Der PS3- als Blu-ray-Player-Erfahrungsthread!

Canton77 schrieb:

Halte uns mal auf dem Laufenden was die Sache angeht. Evtl. schlag ich da nochmal zu

Hi Canton77

wollte blos kurz bescheid geben das meine 80er Ps3 heute
angekommen ist

Hat jetzt insgesamt 1 1/2 Wochen gedauert.
Insgesamt kommt sie mich jetzt auf 286,60 €.
Nach B-Ware sieht sie absolut nicht aus,hat mir aber auch Handyundtechnik gesagt,das es sich um neuware handelt.

Habe mich schon bei Vodafone eingeloggt und finde keine zusätzlichen optionen.
Also nur die 2x 4,95 € im monat.

Nun brauche ich noch eine gute Ps3 Info seite über das Teil.
Welche könnt ihr denn empfehlen,am besten mit einem Forum??

Gildin

Also meine PS3 80GB ist ebenfalls heute eingetrudelt. Ich hatte die am 29.08. Bestellt. ist ebenfalls neu im Originalkarton und sieht auch nicht nach B-Ware aus.

Ich habe dann versucht die 100GB Disk aus meiner 60er in die 80er einzubauen ... (vorher Backup gemacht), das geht aber nicht.

Ebenfalls kann man die Spielstände bzw. die Userprofile nicht mit Backup/Restore hinüberretten. Nur die MP3s auf der PS3 werden wiederhergestellt. Alle Spielinhalte (Downloads etc) sind so nicht zu retten.

Dann habe ich die PS3 mit dem USB Stick und der aktuellen Firmware neu installiert und die Spielstände eben mit ner USB Disk kopiert. Die downloadinhalte habe ich dann neu heruntergeladen.

Alles in allem nicht kompliziert, könnte aber einfacher sein.

Die 80er PS3 ist definitiv viel leiser als meine 60er.

CU
Protheus

Gildin schrieb:

Nun brauche ich noch eine gute Ps3 Info seite über das Teil. Welche könnt ihr denn empfehlen,am besten mit einem Forum?? Gildin

Super. Danke dir. Hört sich gut an!

Ich bin beim ps3spot.de Forum zu Hause. Bis jetzt vollauf zufrieden.

Hier gehts lang: PS3 Spot

Aerios schrieb:

Mal eine ganz schnelle Frage (auch wenn sie hier evtl. vom Thema nicht so ganz reinpasst): PS 3, 40 GB, aktuelle Firmware, Audioausgabe via HDMI an Receiver, Audio-Ausgabeeinstellung PCM (nicht Bitstream), 5.1 Lautsprecher. Aus allen Lautsprechern kommt beim Spielen der entsprechende Ton, nur der Subwoofer bleibt aus, geht nicht einmal von Standby in den Betriebsmodus (bei GTA 4, NFS ProStreet...). Bei DVD und BD geht er sofort an (die Tonqualität ist gut). Ist auf einigen Spielen evtl. kein LFE-Signal vorhanden?

Also bei mir geht das wunderbar. Übertrag auch PCM via HDMI. Der Sub wird auch bei Games (z.B. GTA4) aus dem Standby erweckt.
Evtl. solltest du den Sub-Pegel im AVR erhöhen, und dafür am Sub selber wieder runter regeln. Klanglich kommt es aufs selbe raus, aber der Sub springt früher an.

Kann jemand was zu diesem Angebot sagen:

HandyScout


Wenn ich mir das anschaue und zusammenrechne, komme ich auf 338Euro fuer eine neue PS3 80GB inkl. einem Spiel:

2x Handyvertrag, 24 Monate mit 6Euro Grundgebuehr = 288Euro

Dazu noch die einmalige Anschlussgebuehr fuer 25Euro, denke die muss man auch 2 mal rechnen, also 50Euro.

Kein Mindestumsatz

Also unterm Strich: 288+50 = 338Euro

Dazu noch 2 Telefone mit 15 Freiminuten, zu der PS3 Grand Tourismo 5 und Dual Shock Wireless Controller. Alles ohne Versandkosten.

Gibt es da noch einen Haken? Vielleicht hat ja hier jemand Erfahrung damit?

hmm also einen hacken wüsste ich, es ist leider Gran Turismo 5 dabei.

welches nach meiner sicht höchstens 10 euro wert ist, wenn überhaupt.

weil es nur ein zehntel vom eigentlichen GT5 beinhaltet.

aber sonst als schubladen vertrag ist es wohl ok.

ich verstehe immer nur nich warum die leute nicht nach Media Markt oder Medimax gehen wenn diese 0% finanzierung haben.

ist doch besser als immer diese handy verträge.

Vielleicht weil sie bei MediaMarkt 100Euro mehr kostet?
Minus die 30 Freiminuten jeden Monat falls man sie braucht

Da frag ich mich immer, wieviele Verträge man wohl abschließen kann...einfach mal 10 Verträge gemacht, die playsis wieder verkaufen als neuware für 350€ wäre ja richtig gewnnbringend...aber ich werd mit disem Vertragszeug einfach net warm, ich wittere da immer Betrug oder so...ist mir eifnach net geheuer...

veciv6 schrieb:

ich verstehe immer nur nich warum die leute nicht nach Media Markt oder Medimax gehen wenn diese 0% finanzierung haben. ist doch besser als immer diese handy verträge.

Hi

na ja ich bekomme halt bei Mediamarkt keine Ps3 80Gbyte für 286,-

In meinem Fall ging es nicht ums Finazieren sonder um die Subvention über die Handyverträge

@ c PA
also ich habe meine 80er Ps3 letzten Donnerstag bekommen und die abgeschlossenen Vodafone verträge sind auch sauber.
Also nichts mit Betrug.
Es ist ja nichts anderes als mit den Handys.
Mein XDA Orbit hat auch mal an die 400,- euro gekostet und ich habe es für 260,- bekommen.

gruß
Gildin

"Lustig" wird so eine Aktion immer, wenn man das Geld auf einmal doch nicht mehr bekommt, oder Abrechnungen strittig werden und man sich mit dem Provider rumschlagen muss, da hat man dann mehr als flott auf einmal einen negativen Schufa Eintrag.

veciv6 schrieb:

hmm also einen hacken wüsste ich, es ist leider Gran Turismo 5 dabei. welches nach meiner sicht höchstens 10 euro wert ist, wenn überhaupt. weil es nur ein zehntel vom eigentlichen GT5 beinhaltet. aber sonst als schubladen vertrag ist es wohl ok. ich verstehe immer nur nich warum die leute nicht nach Media Markt oder Medimax gehen wenn diese 0% finanzierung haben. ist doch besser als immer diese handy verträge.

Wie darf man das mit GT5 verstehen ........ Die Disk die man im Laden kaufen kann enthält nicht alle Spielinhalte ? Mir kommt das SPiel auch etwas verkürzt vor die Vorgänger fand ich wesentlich besser ..... vorallem waren die LÄNGER

m0p3d schrieb:

Wie darf man das mit GT5 verstehen ........ Die Disk die man im Laden kaufen kann enthält nicht alle Spielinhalte ? Mir kommt das SPiel auch etwas verkürzt vor die Vorgänger fand ich wesentlich besser ..... vorallem waren die LÄNGER

Nein, er meint, dass er es eine "Unverschämtheit" findet, dass GT5 Prologue!! als Vollpreisspiel verkauft wird, obwohl es eben nur ein Teil des vollwertigen und afaik noch nicht erschienenen Titels GT5 ist.
In seinen Augen ist GT5 Prologue nur 10 Euro wert und für das richtige GT5 würde er schon den Vollpreis bezahlen.

Korrigier mich veciv6, falsch du es doch anders gemeint hast.

Cimba schrieb:

"Lustig" wird so eine Aktion immer, wenn man das Geld auf einmal doch nicht mehr bekommt, oder Abrechnungen strittig werden und man sich mit dem Provider rumschlagen muss, da hat man dann mehr als flott auf einmal einen negativen Schufa Eintrag.

Absolut richtig und nicht selten die Masche der Anbieter solcher Verträge

Ich belasse es bisher auch immer bei "normalen" Käufen ohne zus. Verträge. Fühl mich irgendwie sicherer dabei

Der Thread-Titel lautet "Der PS3- als Blu-ray-Player-Erfahrungsthread!"

AyGee schrieb:

Der Thread-Titel lautet "Der PS3- als Blu-ray-Player-Erfahrungsthread!" :L

Wenn es demnächst bei Real drei Säcke Reis zur ps3 gibt sind das auch "ps3-Erfahrungen"!

Skaarah schrieb:

m0p3d schrieb: Wie darf man das mit GT5 verstehen ........ Die Disk die man im Laden kaufen kann enthält nicht alle Spielinhalte ? Mir kommt das SPiel auch etwas verkürzt vor die Vorgänger fand ich wesentlich besser ..... vorallem waren die LÄNGER Nein, er meint, dass er es eine "Unverschämtheit" findet, dass GT5 Prologue!! als Vollpreisspiel verkauft wird, obwohl es eben nur ein Teil des vollwertigen und afaik noch nicht erschienenen Titels GT5 ist. In seinen Augen ist GT5 Prologue nur 10 Euro wert und für das richtige GT5 würde er schon den Vollpreis bezahlen. Korrigier mich veciv6, falsch du es doch anders gemeint hast.

so nochmal kurz ot

ja genau so meine ich das!
ich habe es mir zwar geholt aber habe es gleich wieder weg gebracht.
hat irgendwie was von ner demo, besonders wenn ich sehe das die verkaufversion genau so klein ist wie die download version im PS store.

also von daher kann ich nur sagen das teil sollte von haus aus jeder PS3 gratis beiligen! aber nicht noch gross als lock angebot herhalten.

dann lieber mit 2 classic games oder Metal Gear Solid 4.

sobald das echte GT5 erscheinen wird werde ich es mir sofort zum vollpreis holen!
dann lohnt es sich ja auch, wegen mehr strecken, mehr autos und natürlich gehe ich mal davon aus das auch dann die farschule mit dabei ist. natürlich auch wegen der Tuning möglichkeiten

Es gibt doch echt jede Menge PS3 Threads.
Hier sollte es ausschließlich um die Blu-ray Fähigkeiten gehen!!!

jo, macht doch ein "PS3 mit Handyvertrag" Thread auf, dort könnt Ihr den ganzen Tag Handyverträge mit PS3 im Angebot vergleichen und analysieren...

c_PA schrieb:

jo, macht doch ein "PS3 mit Handyvertrag" Thread auf, dort könnt Ihr den ganzen Tag Handyverträge mit PS3 im Angebot vergleichen und analysieren...

Habe ja damals schon geschrieben das das schnell OT werden kann

Die Idee mit dem Extra Thread ist nicht schlecht.


Gildin

So, einige Tage mit der PS3 und damit meiner ersten Konsole jemals sind ins Land gezogen.

Mein Fazit:

Ich würde sie jederzeit wieder kaufen!

Ich habe mir mal die eine oder andere Demo gezogen und kann nun wieder einmal sagen:" Ich hasse Konsolensteuerung!"

Dennoch macht The Force Unleashed Spaß.

Tom Clancy's HAWX könnte der 1. Titel sein, den ich mir kaufe, aber für PC gibts den günstiger und mit besserer Grafik und ich habe den PC ebenfalls an meinen Beamer angeschlossen. Warum also auf der Konsole Spielen? Ganz einfach: Ein solches Arcadespiel gehört nicht auf den PC. Es sei denn, der Multiplayer ist gut gelungen. Ergo warte ich erst einmal ab.

Als Blu-ray Player ist die Konsole erste Sahne. Mehr brauche ich wohl nicht zu sagen. Einzig nervige angelegenheit, ich muss den Bass wieder neu einstellen, da die Konsole eigene Lautstärke-Einstellungen hat.

das wars soweit...

Gruß

Ruffnax

hol dir GTA 4 und schweige

(nicht bös gemeint)

Ja, da freu ich mich eigentlich auf die PC fassung, da meine Kumpels meist Pc's haben und wir dann im Netz spielen werden.

Ups, ich sollte doch's Maul halten!

mfg

Ruffnax

HAWX ist nicht so ganz der Arcade-Flieger, wie du vielleicht meinst!

Klar macht der mit Gamepad sicher auch fun, aber nichts geht über einen Joystick, das ganze auf 100" Breitbildleinwand mit Fettem Sound-System!

HAWX wird für mich ganz klar ein PC-Pflichtkauf werden, während Games, wie GTA und das neue Star Wars Konsolen-Games sind, in meinen Augen!

Bioshock kommt bald raus.. ganz klar ein PC-Game, da reiner Shooter!!!




Gibt es nun grosse Neuerungen der 80er zur 40er?
HDD grösser, DS3 dabei?

Grafikchip shrink auf 60nm?
Cell auf 45nm?

leiser, aber WARUM?

Fasst mal zusammen, mag nit alles nachlesen!

Greetz

mal ne frage ist seit der 60GB fassung eigentlich das netzteil nah aussen gewandert oder ist es immer noch im gehäuse??


--

GTA 4, naja...
habs für ne knappe woche gehapt und hab es dann ganz ganz schnell wieder weiter verkauft!!
konnte mit GTA noch nie wirklich was anfangen, da hat der 4. auch nichts dran geändert.

--

Bioshock rockt!!
habs uncut für die Xbox und kann nur sagen endlich mal ein game das ich fast am stück durch gezockt habe

Übrigens heisst der Thread hier Der PS3- als Blu-ray-Player-Erfahrungsthread!
Spiele können im Konsolenthread behandelt werden, oder muss bald moderiert werden? Handyverträge haben hier gar nichts verloren!
Die letzten paar Seiten sind fast nur noch OT

Naja..
ein PS3-game liegt auf dem Medium Blu-Ray vor..
es wird von der PS3 abgespielt, also im Sinne:
Blu-Ray-Player..

ne, is schon recht, armes Kerlchen!


Fakt ist, dass hier seit Wochen nimmer Erfahrungen ausgetauscht werden, sondern nur noch philosophiert über wenn und aber und vergleichs-Diskussionen und so weiter!

Die PS3 als Blu-Ray-Player, ist lauter, schneller, fortgeschrittener und preiswerter als alle anderen Blu-Ray-Player.
Dies ist der Schluss, den man aus all den zig Dutzend Seiten ziehen kann!

Bildquali beisst sich mit der Konkurenz um Nanopartikel-Breite, denn es handelt sich um ein digitales Abspielgerät, wobei das BildWIEDERGABE-Gerät einfach den grössten Einfluss hat!

Wer einen 40cm Röhrenmonitor sein eigen nennt und dann philosophiert, dass das Bild von der PS3 mehr Punch hätte, als jenes eines 1'000€ Standalone...

Wer hingegen "nur" einen 3'000€ 40"Full-HD-Plasma sein eigen nennt.. auch der wird besser noch 1'000€ mehr in den TV investieren, anstatt den Vergleich PS3 mit Standalone zu machen...

der TV macht einfach VIEL den grösseren Unterschied!



So, was haben wir vergessen?

Ah, die leidige Frage:
Meine ist lauter als deine, warum?
Bei der X-Box werden sogar verschiedene Laufwerke verbaut, weil Microdoof keine eigenen hat.. da kauft man ein, wo's grad am billigsten ist, um am meisten zu verdienen!

Schaut bei den Lüftern der PS3 nicht anders aus!

Fakt ist, dass ein Prozessor/Grafikchip, der in einem kompakteren Fertigungsverfahren (wir reden hier von 50% kleiner für 45nm vs 90nm... auch wenn das nur 4.5 x 10^-8 Meter sind, es ist ein Unterschied von 50% ) hergestellt wurde, MARKANT weniger Abwärme erzeugt, als sein grösserer Vorgänger!
Er braucht auch weniger Strom, der ja schuld daran ist, dass überhaupt Verlustleistung als Abwärme ausgegeben wird!


Nun haben wir den Grund, warum es Serienstreuungen gibt (verschiedene Hersteller der Lüfter) und warum die 60er lauter ist, als die 40er, welche noch immer lauter ist, als ein Pioneer BDP-LX71..
warum?

Die PS3 hat einen Prozessor verbaut, von dem die meisten PC's nur zu Träumen wagen.. der Pioneer hat nen gewöhnlichen, kleinen Winzprozessor drin..
schlecht?! nein, denn der braucht nicht mehr!
Die PS3 als Home-Entertainment-System mit all ihren Fähigkeiten braucht schon nen richtigen Prozessor..
warum sie diesen noch nie volständig nutzen konnte, ist aber Sache der Spiele-Programmierer!





So.. nun haben wir mal wieder alles zusammengefasst, was wichtig ist!



PS:
Die PS3 kann KEINE der neuen Tonformate als Datenstrom (Bitstream) ausgeben, allerdings alle neuen Tonformate als PCM-Signal an den Receiver weiterreichen, der lediglich seine D/A-Wandler darum bemühen muss, dass die Lautsprecher einen Mucks machen!

Warum kein Bitstream?
Ist im Prinzip nur ein Luxus, für die Leute, deren AVR die neuen Formate decodieren kann! Bisher war immer logisch, dass der DVD-Player die Tonformate decodiert hat, aber nun schreien die Leute nach mehr!
Ein AVR, der die neuen Tonformate decodiert, bringt Geld für dne Hersteller, macht aber wenig Sinn...

Solange der Player die Tonspur decodiert, bleibt alles im eigenen Haus, und der AVR hat im Prinzip nur noch die Funktion einer Vor-Endstufen-Kombi (Wandler und Verstärker)


Einen Unterschied zwischen Bitstream und PCM-Signal gibt es nicht, ausser in der Unterschiedlichen Lautstärke, die davon abhängig ist, wie laut die PS3 intern eingestellt wurde! (für PCM)
Es GIBT KEINEN Unterschied, aus dem einfachen Grund, dass ein Algorythmus keine Fehler macht...



okay...
ich glaube, ich bin durch?!

Grüsse

Ne doofe Frage gleich im Anschluss; Wo kann ich in der PS3 die PCM-Lautstärke einstellen?

Gruß

Du kannst lediglich die Ausgabe-LS verändern:
während dem Film Dreieck und da ist ein Butto für Lautstärke.. kann nur in wenigen Stufen reguliert werden und sollte NICHT zu hoch gesetzt werden.. der Sound wird unsauber!

Ich empfehle, den Regler des AVR/TV zu verwenden, für den Blu-Ray-Ton!


Grüsse

Danke für die Quintessenz aus 88 Seiten Diskussion

Hätten wir das doch alles nur vorher gewußt, dann wäre uns ne Menge erspart geblieben - aber auch einen Menge Spaß

Danke für die super Zusammenfassung. Vielleicht können die Moderatoren diesen Beitrag als Sticky an den Anfang des Threas setzen.

Sharangir schrieb:

Du kannst lediglich die Ausgabe-LS verändern: während dem Film Dreieck und da ist ein Butto für Lautstärke.. kann nur in wenigen Stufen reguliert werden und sollte NICHT zu hoch gesetzt werden.. der Sound wird unsauber! Grüsse

Hi Sharangir,
ich dachte so ein Algorithmus macht keine Fehler - wie kann das dann unsauber werden wenn man den Ton hochdreht?

btw. ich hab mit großem Vergnügen deinen Beitrag weiter oben gelesen - und du hast mit dem meisten Recht; jedes Produkt muss man auch immer in das richtige Verhältnis zu seinem Preis und Anwendungszweck setzen - und dabei macht die PS3 (weil subventioniert) halt für den Kunden einen geilen Job.

Ich kann mir trotzdem zwei Bemerkungen nicht verkneifen: erstens macht jeder Algorithmus Fehler, systematische und auch unbeabsichtigte; zweitens ist ein Röhrenmonitor der prinzipiell bessere gegenüber z.B. LCD; aber vor allem machen unterschiedliche Player ein unterschiedliches Bild - weil nämlich mehrstufige Algorithmen zwischen der Blu-ray und dem Bildschirm liegen.

Auf der Blu-ray Disc ist ein verlustbehafteter komprimierter Datenstrom abgelegt, der von einem Prozessor und von Algorithmen (systematisch fehlerbehaftet) auf ein Stadium nahe dem Original gehoben werden sollte. Hier ergeben sich durch das Feintuning auch gewollte Unterschiede - allerdings sind die wie du vollkommen richtig festgestellt hast im Bereich der Blu-ray klein und unauffälliger als bei anderen Technologien. Aber es gibt sie und sie sind sichtbar - nicht nur im Nanobereich
Gruß thorsten

matadoerle schrieb:

ich dachte so ein Algorithmus macht keine Fehler - wie kann das dann unsauber werden wenn man den Ton hochdreht?

Clipping

Ich kann mir trotzdem zwei Bemerkungen nicht verkneifen: erstens macht jeder Algorithmus Fehler, systematische und auch unbeabsichtigte

Die macht er aber deterministisch. Fehler erkannt, Debugging, Fehler gebannt. Oder wie oft hat Dir Winzip eine Datei falsch entpackt?

zweitens ist ein Röhrenmonitor der prinzipiell bessere gegenüber z.B. LCD

Ach ja, da sind sie wieder. Die Röhrennostalgiker. Wünschen sich Konvergenzfehler, Geometriefehler, Unschärfe, etc. zurück.

Warum der Sound unsauber wird, kann ich selber nicht erklären..
Denke, dass die PS3 nicht dazu gemacht ist, als Vorverstärker zu arbeiten.. kA


Du stimmst mir aber zu, dass die Unterschiede zwischen zwei Full HD-TVs grösser sind, als zwischen zwei Blu-Ray-Player, wenn dazwischen 1'000€ liegen? (Denon BDT 2500 vs PS3)

Okay, dann entstehen dabei halt Fehler, aber wie du selber sagst, sind die Unterschiede zwar sichtbar aber nicht gross!

Wenn sogar "Fachzeitschriften" in der Bildbewertung keine 5 Punkte Unterschied geben, zwischen PS3 und BDT2500, dann KANN der Unterschied ja nicht markant sein?
(Okay, sie beschreiben das Bild als voller, mehr punch und und und, aber dennoch haben beide ein nahezu perfektes Bild...)

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass der TV den wesentlich grösseren Unterschied macht, als der Player!



Zu den Tonformaten:
Sind denn die Algorithmen im AVR andere als jene im Player?
Denn sie haben ja das gleiche Ziel im Sinn...

@Sharangir: jep! die Unterschiede zwischen FullHD-TV sind größer, wie geschrieben fand ich deinen Beitrag sehr amüsant, weil du viele Haarspaltereien in das rechte Licht gerückt hast

Drexl schrieb:

Ich kann mir trotzdem zwei Bemerkungen nicht verkneifen: erstens macht jeder Algorithmus Fehler, systematische und auch unbeabsichtigte Die macht er aber deterministisch. Fehler erkannt, Debugging, Fehler gebannt. Oder wie oft hat Dir Winzip eine Datei falsch entpackt? zweitens ist ein Röhrenmonitor der prinzipiell bessere gegenüber z.B. LCD Ach ja, da sind sie wieder. Die Röhrennostalgiker. Wünschen sich Konvergenzfehler, Geometriefehler, Unschärfe, etc. zurück.

Hi Drexl,
schon lange nicht aufeinander getroffen

WinZIP kann entweder entpacken oder stößt auf ein Problem - WinZIP ist aber eine verlustlose (De-)Komprimierung einer mehrfach gesicherten Datei, ich denke wir beide wissen dass sich das mit der De-Codierung eines verlustbehafteten Datenstroms in Realtime zur Wiedergabe von Bild und Ton nur sehr bedingt vergeichen lässt - zumal ja schon die ursprüngliche digitale Vorlage mehrere "richtige" Interpretationen erlaubt. Es gibt z.B. mehrere Strategien, PCM in einen hörbaren Analogton zu verwandeln - wobei die alle gleich richtig sein können.

Zur Röhre: um Himmels willen - ich meine nicht einen abgehalfterten TV namens Flimmerkiste! Ich selber nutze einen Plasma und bin sehr zufrieden - aber es gibt durchaus sehr gute Röhren die JEDEN mir bekannten LCD/Plasma locker an die Wand spielen. Ich habe aber keinen zu Hause! fehlt mir auch der Platz
Gruß thorsten

lanske schrieb:

Danke für die Quintessenz aus 88 Seiten Diskussion Hätten wir das doch alles nur vorher gewußt, dann wäre uns ne Menge erspart geblieben - aber auch einen Menge Spaß :D

Ich habe mal eine OT frage (ja ja ich schon wieder)
warum siehst du nur 88 Seiten und ich 222??

Ist mir jetzt schon öfter aufgefallen

matadoerle schrieb:

WinZIP kann entweder entpacken oder stößt auf ein Problem - WinZIP ist aber eine verlustlose (De-)Komprimierung einer mehrfach gesicherten Datei, ich denke wir beide wissen dass sich das mit der De-Codierung eines verlustbehafteten Datenstroms in Realtime zur Wiedergabe von Bild und Ton nur sehr bedingt vergeichen lässt

Nun, zum einen ging es hier um die verlustlosen Tonformate.

Und zum zweiten: Beim Dekodieren des Datenstroms muß deutlich weniger Aufwand getrieben werden als beim Kodieren, egal ob verlustlos oder verlustbehaftet.

Die Schritte beim Dekodieren sind prinzipiell:

Dekodieren -> Filter -> Ausgabe

Die Dekodierungsschritte vom MPEG/AVC/VC1-Stream zu einem dekodierten Raw-Bild sind ziemlich starr und lassen dem Algorithmus kaum Freiräume.

Erst vom Rohbild zur Ausgabe wird es etwas interessanter. Chroma-Upsampling muß immer durchgeführt werden, hier können schlechte Algorithmen schonmal negativ auffallen. Was noch an zusätzlichen Filtern (Rauschunterdrückung, Blockartefakte) auf das dekodierte Material angewandt wird, ist höchstens Kür. Wenn möglich verzichte ich auf solche Spielereien. Häufig richten diese Filter mehr Schaden an als sie nützen. Wie soll auch ein Filter wissen, ob das Grieseln im Bild bewußt eingesetztes Filmkorn oder einfach nur Rauschen ist? Da vertrete ich die Meinung "weniger ist mehr".

Für mich sieht daher die ideale Kette folgendermaßen aus:

Dekodieren -> Chroma Upsampling -> Ausgabe

Und in dieser Kette kann nur noch beim Chroma-Upsampling Mist gebaut werden, da der Filter nur hier einige Entfaltungsmöglichkeiten hat.

Das Dekodieren kann man aber durchaus mit ZIP vergleichen.

zumal ja schon die ursprüngliche digitale Vorlage mehrere "richtige" Interpretationen erlaubt. Es gibt z.B. mehrere Strategien, PCM in einen hörbaren Analogton zu verwandeln - wobei die alle gleich richtig sein können.

Das ist aber etwas, worauf der Player keinen Einfluß mehr hat. Darum kümmern sich Verstärker und Lautsprecher. Es gibt ja auch mehrere Strategien, RGB in ein sichtbares Bild zu verwandeln - das ist aber Aufgabe des TV.

Zur Röhre: um Himmels willen - ich meine nicht einen abgehalfterten TV namens Flimmerkiste! Ich selber nutze einen Plasma und bin sehr zufrieden - aber es gibt durchaus sehr gute Röhren die JEDEN mir bekannten LCD/Plasma locker an die Wand spielen.

Jede Röhre hat prinzipbedingt mit den von mir beschriebenen Mängeln zu leben, die eine mehr, die andere weniger. Und schlimmer ist noch, daß diese Mängel mit dem Alter immer größer werden.

Ich habe schon viele Röhrengeräte gesehen. Wenn die Geräte neu sind, liefern sie ein super Bild ab, aber schon nach 2-3 Jahren zeigt sich eine leichte Unschärfe. Und völlig ohne Konvergenzfehler habe ich noch keine Röhre gesehen.

Nicht ohne Grund haben die LCDs auch im Proofing-Bereich und in der Medizin die Röhren weitgehend abgelöst.

Gildin schrieb:

Ich habe mal eine OT frage (ja ja ich schon wieder) warum siehst du nur 88 Seiten und ich 222?? Ist mir jetzt schon öfter aufgefallen

Ganz einfach, weil ich den Standard gelassen habe und mir 50 Beiträge pro Seite anzeigen lasse, während es bei Dir nur 20 pro Seite sind

Aber für TV gilt noch immer Plasma > LCD.. auch wenn die neuen LCD mit LED-Backlight immer näher an die Plasmas rücken...


Nur sind wir hier wieder in eine Diskussion abgerutscht, die mit der PS3 als Blu-Ray-Player kaum etwas zu tun hat..
Ausser eben, dass die Wahl des Bildschirms die Bildqualität massiv stärker beeinflusst, als die Wahl des Players!

Und wenn man den BESTEN TV hat, kann man sich dann um den BESTEN BDP Gedanken machen!




Okay, die Sache mit den Algorithmen verwirrt mich nun selber auch langsam...


Wir waren aber bei den NEUEN Tonformaten, wie LINEAR PCM (UNKOMPRIMIERTES, Verlustloses, REINES Format), Dolby True HD (VERLUSTFREI aber komprimiert) und DTS HD Master (ebenfalls verlustfrei komprimiert)!!!

Verlustfrei komprimierte codierte Files zu decodieren, führt zum Ursprungsmaterial, soweit mir das war, im Hörtest (the fifth Element, 2. Edition, Blu-Ray) (Kein Unterschied zur LPCM-Spur zu erkennen!)


Grüsse

lanske schrieb:

[ Ganz einfach, weil ich den Standard gelassen habe und mir 50 Beiträge pro Seite anzeigen lasse, während es bei Dir nur 20 pro Seite sind ;)

Super danke dir.

Gildin

Drexl schrieb:

matadoerle schrieb: De-Codierung eines verlustbehafteten Datenstroms in Realtime zur Wiedergabe von Bild und Ton Die Schritte beim Dekodieren sind prinzipiell: Dekodieren -> Filter -> Ausgabe .. Für mich sieht daher die ideale Kette folgendermaßen aus: Dekodieren -> Chroma Upsampling -> Ausgabe Und in dieser Kette kann nur noch beim Chroma-Upsampling Mist gebaut werden, da der Filter nur hier einige Entfaltungsmöglichkeiten hat. Das Dekodieren kann man aber durchaus mit ZIP vergleichen. .. Nicht ohne Grund haben die LCDs auch im Proofing-Bereich und in der Medizin die Röhren weitgehend abgelöst.

Hi Drexl,
prizipiell hast du recht, gerade bei den hochgelobten neuen Datenformaten kommt aber ja noch eine Kleinigkeit ins Spiel: DTS HD Master Audio trägt einen verlustbehaftet codierten Core, dann die Information wie aus diesem wieder das unverfälschte Original PCM zu machen ist (ich gehe mal von einem Differenzverfahren aus).
Meine praktische Erfahrung ist, das es tatsächlich besser klingt; aber ich habe schon vor langer Zeit aufgehört, der Marketingtrommel von "Problemlos" und "unverfälscht" zu glauben - jedenfalls gibt es einen mehrstufigen Prozess und Algorithmus. Wenn der so simpel wäre, würde ihn praktisch ein jeder implementieren, ist aber nicht!

Ich gebe dir mit den ganzen Filtern recht - oft ist weniger viel mehr; und die lezte Conclusion bestätigt ja wieder Sharangir: der TV macht (meistens) mehr wie der Player!

Aber im Proofing Bereich sehe ich auch häufig Plasma, meiner Schäztung nach halten sich aktuell sogar Röhre/Plasma/LCD die Waage.
Gruß thorsten

matadoerle schrieb:

Wenn der so simpel wäre, würde ihn praktisch ein jeder implementieren, ist aber nicht!

Warum es nicht jeder macht, liegt wahrscheinlich eher in den eingesparten Lizenzkosten begründet.

Wenn jemand mit "DTS-HD MA" wirbt, ist der Interpretationsspielraum doch arg begrenzt. Wenn jemand das nicht verlustfrei dekodieren kann, dann hat er mit obiger Aussage schlicht die Unwahrheit gesagt.

hallo,
hab ma eben ne frage zur "BD-Internetverbindung"
also entweder stellt man die option auf "bestätigen" oder auf "aktivieren".
ich möchte keine verbindung und auch keine bestätigung
mir geht das bestätigen auf den keks, wird es vielleicht mal möglich sein es abzustellen?
kann doch nicht so schwer sein unter der option noch eine "deaktivierung" hinein zu setzen oder?

@Drivera
deine verbindung zum internet ist auch nur dann aktiv wenn du eine bd mit live funktion eingelegt hast und nutzen möchtest,heisst,
auch wenn du auf aktiv hast und eine bd schaust die keine live funktion hat die ps3 nicht aufs internet zugreift und du auch nicht im psn angemeldet bist.

Hallo Leute!

Sorry,dass das Thema nicht ganz passend ist!
Ich werde mir die Ps3 zulegen,habe jedoch keinen digitaleingang am Verstärker frei.
Bekommt man diese Umschalter auch bei Saturn/MM und was wäre dann empfehlenswerter:Digitalton über Optisch oder Coaxial?

Zudem hatte ich BEdenken wegen dem hohen Stromverbrauch(auch bei DVD und Blu Ray)...



Viele Grüsse

Max

texxhexx schrieb:

Zudem hatte ich Bedenken wegen dem hohen Stromverbrauch(auch bei DVD und Blu Ray)... Viele Grüsse Max

vergiß es. wie viele stunden schaust du denn im jahr dvds/bds? dann nimmst du einfach den mehrverbrauch im vergleich zu einem anderen gängigen bd-player und kannst dir die mehrkosten ausrechnen. sollte sehr überschaubar sein...
mfg

Hallo,
ich habe jetzt meinen neuen HDMI Splitter (4x2 Gefen)bekommen, der gibt auch HDMI-Audio über Coaxial aus. Würde es denn behaupten das ich jetzt bei meinen alten Pioneer in den Genuss von DTS-HD kommen kann ? Es wird ja über HDMI ausgegeben, währe das möglich ?
Ich komme erst am Wochenende ans anschliessen.

MfG, Jens

Aehm?

Ich wage stark zu bezweifeln, daß Du den PCM 5.1 Ton über den Coaxial Ausgang bekommst. Das liegt einfach daran, daß der Coaxial Ausgang und der Optische Ausgang bzw. Eingang eben mit SPDIF diese Formate einfach nicht übertragen kann. Da hilft auch ein Adapter nicht. Ich könnte mir sogar vorstellen, wenn nicht DD5.1 oder DTS oder PCM 2.0 kommt, daß Du dann aus dem Coaxial Ausagang garnichts herausbekommst.

Aber versuch macht Klug, nur DTS-HD TrueHD bekommst Du da mit sicherheit nicht raus. Auch nicht als PCM gewandelt, höchstens nur zwei Kanäle :-)

Protheus

protheus schrieb:

Aehm? Ich wage stark zu bezweifeln, daß Du den PCM 5.1 Ton über den Coaxial Ausgang bekommst. Das liegt einfach daran, daß der Coaxial Ausgang und der Optische Ausgang bzw. Eingang eben mit SPDIF diese Formate einfach nicht übertragen kann. Da hilft auch ein Adapter nicht. Ich könnte mir sogar vorstellen, wenn nicht DD5.1 oder DTS oder PCM 2.0 kommt, daß Du dann aus dem Coaxial Ausagang garnichts herausbekommst. Aber versuch macht Klug, nur DTS-HD TrueHD bekommst Du da mit sicherheit nicht raus. Auch nicht als PCM gewandelt, höchstens nur zwei Kanäle :-) Protheus

Hallo,
wo ich jetzt so deine Antwort lese denke ich auch dass nur die alten Formate gehen. Aber was meinst du mit Adapter ?

MfG, Jens

PS: Man hätte ja fast antworten können erst Denken dann reden.

er meint das HDMI zu Coaxial teil