gibt aber derzeit noch gar keine AV-Receiver, die z.B. Dolby True HD oder DTS HD als Bitstream verarbeiten können. Nutzt man die HDMI-Verbindung, so wandelt der Toshiba-Player die Tonformate von der Disc in unkomprimierten PCM Mehrkanalton um und leitet diesen an den AV-Receiver weiter. Das Audio-Setup für die HDMI-Schnittstelle ist recht simpel. Im Idealfall wird in der "Auto"-Einstellung automatisch erkannt, ob ein Receiver angeschlossen ist, der PCM-Mehrkanalton wiedergeben kann. Ansonsten kann dies manuell durch die Auswahl "PCM" eingestellt werden. In der Einstellung PCM Downmix wird der Ton als PCM Stereo-Signal ausgegeben. Die Automatik-Einstellung empfiehlt sich, wenn man ab und zu den Ton auch einfach nur über die Lautsprecher des Displays hören möchte, da TV-Geräte mit HDMI überwiegend nur Stereo-Ton verarbeiten. Sehr gutes Lautsprecher-Setup. Es ist sogar eine in drei sinnvollen Stufen einstellbare Subwoofer-Übernahmefrequenz vorhanden (80/100/120 Hz). Wünschenswert wären noch eine 40 Hz und eine 60 Hz Einstellung. Während bei Blu-ray Disc-Veröffentlichungen gerade von Sony vielfach normales Dolby Digital 5.1 und unkomprimierter PCM 5.1-Ton eingesetzt wird, dominiert bei der HD DVD Dolby Digital Plus. Das Lossless-Format Dolby True HD wird bei deutschen HD DVD-Veröffentlichungen bisher kaum eingesetzt. Studio Canal verwendet bei seinen über Kinowelt vertriebenen HD DVDs DTS HD. DTS HD-Tracks kann der Toshiba-Player abspielen, gibt dabei aber nur das abwärtskompatible "DTS Core", also ein Standard DTS-Signal aus. Für AV-Receiver ohne HDMI-Schnittstelle gibt es gleich zwei Lösungen zur Tonwiedergabe im Mehrkanalton: 1. Digitalausgang (optisch oder koaxial): Der kleine Toshiba HD-E1 verfügt noch über einen DTS-Encoder, der sämtliche Tonformate auf der HD DVD in einen DTS 5.1-Mix mit einer Datenrate von 1536 kbps umwandelt. Dies ist beim HD-XE1 anders. Dieser gibt bei True HD oder DTS HD über den Digitalausgang einen Dolby Digital bzw. DTS-Bitstream aus. Lediglich PCM-Signale werden als DTS-Bitstream ausgegeben. PCM ist allerdings als Mehrkanalformat bei der HD DVD bislang noch ohne Bedeutung, da überwiegend eines der Tonformate von Dolby oder DTS eingesetzt wird. Weder der optische noch der koaxiale Digitalausgang ist hinsichtlich der maximal übertragbaren Datenrate voll kompatibel zu DTS-HD und Dolby True HD. Bei DVDs wird der normale Bitstream von der Disc ausgegeben. 2. Analoger 5.1-Ausgang Der integrierte Decoder sorgt für die Weiterleitung an den analogen 5.1-Eingang eines AV-Receivers. Die Einstellmöglichkeiten sind sehr umfangreich. In dem graphischen Setup-Menü lässt sich sowohl die Größe der Lautsprecher als auch deren Abstand und auf einer zweiten Seite auch der Pegel der Kanäle einzeln einstellen. Zusätzlich kann man die Crossover-Frequenz für den Subwoofer anpassen (80, 100 und 120 Hz). Der Decoder desToshiba HD-XE1 kann die “Core”-Version von DTS HD verarbeiten, weiter kann er DTS HD und Dolby Digital plus in 5.1 Konfiguration (in 48 und in 96 kHz 5.1-Verarbeitung, 192 kHz nur in 2-Kanal-Verarbeitung), nicht aber in höheren Konfigurationen decodieren. Das volle DTS HD wird laut Toshiba nicht unterstützt. Zusätzlich zur Konfiguration der Audio-Schnittstellen gibt es noch eine "Dynamic Range-Steuerung", die die Dynamik für die Wiedergabe zu später Nacht reduziert sowie ein "Dialog Enhancement" für DVDs zur Anpassung der Dialog-Lautstärke von Dolby Digital-Tracks.

Jetzt muss man sich nur noch Fragen, ob man 1500€ für einen Denon 3930 ausgibt (um an Bild und Ton von HD heranzukommen) - oder, ob man 600€ für einen XE1 oder eine PS3 hinlegt.

Ich behaupte mal, dass es sich für jeden der eine DVD Sammlung hat noch lohnt einen guten DVD Player zu besitzen.

Mit den 600,- Euros für einen Player ist es ja nicht getan, man setzt zwangsweise auf ein Format, dass sich wohl möglich nicht durchsetzt. Das nächste Problem ist doch die auswahl der Filme.

Kaufst du dir nen HD DVD Player und möchtest gerne X-Men 3 in HD sehen, dann hast du nen Problem.

Die nächste Sache ist, dass die meißten 08/15 User auf die Qualität scheißen.

Habe gerade an der Tankstelle ein Gespräch von 2 Deppen mitbekommen. Sinngemäß, geht der eine nie ins Kino, weil er die neusten Filme von nem Kollegen für 2,- Euro kauft und das oft bevor sie hier laufen und da ist ihm die Quali egal! Hauptsache schnell.

Ich darf gar nicht darüber nachdenken, da wird mir Speiübel.

Wie oft habe ich bei Arbeitskollegen schon gehört, dass sie Film X gebrannt gesehen haben, obwohl er gerade im Kino läuft und das natürlich in einer völlig schmerzlosen mit der Cam aufgenommenen Version. Erst aktuell bei 300 mitbekommen. Die müssen Filme doch hassen.

Na ja, was ich damit sagen will ist klar. Ich glaube, dass die bessere Qualität díe Masse nicht erreichen wird.

ADent schrieb:

Ich glaube, dass die Nachfrage nach HD noch so niedrig ist, liegt nicht an mangelnder Audio-Unterstützung oder 24p, sondern: - am noch recht hohen Preis für die Player - am noch zu geringen Angebot an Filmen - an den unterschiedlichen (und inkompatiblen) Formaten Die ersten beiden Punkte werden sich wahrscheinlich bald legen, am Dritten könnte die ganze Sache vielleicht Scheitern.

Daran wird es bestimmt nicht scheitern. Das ist ja nicht wie bei VHS, Beta und Video 2000, wo für jedes Format eine komplett andere Mechanik notwendig war.

Die HD-Scheiben haben die gleichen Abmessungen. Dass preiswerte Kombiplayer erscheinen, ist absolut sicher und nur eine Frage der Zeit. Die beiden Medienformate werden deshalb auch noch lange Zeit nebeneinander existieren, genau wie DVD+R und -R. Und wenn sowieso fast jeder einen Kombiplayer hat, werden die Filmstudios auch auf die umständlichen Parallelveröffentlichungen verzichten und nur in einem Format veröffentlichen. Entweder in dem billigeren oder in dem mit dem besseren Kopierschutz.

Wer jetzt schon kauft, kauft zweimal.

Grüße,

Zweck

snuffyd626 schrieb:

Ok, ist zwar jetzt alles hier etwas offtopic aber egal. So wie ich das schon sehr oft hier im forum und im beisammen.de forum gelesen habe kann man neue tonformate wie DD+ usw. IM player decodieren und als pcm stream in den AVR schicken. Klar, bitstream wäre die bessere lösung aaaber glaubt ihr wirklich man hört den unterschied so brachial?

Das ist genau das, was ein paar Spezialisten hier nicht verstehen wollen. Man hört normalerweise überhaupt keinen Unterschied. PCM ist kein Codec, sondern einfach das Rohformat der unkomprimierten Audiodaten. Ob man z.B. eine TrueHD-Spur im Player dekodiert und den entstehenden PCM-Stream an den Receiver schickt, oder ob man erst im Receiver dekodiert (wobei intern genau derselbe PCM-Stream entsteht) ist in Bezug auf die Tonqualität völlig egal. Solange der Player das Format dekodieren kann, ist Bitstream keineswegs die bessere Lösung. Eher dürfte die PCM-Ausgabe in Zukunft der Normalfall sein, da HD-Player die Tonspur zwecks Mischen mit Sekundäraudio (z.B. Kommentare und Menüsounds) ohnehin dekodieren müssen.

Auf jedenfall bin ich etwas entäuscht jetzt, ich dachte ich kann mit meinen Receiver auch DD+ quali hören :(

Welche Eingänge hat denn Dein Receiver? Wenn er einen mehrkanal-PCM-fähigen HDMI- oder 5.1-Analog-Eingang hat, bekommst Du mit einem entsprechenden Player die volle Qualität. Aber auch die auf Fullrate-DTS oder DD umkodierte Ausgabe über S/PDIF ist bei den Toshis sehr ordentlich.

und jetzt diese comments von euch... Ich meine in der audio und anderen zeitschriften wurde das bestätigt dass das geht. Halt über PCM... und warum sollte kein ton raus kommen bei manchen filmen? Kapiere ich einfach nicht Man, viel geld ausgegeben für nichts oder wie????

Lass' Dich nicht von Leuten verunsichern, die gar keine Erfahrung mit den Geräten haben. Deren Hirngespinnste haben wenig mit der Realität zu tun. Du wirst mit dem Sound keine Probleme haben, und das Bild auf Deinem Z4 wird Dich ganz sicher nicht enttäuschen.

dragontown schrieb:

Jetzt muss man sich nur noch Fragen, ob man 1500€ für einen Denon 3930 ausgibt (um an Bild und Ton von HD heranzukommen) - oder, ob man 600€ für einen XE1 oder eine PS3 hinlegt. Ich behaupte mal, dass es sich für jeden der eine DVD Sammlung hat noch lohnt einen guten DVD Player zu besitzen. Mit den 600,- Euros für einen Player ist es ja nicht getan, man setzt zwangsweise auf ein Format, dass sich wohl möglich nicht durchsetzt. Das nächste Problem ist doch die auswahl der Filme. Kaufst du dir nen HD DVD Player und möchtest gerne X-Men 3 in HD sehen, dann hast du nen Problem. Die nächste Sache ist, dass die meißten 08/15 User auf die Qualität scheißen. Habe gerade an der Tankstelle ein Gespräch von 2 Deppen mitbekommen. Sinngemäß, geht der eine nie ins Kino, weil er die neusten Filme von nem Kollegen für 2,- Euro kauft und das oft bevor sie hier laufen und da ist ihm die Quali egal! Hauptsache schnell. Ich darf gar nicht darüber nachdenken, da wird mir Speiübel. Wie oft habe ich bei Arbeitskollegen schon gehört, dass sie Film X gebrannt gesehen haben, obwohl er gerade im Kino läuft und das natürlich in einer völlig schmerzlosen mit der Cam aufgenommenen Version. Erst aktuell bei 300 mitbekommen. Die müssen Filme doch hassen. Na ja, was ich damit sagen will ist klar. Ich glaube, dass die bessere Qualität díe Masse nicht erreichen wird.

Man kann doch nicht ernsthaft einen DVD Player - hier wohl einen der Besten - mit HD vergleichen. Ich habe gestern Der Schwarze Falke auf HD-DVD gesehen. Das geht mit "normaler" DVD niemals in der Qualität. Nie und nimmer.



Gruß

Lass' Dich nicht von Leuten verunsichern, die gar keine Erfahrung mit den Geräten haben. Deren Hirngespinnste haben wenig mit der Realität zu tun. Du wirst mit dem Sound keine Probleme haben, und das Bild auf Deinem Z4 wird Dich ganz sicher nicht enttäuschen.

Jetzt geht es aber schon gut unter die Gürtellinie....

Ich persönlich finde es besser, wenn er kritisch seinen möglichen Kauf hinterfragt anstatt so schnell wie möglich irgendwas zu kaufen. Wenn er später kauft verliert er ja nichts. Oder will da jemand ihn zum "gleichen Glauben überreden". So kommt es mir nämlich stellenweise vor.

@5000 Euro
Prinzipiell kann man mit HD schon ein besseres Bild etwas günstiger bekommen, nur hab ich festgestellt, daß diejenigen, die sich einen guten DVD-Player holen auch lieber einen etwas teureren HD-Player wollen. Denn meist wollen sie das neue Medium auch wirklich ausreizen und nicht nur nutzen.

Hi,

der etwas teuerere HD-player kostet 680.- Euro und heißt
Toshiba HD-XE1. Damit kann man m.M. nach derzeit nichts falsch machen. Absolut faires Preis/Leistungs-Verhältnis. Mit dem teilweise hörbaren Lüfter kann ich gut leben.

gruß

Keinen_Plan schrieb:

Man hat es schlicht vergessen das ja 24p in Europa ruckeln könnte. Mehr als 1000 Euro für die ersten Player und sie haben es vergessen. :hail

Die Konvertierung von 24p auf 60i (oder p) ruckelt überall, nicht nur in Europa, von daher hat das keiner "vergessen". Allerdings hat man wohl nicht bedacht, dass das in Europa jemanden stören könnte, weil man anderswo (USA, Japan) schon seit DVD-Tagen mit dem Ruckeln lebt und gar nichts anderes kennt (und wo man sich wahrscheinlich tierisch aufregen würde, wenn man DVDs vorgesetzt bekäme, die 4% schneller laufen als das Original-Material).

Gruß
dbrepairman

warum bringt Toshiba die Player nicht für die hälfte des Geldes am Markt...

Ich bin mir sicher das Toshiba für die hälfte 3mal soviele Player Verkauft.Wenn sich HD-DVD duchsetzten würde kosten die Payer später mit sicherheit auch nur noch ein Bruchteil.


2. Warum springen mehr und mehr Firmen auf BluRay..nur Toshi und Xbox halten an HD-DVD fest.(das macht mir Angst mich für ein Toshi zu entscheiden)

Gruß
Digi

ADent schrieb:

Jetzt muss man sich nur noch Fragen, ob man 1500€ für einen Denon 3930 ausgibt (um an Bild und Ton von HD heranzukommen) - oder, ob man 600€ für einen XE1 oder eine PS3 hinlegt.

Auf areadvd wurde der Denon DVD-3930 getestet: http://www.areadvd.de/hardware/2006/denon_dvd_3930_1.shtml Natürlich haben die sich die Frage auch gestellt, ob ein DVD-Player dieser Preisklasse neben den HD-Playern noch gerechtfertigt ist. Ich zitiere mal:

Der DVD-3930 begeisterte in allen Disziplinen - besonders hervor jedoch stechen die Premium-Leistungen in den Primärdisziplinen Bild und Ton. Insgesamt bietet der DVD-3930 ein visuelles Performance-Profil, das sehr deutlich über dem liegt, was in seiner Preisklasse zuvor üblich war.
Dass Denon so aufs Gas drückt, ist in Anbetracht der Marktsituation allerdings sehr verständlich, denn die modernen HD DVD- und Blu-ray-Abspielgeräte werden mit Macht auf den Markt drängen, und zwar zu oftmals deutlich geringeren Preisen. Die dann gebotenen Scaling- und De-Interlacingqualitäten können mit den schon als semiprofessionell zu bezeichnenden Resultaten des DVD-3930 aber nicht Schritt halten, so dass der Kaufpreis des Denon vollauf gerechtfertigt ist: In diesem Gerät steckt mit die beste Videoelektronik, die überhaupt zur Zeit verfügbar ist. Außerdem ist der Universalplayer nicht nur visuell mit grandiosen Fähigkeiten gesegnet, sondern auch eine akustische Macht: Fein zeichnend, harmonisch, klar und dynamisch, schreibt er ein neues klangliches Kapitel in der Geschichte der Denon Universalplayer.
Hinzu kommen die vorbildliche Verarbeitung außen und innen sowie die einfache Bedienung. Hervorstechende Ausstattungsmerkmale wie das umfangreiche Lautsprecher-Setup und der hoch wirksame Video-EQ runden die Vorzeige-Vorstellung des DVD-3930 ab. Zur Perfektion fehlen nur noch ein schnelleres Laufwerk und noch ausfeiltere Multimedia-Eigenschaften. Dies kann den DVD-3930 aber nicht davon abhalten, als - unter Berücksichtigung des sehr guten Preis-/Leistungsverhältnisses - bester bislang überhaupt getesteter Standalone-DVD-Player in die AREA DVD-Testhistorie einzugehen und verdient mit einem "Masterpiece" dekoriert seinen Rückweg zu Denon anzutreten.

Na geht doch, bei der DVD-Wiedergabe können die neuen HD-Player keineswegs mit guten DVD-Playern mithalten (Anmerkung meinerseits, nicht von areadvd). Da Filmfans meist grosse Filmsammlungen haben, ist also nach wie vor ein guter DVD-Player zu empfehlen.

Greez
Paesc

Auch der Marantz DV-9600 wurde auf areadvd getestet (vor dem Denon DVD-3930). Siehe http://www.areadvd.de/hardware/2006/marantz_dv9600_4.shtml Fazit:

Highend-Player ab 3.000 € müssen aufpassen: Der Marantz DV-9600 wird ihnen einen Teil der ohnehin zahlenmäßig nicht übertrieben großen Kundschaft wegschnappen. Denn für einen vergleichsweise fairen Betrag von 2.000 € bietet er eigentlich alles, was sehr anspruchsvolle audiovisuelle Liebhaber suchen und wünschen: Ein bestechend scharfes sowie plastisches Bild, einen beinahe schon süchtig machenden, emotionalen, reichhaltig detaillierten Klang, eine edle Optik, eine hervorragende Verarbeitung und eine extrem reichhaltige und zugleich sinnvolle Ausstattung, die sogar eine Audio Delay-Funktion und eine 1.080p Signalausgabe umfasst. Damit eignet sich der Universalplayer auch zum Zusammenspiel mit hochmodernen Bildwiedergabegeräten, die 1.080p Bildsignale verarbeiten können. Die Schwächen: Die Fehlerkorrektur des Laufwerks könnte besser, die Fernbedienung hochwertiger sein. Die minimale De-Interlacingschwäche stört in der täglichen Praxis kaum. Insgesamt eine starke Vorstellung des DV-9600 - wer ihn hat, möchte ihn nicht mehr hergeben. Aus diesem Grunde erhält der DV-9600 auch unser Sonderprädikat für den DVD-Player mit dem bislang besten Preis-/Leistungsverhältnis. Gratulation an Marantz.

Ich hoffe, ich konnte jene, welche welche von DVD-Playern abraten, eine andere Sicht geben und sie überzeugen, ihre DVDs auf einem DVD-Player anzusehen. Dass das HD-Bild oftmals besser ist als das DVD-Bild, wissen wir ja bereits. Wer noch DVDs hat, möchte die aber in bestmöglicher Qualität sehen, oder? Wer eine grosse Sammlung hat, wird kaum jeden Titel auf HD-Discs nachkaufen. Aber wer das will, der soll das...

Greez
Paesc

Hi,

die herausragenden Qualitäten bei DVD sind ja nie in Frage gestellt worden. Jedoch wurde der Eindruck erweckt, der Denon kann HD-Quellen das Wasser reichen. Das tut er nicht. Geht auch gar nicht und soll er ja auch nicht.

Erstmal ein "Danke" an die Leute, die eine Absplittung dieses Themas vom ursprünglichen "HD-DVD vs Blu-Ray"-Thread unterstützt haben!

Ich habe hier einen Screenshot-Vergleich für euch hochgeladen:

http://home.arcor.de/madshi/serenity.html

Hat mich viele viele viele Stunden Arbeit gekostet. Ich habe 26 Frames aus dem Film Serenity verglichen zwischen:

- NTSC DVD
- PAL DVD
- USA Broadcasting
- SkyHD Broadcasting
- PremiereHD Broadcasting
- HD-DVD

Der Vergleich läßt sich auch per Tastatur bedienen. Drückt die Tasten "a" bis "z", um einen Frame auszuwählen. Drückt die Tasten "1" bis "6", um ein Format auszuwählen. Natürlich läßt sich das ganze auch mit Maus bedienen. Der Vergleich ist per JavaScript realisiert. Das heißt, JavaScript muß in eurem Browser aktiviert sein, sonst klappt die Website nicht.

Software-Konfiguration:
(1) Die DVDs habe ich per ffdShow decodiert, per Decomb-AviSynth-Plugin deinterlact und per ffdShow's Lanczos-Scaling (Default-Einstellungen) auf 1080p hochkonvertiert. Auf eine künstliche Schärfung oder Noise Reduction bei den DVDs habe ich verzichtet, weil ich keine allgemein gültige "beste Einstellung" dafür gefunden habe. Nach dem Studium diverser Threads zu diesem Thema auf z.B. Doom9 bin ich zu dem Schluß gekommen, daß scheinbar jeder andere Einstellungen bevorzugt. Deshalb hab ich's gleich ganz sein lassen.
(2) Das USA Broadcasting wurde per DScaler mit IVTC-Mod dekodiert und deinterlact.
(3) Die h264-Broadcasts wurden per CoreAVC decodiert und nicht deinterlact (ist dank korrekter Flags nicht nötig).
(4) Die HD-DVD wurde vom Microsoft VC-1 Decoder dekodiert. Ein Deinterlacing ist hier auch nicht nötig, weil HD-DVDs grundsätzlich progressiv encodiert sind.

Zwei der Broadcasts (USA + PremiereHD) waren nicht OAR, sondern größtenteils 80% cropped/OpenMatte. Diese habe ich per Gimp Bicubic heruntergescalt, damit sie sich richtig vergleichen lassen.

Bin gespannt, was ihr zu dem Vergleich sagt! Hier ist meine Meinung:

(1) Die DVDs sind im Vergleich furchtbar schwammig. Die PAL DVD hat im Vergleich zur NTSC DVD in manchen Frames einen kleinen Auflösungsvorteil, manchmal aber auch etwas mehr Kompressionsartifakte.
(2) Das USA-Broadcasting hat in Szenen mit starker Bewegung oft heftige Artifakte und ist generell etwas detail-armer als die anderen HD-Quellen. Auch ist meistens kein Grain zu sehen.
(3) Das SkyHD-Broadcasting hat einen viel zu starken Kontrast. In manchen Szenen sieht es gut aus. In anderen Szenen saufen dafür dunkle Bildinhalte ab. Der Grain ist unnatürlich stark zu sehen. In Szenen mit starker Bewegung und vor allem in Szenen mit viel Grain gibt's heftige Artifakte. Insgesamt muß ich sagen, daß dies der schlechteste SkyHD-Broadcast ist, den ich je gesehen habe. Normalerweise ist SkyHD besser.
(4) Das PremiereHD-Broadcasting ist generell von sehr guter Qualität. In vielen Frames tut man sich schwer, zwischen PremiereHD und HD-DVD einen Unterschied zu erkennen. Insgesamt hat HD-DVD aber doch einen Tick mehr Auflösung, Detail und Pop. Z.B. sind bei HD-DVD in Weltraum-Szenen mehr Sterne zu sehen und sie sind deutlicher vom Weltraum "abgesetzt". Der größte Nachteil der PremiereHD-Ausstrahlung ist, daß sie in 80% gecroppt/OpenMatte gesendet wurde. Das heißt, es wurde relativ viel Bildinhalt links und rechts abgeschnitten, um die schwarzen Balken loszuwerden. In manchen Szenen gibt's leichte Artifakte bei PremiereHD, aber erfreulicher Weise hält sich das in Grenzen. Selbst bei HD-DVD gibt's hin und wieder noch ganz leichte Artifakte zu sehen. Aber es ist schwer zu sagen, ob diese von VC-1 verursacht wurden, oder von der ursprünglichen D5-Master-Kompression.

Insgesamt bin ich der Meinung, daß der Unterschied zwischen DVD und HD-DVD so extrem groß ist, daß es schon nicht mehr lustig ist. Natürlich wird der Unterschied kleiner, je weiter man vom Monitor weg geht. Aber wenn man sich die Nase am Bildschirm platt drückt, kann DVD meiner Meinung nach nur in den Müll wandern. Im "echten Leben" ist es ähnlich: Je größer der Bildschirm und je näher man dran sitzt, desto auffälliger ist der Unterschied. Für Briefmarken-Kino (auch "TV" genannt) reicht wahrscheinlich auch DVD noch hin. Für echte Kinoambitionen geht es kaum ohne HD.

napsterbad schrieb:

Hi, die herausragenden Qualitäten bei DVD sind ja nie in Frage gestellt worden. Jedoch wurde der Eindruck erweckt, der Denon kann HD-Quellen das Wasser reichen. Das tut er nicht. Geht auch gar nicht und soll er ja auch nicht.

Ich meinerseits wollte nie diesen Eindruck erwecken. Ich glaube eher, dass es sich da um Missverständnisse handelt. Ich plädiere aber klar dafür, dass für DVDs und auch diverse andere Formate nach wie vor ein DVD-Player die bessere und hochwertigere Lösung ist.

Die HD-Player haben noch einen Weg vor sich, sie können selbst HD noch gar nicht voll ausreizen. Es ist klar ersichtlich, dass die Player noch nicht ausgereift sind. Da die Entwicklung teuer war, muss erst mal einiges an Geld wieder eingespielt werden, bevor man auch andere Formate vorzüglich wiedergeben kann. Ich als Kunde mache das nicht mit und kaufe nur Geräte, die ihren Preis wert und erwachsen sind. Daher kommen mir vorerst keine HD-Player ins Haus, solange der Formatkrieg tobt erst recht nicht.

Greez
Paesc

madshi schrieb:

Für Briefmarken-Kino (auch "TV" genannt) reicht wahrscheinlich auch DVD noch hin. Für echte Kinoambitionen geht es kaum ohne HD.

HD hat sich nicht aufgemacht um Kino abzulösen sondern die DVD. Ohne Frage, wie auch in Deinem Vergleich zu sehen, ist HD schärfer. Nur gehe ich mal 2m vom Monitor weg sehe ich den Unterschied schon fast nicht mehr bei 3m wird er unsichtbar. Das gleiche ist beim Fernsehen zu betrachten die wenigsten werden 2m vor einem 100cm TFT sitzen, sondern in aller Regel sitzt man 3-5m von dem Teil weg. Wenn ich Kino schauen will dann gehe ich in ein solches.

dbrepairman schrieb:

Die Konvertierung von 24p auf 60i (oder p) ruckelt überall, nicht nur in Europa[..]wenn man DVDs vorgesetzt bekäme, die 4% schneller laufen als das Original-Material).

Guter Punkt

Wenn ich mir aussuchen kann, ob ich den Film lieber schneller abspielen will (teilweise auch noch mit höheren Stimmen, weil mal eine Tonlagenanpassung vergessen hat) oder mit Microrucklern, dann entscheide ich mich für Letzteres.

Das 60hz Ruckeln merkt man doch wirklich nur bei sehr langsamen Kameraschwenks und auch nur wenn man sich darauf konzentriert, die hektischen Bewegungen von Pal-Speedup sieht man imo mehr.

Meine (rein subjektive) Meinung:
Ein Player wie der 3930 lohnt sich nicht, da er mit der DVD auf ein Auslaufmodell setzt (im Übrigen kann man AreaDVD-Tests getrost vergessen, die loben alles in den Himmel). Sinnvoller ist es sich einen extrenen Scaler anzuschaffen der PAL und HD Material verarbeiten kann (VP50, Vantage HD, etc.). Dazu einen DVD-Player mit SDI-Ausgang (oder HDMI 576i). Man erreicht eine vergleichbare Qualität und ist für die Zukunft gerüstet. HD-Material wird vernünftig deinterlaced, gescaled und das 60hz-Ruckeln wird gleich mit entfernt.

Gruß
Micha

Keinen_Plan schrieb:

HD hat sich nicht aufgemacht um Kino abzulösen sondern die DVD.

HD hat sich erstmal aufgemacht, um *Heim*kino abzulösen. Der Massenmarkt (und damit DVD) wird erst später ins Auge genommen. Ein Schritt nach dem anderen. Der Punkt ist doch der: Wenn (falls) HD irgendwann kaum noch mehr kostet als DVD und ja dazu auch abwärtskompatibel ist, warum sollte es DVD dann nicht ablösen? HD hat ja eigentlich nur Vorteile, aber keine echten Nachteile gegenüber DVD. Aber natürlich müssen wir erstmal abwarten, ob die Preise (sowohl bei Hardware als auch Software) auch wirklich nahe an die DVD-Preise herankommen werden. Es heißt also: Abwarten und Tee trinken! Es ist aber klar, daß bei derzeitigen Preisen die DVD nie abgelöst werden wird.

Keinen_Plan schrieb:

Ohne Frage, wie auch in Deinem Vergleich zu sehen, ist HD schärfer. Nur gehe ich mal 2m vom Monitor weg sehe ich den Unterschied schon fast nicht mehr bei 3m wird er unsichtbar.

Genau das hab ich doch auch gesagt!

Keinen_Plan schrieb:

Wenn ich Kino schauen will dann gehe ich in ein solches. :prost

Es gibt aber mehr und mehr Leute, die lieber bequem auf dem Sofa sitzen. Wenn zwei Leute ins Kino gehen, dann kann so ein Kinobesuch (samt Popcorn, Cola usw) heutzutage schon mehr kosten als wenn Du Dir die HD-DVD/Blu-Ray kaufst!! Ist doch verständlich, daß der Trend da Richtung Heimkino geht.

madshi schrieb:

Insgesamt bin ich der Meinung, daß der Unterschied zwischen DVD und HD-DVD so extrem groß ist, daß es schon nicht mehr lustig ist. Natürlich wird der Unterschied kleiner, je weiter man vom Monitor weg geht. Aber wenn man sich die Nase am Bildschirm platt drückt, kann DVD meiner Meinung nach nur in den Müll wandern. Im "echten Leben" ist es ähnlich: Je größer der Bildschirm und je näher man dran sitzt, desto auffälliger ist der Unterschied. Für Briefmarken-Kino (auch "TV" genannt) reicht wahrscheinlich auch DVD noch hin. Für echte Kinoambitionen geht es kaum ohne HD.

Erstmal Danke für die Mühe. Das war mit Sicherheit viel Arbeit. Nur bestreitet ja hier keiner das HD Medien ein definitiv besseres Bild haben. Es geht ja eher darum, dass der Versuch die DVD abzulösen momentan nur an der mangelden Standardisierung und der damit resultierenden Verunsicherung der Konsumenten scheitert. Ich finde HD toll keine Frage, ich lasse mich nur nicht von der Industrie veralbern.... Nimm z. B. mal die Full HD Thematik. Wieso wurden die HD Ready Spezifikationen zo schwammig formuliert. Jeder, der sich ab 2005 einen Flat TV gekauft hat, muss sich doch ohne Ende verarscht vorkommen. Fernseher kauft man auch heutzutage nicht nur für zwei Jahre, sondern schon für längere Zeit. Das war schon mit der Röhre so. DVD Player dagegen kommen und gehen....

In diesem Sinne...

Gruß Tom

Tom_K schrieb:

Nur bestreitet ja hier keiner das HD Medien ein definitiv besseres Bild haben.

Die meisten nicht. Aber es gibt ein paar Leute, die sagen, daß sie kaum einen Unterschied sehen und daß hochkonvertiertes DVD kaum von echtem HD zu unterscheiden ist.

Tom_K schrieb:

Nimm z. B. mal die Full HD Thematik. Wieso wurden die HD Ready Spezifikationen zo schwammig formuliert. Jeder, der sich ab 2005 einen Flat TV gekauft hat, muss sich doch ohne Ende verarscht vorkommen. Fernseher kauft man auch heutzutage nicht nur für zwei Jahre, sondern schon für längere Zeit. Das war schon mit der Röhre so. DVD Player dagegen kommen und gehen....

Für die breite Masse ist Full HD erst bei richtig großen Displays (60" und größer) wirklich sinnvoll. Sicher gibt's Ausnahmen, wo Full HD auch bei 42" Sinn macht (z.B. wenn man Computer spielt oder extrem nah am Bildschirm sitzt). Aber für den Massenmarkt finde ich die HD-Ready Spezifikation schon ausreichend.

Tom_K schrieb:

Jeder, der sich ab 2005 einen Flat TV gekauft hat, muss sich doch ohne Ende verarscht vorkommen.

Warum? Weil es jetzt Fernseher mit noch höherer Auflösung gibt?

Fühlst Du dich als DVD-Käufer verarscht, weil es jetzt höher auflösende Medien gibt?

720 ist doch nicht schlecht, nur weil es auch 1080 gibt! Soll der technische Fortschritt stehen bleiben nur damit sich niemand mehr verarscht vorkommt?

Gruß
Micha

madshi schrieb:

Für die breite Masse ist Full HD erst bei richtig großen Displays (60" und größer) wirklich sinnvoll.

Die wenigsten Leute werden sich einen solchen Klopper ins Wohnzimmer stellen. 95% der Leute die HD Kaufen sollen lächeln nur müde und ziehen weiter. Wie die Verkaufszahlen auch belegen.

Keinen_Plan schrieb:

madshi schrieb: Für die breite Masse ist Full HD erst bei richtig großen Displays (60" und größer) wirklich sinnvoll. Die wenigsten Leute werden sich einen solchen Klopper ins Wohnzimmer stellen. 95% der Leute die HD Kaufen sollen lächeln nur müde und ziehen weiter. Wie die Verkaufszahlen auch belegen. :)

Genau, die nehmen dann 32", da reicht dann 720p. Wo ist der Widerspruch?

mmfs001 schrieb:

Genau, die nehmen dann 32", da reicht dann 720p. Wo ist der Widerspruch?

Was soll man dann mit einem HD Player? Es ist ja nicht so das nur HD Player abgelehnt werden sondern der ganze Rummel um HD. Es wird so laufen wie bei SACD DVD-A DAB LD und was es noch alles so gab. Kümmerte keinen Menschen und wurde nicht verkauft. Modeerscheinungen die nach einiger Zeit wieder verschwunden sind.

Keinen_Plan schrieb:

mmfs001 schrieb: Genau, die nehmen dann 32", da reicht dann 720p. Wo ist der Widerspruch? Was soll man dann mit einem HD Player?

Kinofilme mit deutlich besserer Bildqualität genießen!? 720p hat immer noch mehr als doppelt so viele Pixel wie DVD.

Ok, bei 32" ist aber schon die Frage, ob sich HD da lohnt. Hängt wiederum davon ab, wie weit man weg sitzt. Der Punkt ist aber, daß sich HD nicht erst ab Full HD lohnt. Z.B. bei einem 50" Plasma mit 768p Auflösung sieht HD immer noch deutlich besser aus als DVD, wenn man nicht *zu* weit weg sitzt.

Die meisten werden sich wohl deshalb verarscht vorkommen, weil ihnen vollmundig das "Volle" Erlebnis versprochen wurde, sie aber nur bis 720p gehen können und oft bei den hd-ready Geräten auch welche mit absolut abenteuerlicher Auflösungszahl dabei sind. Sprich das Interpolieren macht oft den Gewinn, den man bei HD hat wieder zunichte. Das Ergebnis sieht zwar immer noch besser als DVD aus, aber wenn man sieht, was an Potential verschenkt wird......

mmfs001 schrieb:

Warum? Weil es jetzt Fernseher mit noch höherer Auflösung gibt? Fühlst Du dich als DVD-Käufer verarscht, weil es jetzt höher auflösende Medien gibt? 720 ist doch nicht schlecht, nur weil es auch 1080 gibt! Soll der technische Fortschritt stehen bleiben nur damit sich niemand mehr verarscht vorkommt? Gruß Micha

Die DVD gibt es ja wohl schon um einiges länger und war von Anfang an zumindest vom Bild her standardisiert.
Das es Full HD geben wird, war der Industrie ja wohl schon länger klar... Warum also dann das schwammige HD Ready Siegel. Ich für meinen Teil habe jedenfalls nicht das Geld mir alle Nase lang einen neuen TV zu kaufen nur um dann die höchstmögliche Auflösung zu bekommen. Das mögen andere anders sehen.

Gruß Tom

Tom_K schrieb:

Die DVD gibt es ja wohl schon um einiges länger und war von Anfang an zumindest vom Bild her standardisiert.

Das sind sowohl BluRay wie auch HD-DVD ebenso.

Tom_K schrieb:

Das es Full HD geben wird, war der Industrie ja wohl schon länger klar...

Richtig, aber desswegen kann man doch trotzdem auch günstige HD-Ready-Geräte auf den Markt bringen für diejenigen die kein Full-HD benötigen. Als die ersten HD-Ready-Geräte verfügbar waren, wäre Full-HD unbezahlbar gewesen. Nach Deiner Therorie hätten die Anbieter dann also keine Geräte verkaufen sollen, sondern nur PAL-Geräte anbieten dürfen?

Tom_K schrieb:

Warum also dann das schwammige HD Ready

Das ist nicht schwammig:
- min. 720 Bildzeilen
- HDCP Unterstützung
- Annahme von 720p und 1080i

Mehr braucht der normale Konsument nicht um schon ein tolles HD-Erlebnis zu bekommen. Er kann also die HD-Ready Geräte ob Ihrer Bildqualität vergleichen, statt sich noch um die Zahlenspiele kümmern zu müssen.

Tom_K schrieb:

Ich für meinen Teil habe jedenfalls nicht das Geld mir alle Nase lang einen neuen TV zu kaufen nur um dann die höchstmögliche Auflösung zu bekommen.

Dann lass es! Ich habe aber so ein bischen das Gefühl, Du möchtest immer das Neuste haben, da es aber immer wieder etwas Neueres gibt kaufst Du gar nichts um auf das Neue zu warten. Eine ewige Spirale, die Dich auch nicht glücklich macht.

Ich habe mir vor 18 Monaten einen 720p-Beamer gekauft. Für wenig mehr Geld gibt es inzwischen Full-HD-Beamer. Bin ich deswegen verarscht worden? Wohl kaum! Fühle ich mich deswegen schlecht? Nicht im Geringsten! Denn wärend andere auf die nächste Verbesserung warten kann ich mich entspannt zurücklegen und HD mit 720p bestaunen.

Es ist ja nicht so, dass bei Full-HD alles stehen bleibt. Wenn erst mal jeder Fernseher diese Auflösung hat wird es weitere Verbesserungen beim Schwarzwert, dem Kontrast und was weis ich was noch alles geben. Manche werden dann erst einmal abwarten...

Gruß
Micha

Im AVSForum gibt's einen Thread, wo die Leute einen 720p-Projektor direkt mit einem 1080p-Projektor verglichen haben. Die Unterschiede waren nicht sooooo groß. Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich voll aussagekräftig ist. Es wird sicher bald noch bessere Full HD Projektoren geben, wo der Unterschied noch deutlicher sichtbar sein wird. Aber generell gilt: Full HD lohnt erst ab wirklich sehr großen Bildschirmen. Von daher verstehe ich nicht so ganz, was so schlimm daran ist, daß viele der kleineren TVs nicht Full HD sind? Der Sprung von DVD auf 720p ist wesentlich größer als der Sprung von 720p auf 1080p. Rein von den Zahlen her mag der Sprung ähnlich groß sein. Aber von dem, was das Auge sieht, ist der Sprung von DVD auf 720p größer. Denn je höher die Auflösung wird, desto geringer wird der sichtbare Zugewinn durch eine weitere Verdoppelung der Pixel-Zahl. Ein 768p Display mit 4000:1 nativem Kontrast sieht wesentlich besser aus als ein 1080p Display mit 2000:1 nativem Kontrast.

mmfs001 schrieb:

Mehr braucht der normale Konsument nicht um schon ein tolles HD-Erlebnis zu bekommen.

Das klinkt als würde da was ganz besonderes kommen. Wie ich schon sagte, nett und dann geht man weiter.

madshi schrieb:

Z.B. bei einem 50" Plasma mit 768p Auflösung sieht HD immer noch deutlich besser aus als DVD, wenn man nicht *zu* weit weg sitzt.

Du glaubst doch nicht wirklich das ich mir eine Glotze mit 127cm in mein 22qm Wohnzimmer stelle? Unabhängig davon weißt mir meine Freundin die Tür wenn ich erkläre das ich 1900 Euro für einen solchen Unsinn ausgeben werde.

Keinen_Plan schrieb:

Das klinkt als würde da was ganz besonderes kommen. Wie ich schon sagte, nett und dann geht man weiter.

Für denjenigen der nicht auf Qualität acht gibt trifft das zu für andere nicht. Ich kenne noch genügend Leute die keinen DVD-Player besitzen sondern lediglich einen VHS-Rekorder. In diesem Punkt kann ich Dir also zustimmen.

Aber nur weil es solche Leute gibt, heißt das doch nicht das ich auf HD verzichten muss. Wer einmal HD Zuhause erleben durfte und ein bischen Wert auf Bildqualität legt will nichts anderes mehr auch wenn er nur "HD-Ready" ist.

Gruß
Micha

Keinen_Plan schrieb:

Du glaubst doch nicht wirklich das ich mir eine Glotze mit 127cm in mein 22qm Wohnzimmer stelle? Unabhängig davon weißt mir meine Freundin die Tür wenn ich erkläre das ich 1900 Euro für einen solchen Unsinn ausgeben werde.

Um wieder zum "Normalbürger" der hier so gern zitiert wird zu kommen. Dieser stellt sich sehr gerne einen 50" Fernseher ins Wohnzimmer. Ein 50" LCD/Plasma ist idR deutlich kleiner als die alte 28-32" Zoll Röhre.

Die Preise werden weiter sinken. Einen guten HD-Ready-Beamer bekommst Du inzwischen für 800,- Euro.

Gruß
Micha

Duncan_Idaho schrieb:

Ich persönlich finde es besser, wenn er kritisch seinen möglichen Kauf hinterfragt anstatt so schnell wie möglich irgendwas zu kaufen.

Selbstvertaendlich. Aber sind Leute, die selbst ueberhaupt keine Erfahrung mit den Geraeten haben, die Richtigen um solche Fragen zu beantworten?

Wenn er später kauft verliert er ja nichts. Oder will da jemand ihn zum "gleichen Glauben überreden". So kommt es mir nämlich stellenweise vor.

Mir kommt es eher so vor, als ob sich hier einige auf einer Art Kreuzzug gegen HD befinden und versuchen, potenzielle Interessenten mit an den Haaren herbeigezogenem Quark a la "kommt kein Ton welcher Art auch immer raus", "Beta-Test" u.ae. zu verunsichern. Verstehen tue ich das nicht. Was schadet es Euch, wenn die HD-Medien Erfolg haben? Ihr interessiert Euch ja ohnehin nicht dafuer, oder?

Hi,

Probleme haben manche Leute

Ich sitze hier mit meinem kleinen Samsung 32"N71 und freue mich über die Wahnsinns-Qualität über HD-DVD. Was soll an der GRÖßE schlecht und unnütz sein ? Deutlicher hätte ich mir den Unterschied zwischen DVD und HD-DVD gar nicht vorstellen können

btw: Es ist so wie früher am PC: Ein Spiel mit der Auflösung 1280 mal x sieht doch deutlich besser aus als 800x600. Und da war der Bildschirm mit 18" auch nicht hinderlich.

Gruß

Naja, in das selbe Horn wie ich bläst auch Joe Kane. Und jetzt werf dem mal Unkenntnis der Materie vor. Und ich selbst hab auch einiges an Ahnung von der Materie. Mit 1-2 Stunden Zeit justiere ich die ein CRT so, daß dir der Kiefer runterklappt, wenn es nicht eine absolute Schrottkiste ist.

Ich sehe hier nur grad die gleiche Entwicklung wie im PC-Markt kommen. Dort werden die neuen Grafikkarten im Monatstakt rausgehauen bei eigentlich sehr geringen Verbesserungen. Der Preis sinkt nicht wirklich, sondern wird durch das beifügen neuerer Extras mehr oder weniger auf dem gleichen Level gehalten. Ganz so schlimm ist es im Hobby nun nicht, aber die Tendenzen zeigen sich deutlich ab, vor allem daß man immer mehr dazu gezwungen wird, das Gerät ans Netz zu hängen nervt. Und grad im PC-Bereich haben inzwischen viele Leute die Schnauze voll von den Aufrüstorgien. Mit einiger Zeitverzögerung seh ich das auf diesen Markt auch rüberschwappen.

Duncan_Idaho schrieb:

Naja, in das selbe Horn wie ich bläst auch Joe Kane.

In Bezug auf was?

Hi,

war gerade in meiner Videothek (seit 1 Jahr mal wieder).
Kein Bluray, kein HD-DVD. Der Junge sagte, der Chef hat sich aber für Blu-Ray entschieden. In wenigen Wochen trudeln die ersten Discs ein. War ganz lustig. Ich fragte nach HD-DVD und er total ahnungslos "äh Blu-Ray ?" ich "nee, HD-DVD" er "häh meinst du das Ding von microsoft ?" ich "neh hab einen Toshiba".....usw...

Naja, kann also doch noch ne Weile dauern, bis sich das Zeugs etabliert hat.

Fiffy schrieb:

Mir kommt es eher so vor, als ob sich hier einige auf einer Art Kreuzzug gegen HD befinden und versuchen, potenzielle Interessenten mit an den Haaren herbeigezogenem Quark a la "kommt kein Ton welcher Art auch immer raus", "Beta-Test" u.ae. zu verunsichern.

Wie, willst Du noch immer sagen das HD ausgereift sei?

HD ist schon nett die Frage ist ob man jetzt kaufen soll. Und da kommt von mir ein klares NEIN.

Da fliegen Kisten auf den Markt die ein bisschen HD können aber nicht ganz richtig, dann werden andere Kisten auf den Markt geworfen die können HD werden dadurch aber recht teuer. Jetzt sind Player auf dem Markt wo an erster Stelle der Kopierschutz steht grundsätzliche Probleme wie ruckel Bilder und Ton Formate die nicht decodierbar sind.

Zeigt man eine bestimmte Zurückhaltung in der Richtung heißt es man befinde sich auf einem "Kreuzzug"