Oppo S83 - erster BD-Player mit SACD und DVD-A?

goemichel schrieb:

Warum sollte ich als Besitzer und Nutzer eines BDP-83 erfahren wollen, wie sich ein BDP-80 bzw. ein kastrierter 83 "ansieht"? Wenn ich schon den "besseren" Player habe, würde (will) ich ihn auch nutzen. Was bringt es mir, zu wissen, "hättest du einen 80er gekauft, wäre das Bild schlechter"?

Schon mal daran gedacht, dass wir hier im hifi-forum sind?

Es wäre interessant für andere zu erfahren, wo die Unterschiede im Bild zwischen dem Oppo Bdp 83 und 80 sind, vor allem bei DVD-Wiedergabe, und ab welcher Bild-Diagonale die augenfällig werden.

Und durch diesen Trick hätten man gleich einen direkten A/B-Vergleich in derselben Kette, man müsste nur im Menü von HDMI auf Komponent wechseln.

My_name_is_Nobody schrieb:

Schon mal daran gedacht, dass wir hier im hifi-forum sind?

..jepp. Steht oben auf der Seite...

Es wäre interessant für andere zu erfahren,

Wie wärs, wenn du das einfach mal testest und deine Erfahrung hier rein oder in den Erfahrungs-Thread schreibst...;)

goemichel schrieb:

Wie wärs, wenn du das einfach mal testest und deine Erfahrung hier rein oder in den Erfahrungs-Thread schreibst...;)

Würde ich gerne und hätte ich auch sofort gemacht, habe aber keinen Oppo Bdp 83...

Spare aber schon fleissig auf einen Oppo Bdp 83 oder Oppo Bdp 80..

ab welcher Bild-Diagonale die augenfällig werden.

Oppo selbst schreibt ja, dass das der 83 für "home theaters with large screens", der 80 für "small or medium display screens" empfohlen wird.

Large screen heißt bei den Amis: Leinwand /Bildschirm ab 60" Diagonale aufwärts.
Für alles was darunter ist, ist der 80er absolut ausrichend.

Wenn man denn mal so vorgeht, wie du vorgeschlagen hast, wer sagt denn, dass das so vergleichbar ist bzw. überhaupt funktioniert?
Im Handbuch steht, dass der VRS umgangen wird, wenn
1. Component als primary video output gesetzt
und
2. der Component-Ausgang benutzt wird.

goemichel schrieb:

Oppo selbst schreibt ja, dass das der 83 für "home theaters with large screens", der 80 für "small or medium display screens" empfohlen wird. Large screen heißt bei den Amis: Leinwand /Bildschirm ab 60" Diagonale aufwärts. Für alles was darunter ist, ist der 80er absolut ausrichend.

Das habe ich auch schon gelesen, aber ich bevorzuge Real-World-Tests von Besitzern.

goemichel schrieb:

Wenn man denn mal so vorgeht, wie du vorgeschlagen hast, wer sagt denn, dass das so vergleichbar ist bzw. überhaupt funktioniert? Im Handbuch steht, dass der VRS umgangen wird, wenn 1. Component als primary video output gesetzt und 2. der Component-Ausgang benutzt wird.

Den Trick habe ich aus dem AVS-Forum und dort hat man ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Anchor-Bay-Chip auch nur mit Punkt 1 umgangen wird, sprich mit HDMI-Anbindung.
Ob das jetzt stimmt, weiss ich aber auch nicht.

My_name_is_Nobody schrieb:

Den Trick habe ich aus dem AVS-Forum und dort hat man ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Anchor-Bay-Chip auch nur mit Punkt 1 umgangen wird, sprich mit HDMI-Anbindung. Ob das jetzt stimmt, weiss ich aber auch nicht.

Eben. Ein einziger Beitrag im 80er-Owners-Thread. Mehr hab ich nicht gefunden.
Keine weiteren Bestätigungen oder Dementis.
Ich werds mal nächste Woche ausprobieren, ob man dabei auf einem 42-Plasma einen Unterschied sieht...

goemichel schrieb:

Eben. Ein einziger Beitrag im 80er-Owners-Thread. Mehr hab ich nicht gefunden. Keine weiteren Bestätigungen oder Dementis. Ich werds mal nächste Woche ausprobieren, ob man dabei auf einem 42-Plasma einen Unterschied sieht...

Da sind wir über denselben Beitrag gestolpert und rein zufällig haben wir auch beide einen 42-Zoll-Plasma .

Der Anchor Bay-Chip bietet ja ganz besondere Videoeinstellungsmöglichkeiten, wenn der also mit Punkt 1 allein umgangen werden kann, dann müssten diese besonderen Einstellungsmöglichkeiten verschwinden und nur noch Einstellungsmöglichkeiten angeboten werden, die der Mediatekchip beherrscht.

Ich erwähne das deshalb, weil bei einer 42-Zoll-Größe vielleicht ohnehin kein Bild-Unterschied zu bemerken sein wird.

My_name_is_Nobody schrieb:

Ich erwähne das deshalb, weil bei einer 42-Zoll-Größe vielleicht ohnehin kein Bild-Unterschied zu bemerken sein wird.

Warum? Du kannst doch nah genug rangehn...

Richtig, ist doch egal, ob man bei 84" 3m oder bei 42" 1,5m entfernt ist.
Erklärung

Gruß

Weiß nicht ob es schon gepostet wurde:

JVB Digital bietet den 83 SE befristet bis zum 15 Februar 2010 für 755 exkl. an.

Codefree Blu-ray Player - Oppo BDP-83SE MultiZone + MultiRegion 2nd Best sold player 2009

cu

Meint ihr diese Videoupgrade macht Sinn?

SDI specifications:
The HD-SDI upgrade offers an affordable way of adding a SMPTE-292M/SMPTE-274M high definition serial digital interface (HD-SDI) to your equipment. The connection bypasses the D/A and A/D stages and sends a digital signal (up to 1080) directly into your video processor. The result is a much more detailed picture with richer colors and NO video noise.
Features:
- Includes OSD and interactive menu's in the SDI signal.
- Supports SD native resolutions of: 480i and 576i
- Supports HD native resolutions of: 720p50, 720p60, 1080i50, 1080i60 and 1080p24

Extra info:
Supported firmware up to Oppo Main Version: BDP83-40-0925. Please contact us before upgrading to a newer version. Beta firmwares are and will not be supported.

NEIN.

karatekatadvd schrieb:

Weiß nicht ob es schon gepostet wurde: JVB Digital bietet den 83 SE befristet bis zum 15 Februar 2010 für 755 exkl. an. Codefree Blu-ray Player - Oppo BDP-83SE MultiZone + MultiRegion 2nd Best sold player 2009 cu

Dort steht aber nicht, dass der Händler den Oppo exklusiv anbietet sondern excl. btw.
BTW steht in diesem Falle nicht für by the way sondern für Steuern (19%). Diese kommen auf die 755€ noch oben drauf und machen das vermeindliche Schnäppchen uninteressant.

Ich will ja nicht nerven, aber:
Hat jemand der Oppo User schonmal einen Vergleich bei DVD/CD/SACD/DVD-A mit einem Yamaha DVD-S 2700 machen können?

Das wäre nämlich das Gerät, das bei mir für den Oppo weichen müsste (aus WAF- und Platzgründen geht bei mir nur ein Universalplayer).

Würde mich auch schon über einen Kommentar zum Vergleich mit einem Yammi DVD-S 1700 freuen...

Danke.

Vergleich in welcher Hinsicht? Bild ist beim Oppo deutlich besser, und er kann auch noch BDs. Klanglich ist der Oppo einwandfrei (auch die "normale" Version) und er bietet bessere Einstellmöglichkeiten als der S2700...

Wu schrieb:

Vergleich in welcher Hinsicht? Bild ist beim Oppo deutlich besser, und er kann auch noch BDs. Klanglich ist der Oppo einwandfrei (auch die "normale" Version) und er bietet bessere Einstellmöglichkeiten als der S2700...

Vergleich in Richtung Bild und vor allem beim Klang (CD, SACD, DVD-A). Kannst Du das was zu sagen? hast Du einen DVD-s 2700 im Vergleich gehört oder gesehen?

Ich hatte einen S2700.

Über klangliche Unterschiede will ich mich mangels eigener Überzeugung nicht weiter auslassen

Beim DVD-Bild habe ich hingegen in Erinnerung, dass der Yammi nicht so 100%ig überzeugend war. Dazu habe ich hier auch mal irgendwo was geschrieben...

Hallo,

ich hätte mal eine Frage zum Thema "OPPO BDP-83 vs. BDP-80":

Ich habe als AVR den Yamaha RX-V 3900, der selbst den ABT2010 verbaut hat (m.W. allerdings mit weniger Einstellungsmöglichkeiten als beim BDP-83). Ich möchte mir einen Blueray-Player mit guter Klangqualität inkl. SACD und DVD-A anschaffen.

Unterscheiden sich BDP-80 und BDP-83 auch im Klang oder nur durch den ABT2010? Macht es Sinn in Verbindung mit dem BDP-80 den ABT2010 im AVR zu nutzen oder ist stattdessen der BDP-83 der bessere (aber teuere) Weg?

Die beiden umterscheiden sich klangmäßig nur in der Analog-Sektion.
Soll heißen: wenn du den Player sowieso per HDMI anschließt macht das klanglich keinen Unterschied.

Aber das kann man alles auf der Oppo-HP nachlesen...

Der 83SE den ich vor einigen Tagen von LC erhielt, hatte nicht die neueste Firmware aufgespielt.

Das habe ich heute mal gemacht mit einem USB-stick. Wenn man die Anweisungen auf der Oppo Seite folgt, geht es ganz einfach.

So jetzt kann ich z.B. auch die Untertitel im Bild verschieben.

Gruss, Jürgen

Beim Oppo - egal ob 80, 83 oder 83SE - sind immer alle Ausgänge gleichzeitig aktiv.

Sorry dass ich da nochmal nachfrage, aber ist das wirklich so??? Bisher war bei BR-Playern doch nur entweder oder möglich...

Das ist für mich auch bisher auch der Grund gewesen keinen BR-Universal-Player zu kaufen.

Für mich wäre es sehr interessant mehr darüber zu erfahren, ob ich gleichtzitig per 8K-Analog und per Coax den Ton wiedergeben kann ohne im Menü rum zu schalten, um so die ES/EX-Codierungen per Caox zu nutzen. Über analog 8-Kanal geht es ja nicht...

Wie sieht es denn aus mit FW-Problemen bzw. Abspielproblemen bei verschiedenen BRs aus??? Habt ihr schon viele negative Erfahrungen gemacht und was kann man dagegen machen???

Wie macht sich denn die analoge DSD-Wiedergabe im GGs zu PCM???

Wäre eine gleichtzeitige Wiedergabe über (K-Analog und Coax möglich wird das Ding gekauft

Ja, es ist so.

Wu schrieb:

goemichel schrieb: Wu schrieb: Auch keine LFE-Anhebung mehr? Nein - alles so wie es sein soll. Ich könnte mich in den A... beißen, so einen Aufstand gemacht zu haben... :cut Tja, damit hast Du mich auf ein Problem aufmerksam gemacht, dass ich schon mit Playern von Pioneer und Onkyo hatte, aber mit der vorherigen Firmware beim Oppo definitiv nicht. Der LFE-Pegel bei DSD ist an meinem Onkyo AVR 10-15dB zu hoch, wenn ich im Player auf PCM konvertiere, stimmt der Pegel. Seufz...

Das kann ich bestätigen. Der LFE verhält sich bei mir bei DSD genau so. Ist viel zu hoch. Mail an Oppo geht raus.

Gruß

Interessant. Auf meine Nachfrage haben sie geschrieben, sie wollen es prüfen. Danach war Ruhe...

Mundharmonika schrieb:

karatekatadvd schrieb: Weiß nicht ob es schon gepostet wurde: JVB Digital bietet den 83 SE befristet bis zum 15 Februar 2010 für 755 exkl. an. Codefree Blu-ray Player - Oppo BDP-83SE MultiZone + MultiRegion 2nd Best sold player 2009 cu Dort steht aber nicht, dass der Händler den Oppo exklusiv anbietet sondern excl. btw. BTW steht in diesem Falle nicht für by the way sondern für Steuern (19%). Diese kommen auf die 755€ noch oben drauf und machen das vermeindliche Schnäppchen uninteressant.

ups! wollte mich schon ärgern hatte es auch nur überflogen. für um 900€ habe ich meinen SE all inkl. auch bekommen. die in dem shop aufgerufenen "normalen" 839€ excl. sind aber schon fast frech

hallo ihr buben,

heute kam auch mein oppo. normale version. wurde am 17.1. bestellt.

ab hier wird es subjektiv!

lieferung war sehr erfreudig, gut verpackt, mit tasche, hdmi-kabel und 2 BD.
leider fehlte das bestellte netzkabel... also schnell eines aus der PC-krabbelkiste gekramt.

am anfang noch die taste "2" für die region gedrückt und los gings.

menuführung ist erstaunlich gut. die schublade ist ein graus. das genialste sind die kurzen einlesezeiten.

BD habe ich nur eine... und der ton war bei den introsequenzen und trailern sehr gut. das bild stellenweise auch. manchmal nicht. lag wohl an der ollen kamelle terminator 2.

verglichen habe ich dann mit 2 lieblings-DVDs zu meinem 3930.
ton vom oppo (hdmi) war mir etwas zu zischelig und nervig in den höhen, sonst kaum unterschiede. der 3930 hängt per denon link am AVR.
bild ist mit dem 3930 ausgereizt (hab den seit 2,5-3 jahren und habe viel damit gespielt). das oppo-bild ist in grundeinstellung (nur 1080p, 24p, PAL) etwas rauschiger. leicht verschwommen. ist aber absolut ok!

werde die tage hier mal rückwärts lesen und natürlich noch rumprobieren.


aber allein vom ton her, spielt der 3930 weiterhhin alles außer BDs ab. war ja auch so geplant.


ein neues hdmi-kabel werde ich noch kaufen. hab vor kurzem die media-halle.de gefunden, die versandkostenlos verschickt. das mitgelieferte kabel reicht wohl den meisten aus, mir ist der mechanische kontakt zu wackelig.


ansonsten bin ich rundum zufrieden. der player enttäuscht nicht!


anlage siehe profil.

grüße!

Ein "zischeliger HDMI-Ton" lässt sich eigentlich nur erklären, wenn der Player das Signal intern bearbeitet, z.B. durch Konvertierung auf PCM. Hast Du mal die Settings geprüft?

Wu schrieb:

Ein "zischeliger HDMI-Ton" lässt sich eigentlich nur erklären, wenn der Player das Signal intern bearbeitet, z.B. durch Konvertierung auf PCM. Hast Du mal die Settings geprüft?

hab dort bitstream eingestellt bzw. war voreingestellt.
ist das das problem?

Das ist richtig und gibt das Signal 1:1 so aus, wie es auf der Disc liegt. Wenn der Denon auch Bitstream ausgibt, ist ein Unterschied schwer erklärlich, da keine der Player das Signal beeinflusst.

Hallo,

Ich habe bisher noch keine Region wählen müssen - aber meine erste Region A Blu Ray ist noch unterwegs.

Schau auch mal ob die neueste Firmware draufsteht, war bei mir nicht der Fall war (sieh enige Beiträge oben).

Weil du schreibst das du dieses Thema hier zurück willst lesen:
Wenn du wirklich den Oppo ausreizen willst, da würde ich mal hier schauen:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1124287
(Es gibt da übrigens auch noch ein Thema nur zum 83SE.)

Gruss, Jürgen

Wu schrieb:

Das ist richtig und gibt das Signal 1:1 so aus, wie es auf der Disc liegt. Wenn der Denon auch Bitstream ausgibt, ist ein Unterschied schwer erklärlich, da keine der Player das Signal beeinflusst.

verständlich.

ich schiebe es auf denon link... die jungs "da drüben" sehen das ähnlich.

zudem denke ich, dass ich mit meinen scan speak revelator-lautsprecher durchaus auf hohem niveau höre.


seis drum. ich teste noch etwas die tage.

Tja, drinstecken tut man halt nie. Vielleicht mal in beide Player die gleiche Scheibe werfen und direkt umschalten...

Wu schrieb:

Ein "zischeliger HDMI-Ton" lässt sich eigentlich nur erklären, wenn der Player das Signal intern bearbeitet, z.B. durch Konvertierung auf PCM. Hast Du mal die Settings geprüft?

Oder der Receiver durch eine andere Einstellung für den HDMI-Eingang, an dem der Oppo hängt. Zum Beispiel Source Direct, ein anderer "Einmess-Speicher" oder dergleichen.

Zischelnden HDMI-Klang durch den Oppo würde ich jedenfalls auch eher im Reich der Märchen ansiedeln .

Wu schrieb:

Tja, drinstecken tut man halt nie. Vielleicht mal in beide Player die gleiche Scheibe werfen und direkt umschalten...

ja, werde ich machen. lässt mir ja eh keine ruhe.


werde mal die 1-2 dvd kopieren und gleichzeitig abspielen... und dann per taste am AVR umschalten.

mal gucken.. öhm hören.

andreasy969 schrieb:

Zischelnden HDMI-Klang durch den Oppo würde ich jedenfalls auch eher im Reich der Märchen ansiedeln .

Zumindest konnte ich es an meinem bisher nicht erlauschen, der zischelt nicht mal analog

andreasy969 schrieb:

Wu schrieb: Ein "zischeliger HDMI-Ton" lässt sich eigentlich nur erklären, wenn der Player das Signal intern bearbeitet, z.B. durch Konvertierung auf PCM. Hast Du mal die Settings geprüft? Oder der Receiver durch eine andere Einstellung für den HDMI-Eingang, an dem der Oppo hängt. Zum Beispiel Source Direct, ein anderer "Einmess-Speicher" oder dergleichen. Zischelnden HDMI-Klang durch den Oppo würde ich jedenfalls auch eher im Reich der Märchen ansiedeln .

ich werde das mal gegenprüfen. allerdings habe ich (glaube ?!) alles auf "pure".


bin da vorurteilslos. aktuell zischelt es.

ich muss dazu sagen, dass wahrscheinlich mit anderen chassis das zischeln nicht zu hören ist. klingt evtl. arrogant, aber ich höre das gras husten. imho ist das zischeln auf hohem niveau und nur wenige werden das evtl. hören.

von daher prüfe ich das ersteinmal erneut, und berichte dann mit fester meinnug.


aber ich sage nochmal: das, was ich bereits gesehen und gehört habe, ist wirklich super. P/L von dem oppo ist TOP!

Ein bisschen Kritik am Oppo werden wir alle verkraften

Ich bin einfach nur neugierig, was die Ursache für ein Zischeln sein könnte. Wenn Du schon am testen bist, probiere doch auch noch mal HDMI mit dem Denon bzw. eine normale Digitalstrippe am Oppo.

Wu schrieb:

Ein bisschen Kritik am Oppo werden wir alle verkraften Ich bin einfach nur neugierig, was die Ursache für ein Zischeln sein könnte. Wenn Du schon am testen bist, probiere doch auch noch mal HDMI mit dem Denon bzw. eine normale Digitalstrippe am Oppo.

als erstes werde ich mal DL deaktivieren und alles über hdmi beim 3930 schicken. ich kenne ja meine pappenheimer-DVDs.

dann prüfe ich die oben erwähnten einstellungen nach.


interessiert mich natürlich auch. ich hoffe, der unterschied bleibt so, denn ich hänge am 3930.

ein subjektiver faktor ist natürlich immer dabei... gebt mir mal etwas zeit, dann melde ich mich wieder.

Klar, der Denon macht schon äußerlich mehr Eindruck. Dass man da vielleicht nicht ganz objektiv sein kann, versteht sich von selbst Und wenn mein 3930 nicht rumgezickt hätte, wäre er bestimmt heute noch hier.

Mich würde übrigens auch interessieren, wenn Du die Bildfähigkeiten der beiden ein bisschen genauer vergleichst.

Wu schrieb:

Mich würde übrigens auch interessieren, wenn Du die Bildfähigkeiten der beiden ein bisschen genauer vergleichst. :hail

da muss ich etwas rückwärts lesen und einstellungen probieren. aktuell ist das 1080p-bild vom 3930 schärfer, plastischer. das oppo-1080p-bild kommt fast ran, ist aber etwas verschwommen, leicht verwaschen.

meine glotze ist ein 2 jahre alter toshi 40ZF355 (40"). scalen tun nur die player.


ps: habe allerdings ne brille... und ganz viel dioptrien. hören kann ich sicherlich 3x besser als sehen. *hust*

Vermutlich hast Du DPIC am Denon aktiv. Beim Oppo gibt es einen ähnlichen Enhancer.

Master_Luke schrieb:

von daher prüfe ich das ersteinmal erneut, und berichte dann mit fester meinnug. ;)

Na da bin ich mal gespannt .

Wu schrieb:

Ein bisschen Kritik am Oppo werden wir alle verkraften

Nö .

Spaß beiseite: Ich brauche jedenfalls zumindest eine für mich nachvollziehbare Erklärung . Hier würde ich "zur Not" beispielsweise natürlich auch DenonLink gelten lassen, denn ich kann ja nicht wissen, was Denon da intern alles so macht. Bei Unterschieden bei der HDMI-Zuspielung werde ich aber schon seeeehr skeptisch.

Allzu viel kann auch Denon damit nicht machen, sonst würde der Bitstream ja nicht heil ankommen. Bleibt nur der überstrapazierte Jitter als Erklärung, aber das wollte mir bisher noch nie einleuchten, warum der in gängigen Größenordnungen etwas anderes als Rauschen produzieren kann.

Am wahrscheinlichsten erscheint mir dann noch ein "Kommunikationsproblem", so dass beim Empfänger z.B. irgendwelche Pegel nicht stimmen und die Vorstufe übersteuert. Ist aber auch alles hochgradig spekulativ.

Wu schrieb:

Allzu viel kann auch Denon damit nicht machen, sonst würde der Bitstream ja nicht heil ankommen.

Du hast mich falsch verstanden: Ich meinte eher, daß ich nicht wissen kann, was Denon bei aktiviertem DenonLink evtl. am Signal rum manipuliert, damit die geneigte Kunde Vorteile für den DenonLink hört .

Bleibt nur der überstrapazierte Jitter als Erklärung, aber das wollte mir bisher noch nie einleuchten, warum der in gängigen Größenordnungen etwas anderes als Rauschen produzieren kann.

Da haben wir doch unser Zischeln schon gefunden .

@Master_Luke
Bitte nicht so Ernst nehmen, aber ich bin etwas Digital-Voodoo-geschädigt. Auf deine Ergebnisse bin ich wirklich gespannt .

Aus einem Test des Denon DVD-A1UDCI:

'The Denon DVD-A1UDCI Universal player faces stiff competition from the Oppo BDP-83, and now even more competition from the BDP-83 SE (which I have not used yet). In my daily use, I found the image quality during movies to be the equal of the Oppo, and for it's audio quality, when using the analog outputs, to surpass what the Oppo was capable of, giving me a larger, more seamless soundstage with additional detail that was not present from the Oppo. For those that have a use for a universal player in their systems, some extra cash, and have the equipment to go with the Denon, then it can provide them with a fabulous image and sound that I found incredibly enjoyable.'
=
http://www.hometheat...player-.html?start=5

Gruss, Jürgen

ich glaub eher, er hört genauer hin, da das Gerät neu ist. Ich kenn das auch, da sieht man nur ein neues Gerät und schon hat man das Gefühl, es hört sich anders an.





Gruß

Ich habe heute im Audionet-Thread über meine Audio-Erfahrungen mit dem 83SE geschrieben:
http://www.hifi-foru...29&thread=6928&z=315
(nr. 63260

Gruss, Jürgen

Wu schrieb:

Vermutlich hast Du DPIC am Denon aktiv. Beim Oppo gibt es einen ähnlichen Enhancer.

da frage ich natürlich gleich mal bequem nach, was ich da einstellen sollte, bzw. wo das in der BDA steht (ich verstehe beim grob drüber lesen umdiese zeit nur bahnhof).

die nächste zeit spiele ich ersteinmal am bild herum... da kann ich schneller vergleichen.


nach und nach kommt der ton an die reihe. wollte ich vorhin schon machen, muss aber beim 3930 nochmal die BDA konsultieren (und die hats in sich. ). AVR-seitig habe ich mich vorhin wieder eingelernt, um schnell quellen zuzuweisen bzw. umzuschalten.


...ich nehme hier niemanden etwas krum. geschädigt sind wir alle ein wenig... und jeder hat mehr oder weniger erfahrungen gemacht. nicht ohne grund steht jetzt hier kein dicker Pio oder der denon 4010 anstelle des Oppos.

solange wir hier nicht "geblendet" werden und eingefahrene meinungen vertreten, macht das disktutieren durchaus sinn.


der vergleich mit der audionet ist interessant....

Finde den Vergleich mit der AN auch nicht verkehrt ... zumindest macht das Hoffnung, daß ich mit der Normal-BDP-83-Variante nicht völlig daneben gelangt hab, da ich hier ja nicht auf derartig hohem Niveau wandele

Meiner soll nun morgen (hoffentlich) oder übermorgen kommen ... bin ganz aufgeregt ... neues Spielzeug