Philips DSR 9005 / DCR 9000 Erfahrungsberichte

avro schrieb:

@ Espressotasse: Habe ich gefunden, ist im Premiere Menüe. Danke! An alle: Wie siehts denn mit dem EPG aus? Bei mir fängt das erst an zu laden, wenn man es aufruft. Sollte das nicht schon im Standby Modus geschehen, den ich extra deswegen aktiviert habe? Geht das bei euch? Gruß Uli

Ist bei mir genau so.
Läd erst beim Aufblenden. Das nervt!!!
Hat jemand ne Info vom Service, wann es ein SW-Update gibt?
Gruß32PF9830

Pio435 schrieb:

Hans_Wilsdorf schrieb: Wie kann es eigentlich sein, dass der Philips bei SD über HDMI angebl. ggü. über SCART verbundenen Vergleichsgeräten ein so schlechtes Bild haben kann? Die durchgehend digitale VErbindung müsste doch alles aus dem PAL-Signal rausholen, da zwischendurch keine DA-AD-Wandlung mehr erfolgt. Schließlich hat doch auch die HDMI-Buchse beim DVD-Player dazu geführt, dass die Klassenunterschiede zwischen low-price und high-price playern erheblich zusammengerückt sind? Also, habe den 9005 seit gestern im Einsatz. Kurz und knapp meine Meinung dazu (Panel = Pio 435-FDE): SD: PAL wird interlaced gesendet. Gibt man diese Signale über YUV oder HDMI aus, werden sie hochskaliert auf progressiv. Ist dabei das gesendete PAL-Bild nur mässig, ergibt sich durch das upscaling ein schlechtes Bild (ARD, ZDF wie auch Premiere sind da noch akzeptabel). --> Also, Anschluss über SCART-RGB ergibt Ausgabe 576i und gutes Resultat. Im gegensatz zum Humi (welchen ich auch im Einsatz hatte) liefert der 9005 so Bilder ohne Solis und Falsecontour-Effekte. Die Farben sind natürlich und die Bildschärfe ok. "Nebel" kann ich keinen erkennen! HD: Über HDMI einfach nur genial + wie gesagt, gutes Ausgangsmaterial von SD-Sendern kommt auch über HDMI gut. Fazit: 9005 darf bleiben, weil: - um Meilen besseres SD-Bild als Humi (ohne Solis etc) - ebenbürdiges HD-Bild - Aber, Zappen muss noch schneller werden. Menüführung, Kanallistenbearbeitung müssen besser werden. Handshake mit Pio VSX-AX4AVi-S funktioniert nicht --> Viel Spass mit HDTV :prost

Hallo Pio435,

wenn ich das richtig verstehe, wäre es wünschenswert, dass der 9005 bei SD-Material über HDMI statt 576p besser 576i ausgibt und man das Deinterlacing/Scaling dem Display/Projektor überlässt?

Ich glaube das hier irgendwo gelesen zu haben, bin mir aber nicht sicher. Kann man beim 9005 für SD-Kanäle und HD-Kanäle unterschiedliche Ausgabeauflösungen wählen (z.B. SD:576p und HD:1080i)?

Hast Du auch schon SD-Material mit 1080i/HDMI auf dem Pio im Vergleich zu SCART/RGB getestet?

Somit müsste man einen Feature-Request an Philips senden, dass er zukünftig 576i unterstützen sollte? (wenn so ein Request überhaupt etwas bringt)

So, da will ich mich hier auch mal zu Wort melden.
Habe den DSR 9005 jetzt seit letzter Woche Freitag.

Ich konnte noch nicht wirklich lange davor sitzen, aber ein war schon mal kein Problem: die Sendersortierung. So schwer und kompliziert ist das aber wirklich nicht. Also ich hab kein einziges Mal die Beschreibung in der Hand gehabt und es hat alles (!) sofort geklappt.

Zur Bildqualität kann und möchte ich noch nix sagen. Besitze momentan nicht viel, weil ich alles verkauft habe und noch auf meine neuen Sachen warte (4306, 2930 und Z4)
Aber das Bild per Scart auf meiner 82er Röhre kommt mit dem DSR besser rüber, als mit meiner Neutrino D-Box2.
Wenn ich meine andere Komponenten habe werde ich nochmal meine Erfahrungen posten.

Nochmal eins zum Thread hier: Etwas mehr Objektivität wäre manchmal hilfreicher!

mal eine Frage zum HD Bild: Stiftung Warentest schreibt im Novemberheft über den Humax und den Pace (Sat)

"Umsomehr fällt auf, dass Bewegtbilder im Vergleich zum Standbild sichtbar unscharf werden - gerade im Vergleich zum sonst exzellenten Bild."

und

"Das Bild wird im HDTV-Modus unscharf, wenn sich Inhalte großflächig ändern oder schnell bewegen - und das stört, weil das HD-Bild sonst so brilliant ist."

trifft das auch auf den Philips zu?

bejoro schrieb:

Hallo Pio435, wenn ich das richtig verstehe, wäre es wünschenswert, dass der 9005 bei SD-Material über HDMI statt 576p besser 576i ausgibt und man das Deinterlacing/Scaling dem Display/Projektor überlässt? Ich glaube das hier irgendwo gelesen zu haben, bin mir aber nicht sicher. Kann man beim 9005 für SD-Kanäle und HD-Kanäle unterschiedliche Ausgabeauflösungen wählen (z.B. SD:576p und HD:1080i)? Hast Du auch schon SD-Material mit 1080i/HDMI auf dem Pio im Vergleich zu SCART/RGB getestet? Somit müsste man einen Feature-Request an Philips senden, dass er zukünftig 576i unterstützen sollte? (wenn so ein Request überhaupt etwas bringt)

Also ob ein HDMI-Eingang "576i" überhaupt verarbeiten kann, weiss ich nicht.

Zu Deiner Frage wegen Ausgabeauflösung folgendes:

Wenn als Output HDMI/DVI/YUV gewählt ist, kann ich SD in 576p, 720p und 1080i ausgeben lassen. Die Qualtität von SD ist aber in all diesen Formaten sehr bescheiden (es sei denn, das Ausgangsmaterial ist wirklich ok)!

Sobald Output SCART eingestellt ist, kann die Auflösung nicht umgestellt werden und läuft als 576i. Die Qualität ist so sehr gut!

Gruss, Pio 435

bejoro schrieb:

Kann man beim 9005 für SD-Kanäle und HD-Kanäle unterschiedliche Ausgabeauflösungen wählen (z.B. SD:576p und HD:1080i)?

Nein.

Pio435 schrieb:

Also ob ein HDMI-Eingang "576i" überhaupt verarbeiten kann, weiss ich nicht.

Grundsätzlich ist es möglich. Aber nicht jedes Display akzeptiert dieses Format.

Irgendwie verstehe ich das immer noch nicht. Wie kann denn HDMI schlechter sein? Allein die erneute DA/AD-Wandlung am SCART müsste doch Schärfe kosten?
Kann es vielleicht sein, dass die meisten Plasmas/LCDs in der Formatumwandlung auf ein analoges 576i Eingangssignal ausgelegt sind und über den Digitaleingang ggf. bestimmte Bildverbesserungsstufen umgangen werden? Vielleicht zeigt auch das "ehrlichere" HDMI Bild deutlicher die Schwächen des PAL-Signals auf? Gibt es vielleicht Unterschiede am Projektor? Die meisten haben ja Panles, hat vielleicht mal jemand einen Projektor digital angeschlossen - und ist dann immer noch so, dass Analog besser ist?

Ich würde den Phil. nämlich u.a. auch deshalb nehmen, weil ich mir einiges in von einer kompletten Digitalstrecke zum Projektor verspreche ggü. der jetzigen S-VHS -> 4306 -> Sanyo z2 Konzeption also für mich wäre auch die SD-Qualität sehr wichtig.

Vielleicht wartet mam mal bis sich AV das Ding mal vornimmt (hätte ja schon in der Vorletzten Ausgeabe dran sein müssen).

[quote="Mary_1271Der Unterschied zwischen bei SD via Scart und HDMI ist zwar vorhanden (zugunsten von Scart) aber meiner Meinung nach nur minimal. Scart bei SD ist einen Tick schärfer, wirkt aber (vielleicht dadurch) an den Kanten etwas ausgefranzt!! Aber wie gesagt, es ist nicht wirklich gravierend und nur bei geringem Abstand zum LCD wahrzunehmen.
[/quote]

Also wenn es am qualitativ schlechten Deinterlacer des Philips liegt, dass der nicht deinterlacete Analogausgang besser sein soll, müsste das doch an den Bewegungsartefakten und Treppenstufen an vertikalen Linien gut erkennbar sein? Ist übrigens der Modus des Deinterlacers (also z.B. Film/Video) einstellbar (normalerweise bei jedem guten DVD-Player möglich)?

Damit hätten wir dann ggf. auch die Erklärung dafür, warum 1080i bei Digital (so habe ich es bisher hier rausgelesen) offenbar der beste Kompromiß ist, oder?

Pio435 schrieb:

Zu Deiner Frage wegen Ausgabeauflösung folgendes: Wenn als Output HDMI/DVI/YUV gewählt ist, kann ich SD in 576p, 720p und 1080i ausgeben lassen. Die Qualtität von SD ist aber in all diesen Formaten sehr bescheiden (es sei denn, das Ausgangsmaterial ist wirklich ok)! Sobald Output SCART eingestellt ist, kann die Auflösung nicht umgestellt werden und läuft als 576i. Die Qualität ist so sehr gut! Gruss, Pio 435

@ hans wilsdorf
@ all

Kann es vielleicht sein, dass die meisten Plasmas/LCDs in der Formatumwandlung auf ein analoges 576i Eingangssignal ausgelegt sind und über den Digitaleingang ggf. bestimmte Bildverbesserungsstufen umgangen werden? Vielleicht zeigt auch das "ehrlichere" HDMI Bild deutlicher die Schwächen des PAL-Signals auf?

Grundasätzlich ist dieser Gedanke auch bei mir schon entstanden, lässt sich aber schwer experimentell belegen oder nachvollziehen.

HDMI/SD in 720p und 1080i verebieten sich (theoretisch) inder Regel, wegen dem zusätzlichen unnötigen Scaling (es sei den man hat ein Panel was die gwählte Auflösungen nativ anzeigen kann, was sogut wie nie der Fall ist), da dieser unnötige Scalinfschritt auf jeden Fall Qualität frisst.

HDMI/SD in 576p als Ausgabesignal aktiviert den Deinterlacer des Receivers, der im zweidelsfall deutlich bessere Deinterlacer des Panels muss nun aussen vorbleiben, und dadurch könnte ein neuer "Flaschenhals" entstehen.

Wenn der Receiver HDMI/SD 576i übergeben könnte , wäre es theoretisch möglich, dass das Signal im Panel ab einem bestimmten Punkt intern wie ein 576i Scartsignal behandelt und ggf für das Panel optimiert wird.

Ich selbst erhalte (am Pana 42pv500) mit HDMI/SD 576p vom Receiver (576i kann er nicht) die beste Schärfe (besser als Scart) , allerdings sieht man (wenn auch nur fürs geübte Auge sichtbar) das der Deinterlacer(Receiver) in Grenssituationen an bestimmten Kanten etwas schlecher abschneidet, als der Deinterlacer des Panels. Dennoch ist bei mir der Gesamteindruck über HDMI/SD 576p am besten.

Mein Display könnte HDMI 576i entgegennehmen (habe extra in der Anleitung nachgeschaut), aber leider bietet soweit ich informiert bin keiner der am Markt erhältlichen HD-Receiver(f. Prem) HDMI 576i an.

Angeblich sollte das doch beim Philips gehen, wurde dann aber irgendwo hier im Forum dementiert.

Deshalb meine abschliessende Frage an die Philips-User hier: Kann der DSR9005 nun HDMI/576i oder kann er nicht ??

Rein Theoretisch müsste das für viele User die beste SD Übertragungsqualittät bringen.

Vielleicht vermeidet man das auch mit voller Absicht, um den "Verkausfördenden Respektabstand" zum HD-Bild stärker herauszustellen! Eine optimale SD-Übertragungskette mit optimalem Sendematerial kann so manche lieblos gemachte HD-Übertragungskette bei "normalen Wohnzimmerentfernungen zum Panel" schon mal alt aussehen lassen, bzw den erhofften und erwarteten Bildqualitätsunterschied missen lassen! :Y

Was denkt ihr so?

mfg pspierre

@ hans wilsdorf
@ all

Damit hätten wir dann ggf. auch die Erklärung dafür, warum 1080i bei Digital (so habe ich es bisher hier rausgelesen) offenbar der beste Kompromiß ist, oder?

Sehe das im Bezug auf die Deinterlacing-Problematik auch so.

mfg pspierre

Kann es sein, dass der Premiere-Shop ziemlich lange braucht mit den Lieferungen ?

Ich wollte nochmal die Störlinie bei Bewegung ins Gespräch bringen. Habt ihr so etwas auch?

Gruß Uli

pspierre schrieb:

HDMI/SD in 720p und 1080i verebieten sich (theoretisch) inder Regel, wegen dem zusätzlichen unnötigen Scaling (es sei den man hat ein Panel was die gwählte Auflösungen nativ anzeigen kann, was sogut wie nie der Fall ist), da dieser unnötige Scalinfschritt auf jeden Fall Qualität frisst. HDMI/SD in 576p als Ausgabesignal aktiviert den Deinterlacer des Receivers, der im zweidelsfall deutlich bessere Deinterlacer des Panels muss nun aussen vorbleiben, und dadurch könnte ein neuer "Flaschenhals" entstehen.

Also zunächst dürfte der Unterschied in der Qualität der Deinterlacer deutlich größer ausfallen als beim Scaling und läßt sich anhand der o.g. Artefakte auch leichter identifizieren. Der Scaler ist außerdem prakt. immer aktiv, selbst wenn (wie bei meinem Sanyo Panel mit nativern 1280*720) ein 720P Bild vom Denon 4306 eingespielt wird. Stichwort: Overscan!
IdR haben aber auch die Plasmas/LCDs und Projektoren wenn es nicht absolute High-End Teile sind oft ihre Schwachstelle beim deinterlacing (siehe AV Testberichte, fast immer hakt es beim Deinterlacing!, preiswerte Zuspieler scheinen damit eher weniger ein Problem zu haben, was wohl auch daran liegt, dass die Basisinformation für das korrekte Deinterlacing auf der DVD vorgegeben ist, während SAT-Receiver und Panels von diesem Vorteil nicht profitieren können). Am Ende läufts aufs Gleiche hinaus, man müsste das Deinterlacing im Philips HDMI-Ausg. deaktivieren können und dann schauen, ob's besser wird. Vielleicht noch ein Wunschpunkt fürs nächste update.
Aber hat Philips nicht mit Faroudja Technik im 9005 geworben?

Ist ja 'nen toller Premiere-Shop, keine Warteschleife, man wird einfach aus der Leitung geworfen, ganz toll.

Das heißt für mich, dass ich dort nichts mehr bestellen werde.

Hallo Forum!!!
Also, auf Seite 31 der Bedienungsanleitung steht, daß der DSR9005 auch 576i bei HDMI kann, was bei mir jedoch nicht der Fall ist.
Ich habe nun, nach etlichen Einstellversuchen an meinem Panasonic TH-42PV60, die für mich zufriedenstellenden HDMI-Parameter gefunden. Nachdem ich ja vor einigen Tagen des Plasmas auf volle Kanne gedreht hatte, war es im SD-Bereich bei mäßigem Bildmaterial u.a. zu extremen Grieseln, hier besonders in sehr hellen Szenen, gekommen (bei 1080i).
Ich habe nun die Schärfe des Plasmas wieder um 2 Schritte zurückgesetzt und jetzt sehen selbst alte Schinken wieder einwandfrei aus.

avro schrieb:

Ich wollte nochmal die Störlinie bei Bewegung ins Gespräch bringen. Habt ihr so etwas auch? Gruß Uli

Ich habe keine Störlinie. Auch nicht an den Balken einen Strich wie hier schon erwähnt wurde.

Hat jemand gestern Abend Freaky Friday in HD gesehen? Die Quali sah wie Standard aus. Genau wie die Serien. Auch Lost sieht nich nach HD aus.

Sind die Movies auf Premiere-HD deutlich in HD-Qualie oder zweifelt man bei denen auch wie ich bei den FreeTV-Movies?

@bohlman

Hab den selben Plasma, würdest du mir mal deine ganzen Einstellungen preisgeben?

@ bohlmann
@ all Pana-User

Bei den Pana Plasmas 50/500/60/600 sollte man (bei Gutem Signal) die "Künstliche" Schärfe in Mittelstellung belassen, oder höchstens einen Tastendruck mehr zugeben.

Alles was darüber hinausgeht ist, gutes Bildmaterial vorausgesetzt, eher verschlechternd, und die Feinzeichnung im hochfrequenten Bereich leidet eindeutig.

Man würde sich hier durchaus eine feinere Kalibrierung wünschen als die 6 einstellbaren Festwerte.

mfg pspierre

Nach dem 9005 ist der Homecast ein Traum.....
in allen Belangen. Außer bei Optik und Premieretauglichkeit.
Beim Philips fühlt man sich sofort unwohl bei der Bedienung.
Scheiß EPG, blödes Menü, langsames Umschalten,
unsensensibler Tuner (hab keinen HDTV Sender bekommen)
Bei jedem vierten Umschalten war der Ton weg, Ton läßt
sich nicht mit der Fernbedienung regeln, kein Sleeptimer,
Horror SD Bild... u.s.w

Beim Homecast war das SD-Bild über Y sofort um Welten besser, geradezu erstaunlich gut.Kommt sehr nahe an meinen HTPC heran.

Das ist halt meine Erfahrung.

Gruß Martin

warum außer Premieretauglicheit?

Premiere läuft doch auf dem Homi

pspierre schrieb:

HDMI/SD in 576p als Ausgabesignal aktiviert den Deinterlacer des Receivers, der im zweidelsfall deutlich bessere Deinterlacer des Panels muss nun aussen vorbleiben, und dadurch könnte ein neuer "Flaschenhals" entstehen.

Diese Vermutung hat sich bei mir gestern leider bestätigt. Nach meiner anfänglichen Bildeuphorie kehrt nun Ernüchterung ein. Schumis letzten Runden sahen egal ob via Scart RGB oder HDMI in allen Versionen fürchterlich aus. Ich habe nur noch auf die völlig verhunzten Einblendungen im Bild geachtet anstatt mich auf das Rennen zu konzentrieren. Die Rundenzeiten waren vor lauter Doppelkonturen und Unschärfematsch kaum zu erkennen, so heftig waren die Fehler. 1080i hat noch die beste Schärfe aus dem Bild geholt, dafür gabs üble Treppenstufen in den Übergängen am Fahrbahnrand (weisse Linie und rot/weisse Begrenzungen). Mein schnell wieder angeklemmter Altpanasonic hatte mit dem Bild nicht die geringsten Probleme.

Schade schade, denn Bedienung, Optik, Schnelligkeit und das HD-Bild sind wirklich top, aber SD-Material, welches den Großteil des Alltags ausmacht ist echt miess und trübt die Freude erheblich. Ich bin hin und her gerissen und muß mich innerhalb der nächsten Tage zwischen Rückgabe und Hoffnung auf ein Fehlerbehebungsupdate entscheiden.

Stefan (heul)

kosikatze schrieb:

pspierre schrieb: HDMI/SD in 576p als Ausgabesignal aktiviert den Deinterlacer des Receivers, der im zweidelsfall deutlich bessere Deinterlacer des Panels muss nun aussen vorbleiben, und dadurch könnte ein neuer "Flaschenhals" entstehen. Diese Vermutung hat sich bei mir gestern leider bestätigt. Nach meiner anfänglichen Bildeuphorie kehrt nun Ernüchterung ein. Schumis letzten Runden sahen egal ob via Scart RGB oder HDMI in allen Versionen fürchterlich aus. Ich habe nur noch auf die völlig verhunzten Einblendungen im Bild geachtet anstatt mich auf das Rennen zu konzentrieren. Die Rundenzeiten waren vor lauter Doppelkonturen und Unschärfematsch kaum zu erkennen, so heftig waren die Fehler. 1080i hat noch die beste Schärfe aus dem Bild geholt, dafür gabs üble Treppenstufen in den Übergängen am Fahrbahnrand (weisse Linie und rot/weisse Begrenzungen). Mein schnell wieder angeklemmter Altpanasonic hatte mit dem Bild nicht die geringsten Probleme. Schade schade, denn Bedienung, Optik, Schnelligkeit und das HD-Bild sind wirklich top, aber SD-Material, welches den Großteil des Alltags ausmacht ist echt miess und trübt die Freude erheblich. Ich bin hin und her gerissen und muß mich innerhalb der nächsten Tage zwischen Rückgabe und Hoffnung auf ein Fehlerbehebungsupdate entscheiden. Stefan (heul) :(

Das F1-RTL-Bild war mies gestern. Ist aber nicht zu vergleichen mit dem sonstigen Bild von RTL und als SD-Referenz schon gar nicht geeignet.

Nu sagt doch mal ob die Quali von Premiere-HD besser ist als die FreeTV-HD-Movies.

Also ich habe die Einstellung 576i im Philips nicht gefunden.

Die HD-Sender bekomme ich auch mit einer 40er Schüssel rein auf Astra 19...

Tralien schrieb:

mal eine Frage zum HD Bild: Stiftung Warentest schreibt im Novemberheft über den Humax und den Pace (Sat) "Umsomehr fällt auf, dass Bewegtbilder im Vergleich zum Standbild sichtbar unscharf werden - gerade im Vergleich zum sonst exzellenten Bild." und "Das Bild wird im HDTV-Modus unscharf, wenn sich Inhalte großflächig ändern oder schnell bewegen - und das stört, weil das HD-Bild sonst so brilliant ist." trifft das auch auf den Philips zu?

Diese Beurteilung zeigt mal wieder, dass man TV-Qualitätstest nur echte Fachleute machen lassen sollte. Eigentlich gibt es hier das Digital-TV schon etwas länger, und das Prinzip der von Anfang an dabei verwendeten Datenreduzierung (egal ob MPEG-2 oder -4) bringt den Nachteil mit sich, dass bei schnellen Bewegungen (= hohe Datenraten) die übertragene Bildschärfe reduziert wird, um die Gesamtdatenrate pro TV-Kanal in Grenzen zu halten.
Dass dieser Unschärfe-Effekt bisher bei Röhren-TVs nicht so aufgefallen ist, liegt an deren relativ geringen Auflösung. Erst die großen hochauflösenden Flachbildschirme zeigen erbarmungslos den bei den TV-Sendern beliebten digitalen Bandbreiten-Spareffekt - nicht ärgern, nur wundern
(oder auf Analog-Satelliten-TV-Empfang ohne HDTV umsteigen)...

Gruß Klaus

PS: auch Philips kann keine Wunder bewirken!

@MuLatte: Ein Sat-Receiver soll nicht nur bei Referenzsendern glänzen, sondern auch im normalen TV-Alltag überzeugen. Eben bei der Tagesschau konnte man die Fehler auch wieder gut erkennen. Schrifteinblendungen und Grenze zwischen Anzug und blauem Hintergrund besitzen Doppelkonturen, schräge Linien Treppenstufen und bei rot/weissem Farbverlauf wirds ganz grisselig, das ganze Bild wirkt irgendwie matschig. Da murkst der interne Vollbildgenerator des Philips mächtig rum.

Zu Premier HD kann ich mangels Abo nichts sagen,

576i kann der Receiver entgegen der Anleitung nicht,

Empfang über Minischüssel kein Problem.

Stefan (Der mit dem Homi liebäugelt)

kann bestätigen:
Formel 1 war mit dsr ein horror (habe selten so ein sch... bild gesehen)

toooml schrieb:

kann bestätigen: Formel 1 war mit dsr ein horror (habe selten so ein sch... bild gesehen)

Fragt sich nur, ob es mit Humax und Co. nicht genauso bescheiden ausgesehen hätte. Da mich Formel1 interessiert wie die letzte Rübenernte, habe ich mir das auch nicht gegeben. (Was interessiert mich dieser Steuerflüchtling Schuhmacher?) Mal ausversehen ganz kurz reingezappt....und da sah es okay aus...eigentlich.

Vielleicht liegs auch an der Schnelligkeit Eurer Panels, hä? Bei nur 16ms Reaktionszeit sieht's halt bescheiden aus!

Wir sind zufrieden mit dem Philips.

Wenn einige HD-Filme und HD-Serien vielleicht auch nicht wirklich nach HD aussehen, ist die Qualität trotzdem merklich besser als z.B. auf Pro7 SD. Schon allein deswegen, weil alle Breitwandfilme auf Pro7 HD im anamorphen 16:9 Format ausgestrahlt werden. Es ist also, so oder so, ein sichtbarer Qualitätsgewinn. Gelle?

Liebe Grüße
Mary

Hallo Mary,

hab den Philips erst seit Freitag und noch keinen Vergleich zu anderen HD-Receivern.

Allerdings war das Bild wirklich absolut mies und da ich öfters mal Sportsendungen sehe, ist dies für mich schon entscheidend. Mal schauen, wie sich am Di+Mi Fussball bei den ÖR darstellt.

Der TV arbeitet mit 6ms Reaktionszeit, sollte nicht so schlecht sein.

lg

Tom

Mary_1271 schrieb:

toooml schrieb: kann bestätigen: Formel 1 war mit dsr ein horror (habe selten so ein sch... bild gesehen) Fragt sich nur, ob es mit Humax und Co. nicht genauso bescheiden ausgesehen hätte. Da mich Formel1 interessiert wie die letzte Rübenernte, habe ich mir das auch nicht gegeben. (Was interessiert mich dieser Steuerflüchtling Schuhmacher?) Mal ausversehen ganz kurz reingezappt....und da sah es okay aus...eigentlich. Vielleicht liegs auch an der Schnelligkeit Eurer Panels, hä? Bei nur 16ms Reaktionszeit sieht's halt bescheiden aus! Wir sind zufrieden mit dem Philips. Wenn einige HD-Filme und HD-Serien vielleicht auch nicht wirklich nach HD aussehen, ist die Qualität trotzdem merklich besser als z.B. auf Pro7 SD. Schon allein deswegen, weil alle Breitwandfilme auf Pro7 HD im anamorphen 16:9 Format ausgestrahlt werden. Es ist also, so oder so, ein sichtbarer Qualitätsgewinn. Gelle? Liebe Grüße Mary

Das F1-Bild war einfach nur mies, sicher auch bei anderen Receivern.

Ja Pro7-HD zeigt auch 16:9 was Pro7 nicht macht. Ist schon mal besser. Aber dafür brrauch ich nicht den HD-Receiver mit dem man sich erst anfreunden muß.
Ich möchte endlich mal von jemanden hier wissen ob die HD-Movies auf Premiere-HD auch nur wie Standard aussehen oder HD deutlich zu erkennen ist. Die Frage hab ich jetzt schon 3x gestellt. So langsam glaube ich HD ist nicht die Revolution die es sein soll. Den Eindruck macht jedenfalls FreeTV-HD.

@ kosikatze schrieb.

Schade schade, denn Bedienung, Optik, Schnelligkeit und das HD-Bild sind wirklich top, aber SD-Material, welches den Großteil des Alltags ausmacht ist echt miess und trübt die Freude erheblich. Ich bin hin und her gerissen und muß mich innerhalb der nächsten Tage zwischen Rückgabe und Hoffnung auf ein Fehlerbehebungsupdate entscheiden.

Stefan (heul)

Hi,

ich versteh die Welt nicht mehr. Du hast doch auch einen Pana. Bei mir ist das SD-Bild über jeden Zweifel erhaben.
Auch die Formel 1 sah gestern nicht schlecht aus. Und ich habe den vielgescholtenen Humax. Gerade bei SD habe ich ein
super Bild,ich wiederhole mich, aber es ist einfach so.
Vielleicht liegt es daran, dass ich einen Plasma von Panasonic Broadcast habe, der mit dem Humax perfekt harmoniert. Zufall??. Bin mit dieser Kombi jedenfalls sehr zufrieden. Ich war PR Feldtester und habe mir den Humax nach der Testphase selbst gekauft. Das Gerät läuft seit ca.9 Monaten einwandfrei, nach dem letzten Update wird er auch nicht mehr heiss. Und das HD-Bild ist so wie so der Hammer. Also keine technischen Probleme. Humax und Pana gieren nur nach dem richtigen Futter. Gestern war es so weit - Discovery Atlas - eine Doku über Brasilien. Das war HD mit fantastischen Bildern. Da ich ja leider nicht in HD
aufnehmen kann, hätte ich mir den Bericht gerne noch mal angesehen und was kommt in den nächsten Tagen??. Zig mal wie immer die American Chopper und all die üblichen Wiederholungen, diese Doku natürlich nicht, typisch Premiere. Ich weiss, das gehört nicht zum Thema, musste ich aber mal loswerden. Ich wollte nur mal kundtun, dass es auch zufriedene HD-User gibt, auch mit dem Humax. So ein Forum liefert auch in keinster Weise eine represäntative Aussage. Unzufriedene Kunden, ob berechtigt oder nicht, neigen eher dazu ihren Unmut kundzutun als zufriedene Kunden. Möchte mal wissen, wie viele HD-Receiver in Kundenhand sind und wie die Bewertung objektiv aussieht. Das werden wir aber nie erfahren.

Mein Fazit nach 9 Monaten HDTV:

HDTV wirklich ein Quantensprung (Material vorausgesetzt)

Humax: Zuverlässiges Gerät mit guter Bedienbarkeit und ausgezeichneter Bildqualität.

@allwonder,
ohne Worte

LG
Pierre-Vienna

@Allwonder: Mein Philips DSR ist eben wieder in den Karton gewandert und ich habe meinen betagten Panasonic TU-30 wieder rangehängt, jetzt ist das SD Bild wieder scharf und ohne Artefakte (wenn der Sender das so will). Das habe ich mit dem Philips nie hinbekommen und die Tagesschau vorhin hat ihm dann den Rest gegeben. Wenn man die Fehler erst einmal kennt, dann schaut man nur noch auf verpixelte Texteinblendungen und Doppelkonturen. Jetzt weiß ich erst welch guter Scaler im Plasma steckt.

Zu HDTV: Klar ist es ein Quantensprung. Habe nach dem Anschliessen des DSR9005 mindestens 2x die Astra Demo-Schleife durchgeguckt und bin aus dem Staunen nicht mehr rausgekommen, so stell ich mir die Zukunft vor. Vorhin Lost auf Pro7 HD war auch rattenscharf, fehlerfrei aber irgendwie nicht so brilliant und im Kontrast gebremst; Schwarz sah eher dunkelgrau aus, trotzdem um Welten besser als der normale 4:3 Murks in SD.

Da ich das Premiere Abo nicht habe, ist es mir das aber noch nicht Wert, die wenigen HD-Highlights mit solch üblem SD-Bild zu erkaufen. Werde den Homi mal testen, aber der kann es wohl auch nicht viel besser. Ich warte auf den schick gestylten, optisch wertigen, gut zu bedienenden Receiver, der das Bese aus beiden Welten holt - wenn der dann noch aufnimmt und Espresso kocht bin ich glücklich. Aber da bin ich wohl nicht allein hier...

Stefan

kosikatze schrieb:

Vorhin Lost auf Pro7 HD war auch rattenscharf

Die Golfszenen am Strand waren atemberaubend in der Qualität. Habt Ihr die kleinen Sommersprossen von Evangeline Lilly gesehen...? So muss HDTV sein.
Bin froh das der DSR bei mir jetzt excellent funktioniert.

Gruss

allwonder schrieb:

Ich wollte nur mal kundtun, dass es auch zufriedene HD-User gibt, auch mit dem Humax. HDTV wirklich ein Quantensprung (Material vorausgesetzt) Humax: Zuverlässiges Gerät mit guter Bedienbarkeit und ausgezeichneter Bildqualität.

Und da bist du nicht mal der Einzige

100% Zustimmung!!!

Hallo Allwonder,
vielen Dank für diesen Beitrag. Endlich mal etwas Positives.
Ich gehöre immer noch zu den not-so-early-adopters und warte noch ab, welchen HD-Receiver ich nuhn nehmen soll. Das Humax-Forum habe ich von Anfang an mitgelesen, bin dann aber ausgestiegen, weil sich die Unzufriedenheit so massiert hat, dass ich das Gerät schon abgeschrieben habe, obwohl es anfänglich mein Favorit war (Premieretauglich, gutes SD-Bild und ordentliche Bedienung u. Optik). Es lässt ja hoffen, wenn tatsächlich der Zeitvorteil von Humax auch effektiv genutzt wird um Kinderkrankheiten auszumärzen. Vielleicht macht das auch Hoffnung für den Philips? Anfänglich war ja die Erwatung groß dass Philips ein ausgereifteres Geräat auf den Markt bringen würde und die lange Vorlaufzeit auch effizient nutzen würde - was aber wohl nur begrenzt der Fall war.

Auch wenn es nicht ganz in dieses Forum gehört: Sind denn die Probleme mit den Solarisationseffekten und der Handshake über den 4306 per HDMI Verbindung inzwischen per Update beim Humax behoben (möchte mich nicht nochmal durch zig posts im Humi Thread kämpfen)?
Danke
Grüsse
Hans

allwonder schrieb:

Mein Fazit nach 9 Monaten HDTV: HDTV wirklich ein Quantensprung (Material vorausgesetzt) Humax: Zuverlässiges Gerät mit guter Bedienbarkeit und ausgezeichneter Bildqualität.

@ willi83
@ pspierre
@ all

Willi83, klar werde ich Dir heute abend, wenn ich dazu komme, meine Einstellungen posten. Ich glaube, daß ich gutes Material der Sender vorausgesetzt, die Einstellung des Panasonic auf "Normal" gestellt habe. Alle anderen Einstellungen, die mit dem "Normal-Modus" verbunden sind, so lassen wie sie sind. Lediglich die Schärfe auf volle Kanne und MPEG NR auf "niedrieg" setzen. Bei nicht so gutem Bildmaterial die Schärfe einfach wieder um ein bis zwei Schritte zurücksetzen. Das ganze gilt nur, wenn Du den Plasma und den DSR9005 per HDMI angeschlossen hast. Probier's einfach mal aus. Gestern waren die Tagesschau um 20.00 Uhr und der Spielfilm im ZDF um 20.15 Uhr einwandfrei.
Und "Lost" war gestern wirklich in HD einfach nur super, tolle Farben und sehr detailreich.

Pspierre, was die Theorie angeht, gebe ich Dir recht. In der Praxis sieht's zumindest bei mir in der o.g. Kombination anders aus. Ich habe, gutes Quellmaterial vorausgesetzt, ein top Bild, ohne Doppelkonturen und ohne Grieseln, wenn die Schärfe am Plasma auf volle Kanne steht. Egal ob SD oder HD. Wenn das Bildmaterial schlechter ist, gehe ich mit der Schärfe des Plasmas einfach wieder 1 bis 2 Schritte zurück und dann stimmt's auch wieder. Vielleicht wird's ja tatsächlich nach einem Update besser werden.

Last but not least...
Ich habe eine 85er Gilbertini-Schüssel mir einem MTI Quad-LNB (2 Jahre alt) auf dem Dach. Es sind insgesamt 4 Satreceiver angeschlossen. Selbst bei übelstem Wetter habe ich keine Empfangsprobleme. Der Philips DSR zeigt mir eine Signalstärke von 62 % ( als es gestern bei uns total geschüttet hat, wie aus Eimern, 61 %) und eine Signalqualität von 100 % an. Ich wage diese Woche folgendes Experiment. Ich werde eine Multytenne von Technisat (45 cm, 4LNB's, Einteilnehmeranlage) anschließen, mit der ich 4 Satelliten mit einer einzigen Position, u.a. auch BBC HD, sehen kann. Mal sehen, was der Philips draus macht.

bohlman schrieb:

Last but not least... Ich habe eine 85er Gilbertini-Schüssel mir einem MTI Quad-LNB (2 Jahre alt) auf dem Dach. Es sind insgesamt 4 Satreceiver angeschlossen. Selbst bei übelstem Wetter habe ich keine Empfangsprobleme. Der Philips DSR zeigt mir eine Signalstärke von 62 % ( als es gestern bei uns total geschüttet hat, wie aus Eimern, 61 %) und eine Signalqualität von 100 % an. Ich wage diese Woche folgendes Experiment. Ich werde eine Multytenne von Technisat (45 cm, 4LNB's, Einteilnehmeranlage) anschließen, mit der ich 4 Satelliten mit einer einzigen Position, u.a. auch BBC HD, sehen kann. Mal sehen, was der Philips draus macht. :)

Also über die Empfangsqualität kann ich mich beim 9005 auch nicht beklagen Mit meiner 80cm Schüssel habe ich sowohl auf Astra wie auch auf Hotbird um die 70% Signalstärke und 100% Signalqualität (Vieleicht liegt's ja daran dass ich her in Davos etwas näher am Satellit bin )

Was jedoch viel wichtiger ist:

Endlich hab ich Premiere HD Film doch noch zum Laufen gebracht mit dem Pana TH42 PV60 und dem Philips 9005
Hatte Gestern nicht viel zu tun deshalb hab ich den 9005 auf Werkseinstellung zurückgesetzt und die gesammte Instalation nochmals neu gemacht Und siehe da plötzlich funktioniert Premiere HD Film auch in 1080i Ob der Receiver irgendwo "hängen" gebliben war oder ob ich irgend etwas verstellt habe was so nicht sein sollte kann ich leider nicht sagen... Freue mich einfach am super Bild
Werde heute Abend mal die Einstellungen von bohlman testen

@00hijo:

Kannst Du sagen wie die Premiere-HD-Movies im Vergleich zu den HD-FreeTV-Movies aussehen? Ich will eigentlich hören, dass man auf Premiere sehr deutlich sieht, dass es auch HD ist. Die Astra-Demo sieht Top aus. Aber ist ebend nur eine optimale Demo.

Scheinbar war Lost gestern gut. Die Woche davor konnte ich Lost kein HD-Feeling abgewinnen, genau wie den anderen HD-Serien. Habs gestern leider nicht getestet.

Äh, zwar etwas verspätet, aber das F1 Rennen hab ich über Premiere auf meiner Dreambox 7000 geschaut und das Bild war einfach klasse. Kann es gar nicht glauben, dass manche da ein schlechtes Bild hatten, es sei denn es lag einfach am Sender...

Einen schönen guten Morgen


Ich habe seit einer Woche den DSR 9005 (Made in Hungary).
Und das ist mein erster Eindruck.
Vorab muss ich sagen dass ich mit dem Gerät voll zufrieden bin!!!
Er sieht gut aus, er steht fest ohne Wackeln und mit dem Kartenschacht habe ich keine Probleme. Das Display geht auch in Ordnung (Dank der Laufschrift).
Das Menü na ja man kommt so klar, wurde schon mehrfach erwähnt.
Die Installation verlief ohne Probleme.
Signalstärke 89 %
Signalqualität 100 %
Es wurden alle Sender gefunden auf ASTRA 19,2.
Bei mir ist die Einstellung 1080I die beste.
Das SD – Bild ist bei mir gut. Ohne Linien und anderen Störungen, F 1 war sehr gut bis zum Schluss auf Premiere Sport. Auch keine Probleme auf anderen Sendern.
Die Bildqualität ist nicht schlechter sondern besser als bei meiner D-Box 2 von Sagem.
Das HD – Bild ist Super!!! Gestochen Scharf und Brillante Farben.
Da es doch zu unterschiedlichen Meinungen kommt in Bezug auf das Bild kann ich mir nur Vorstellen das es reine Einstellungssachen am TV sind. Zumal die innere Hardware des DSR bestimmt noch bei allem die gleiche sein wird. Den Humax zum vergleichen habe ich nicht aber ich kann mir auch nicht vorstellen das er noch besser sein soll in Punkto Bildqualität als der DSR den mehr geht nu wahrlich nicht mehr. Bei mir Läuft er jedenfalls Super.

Für mich hat sich das warten gelohnt. Ich würde Ihn mir jederzeit noch einmal Kaufen!!!

Gruß Dirk

Servus,
hab da auch mal ein paar Fragen...

Hab mir letztens den Philips 32 PF 5321 gekauft und nun überlege ich was für einen passenden Receiver ich mir dazu hohle.

Hab ich irgendeinen Vorteil wenn TV und Receiver gleiche Marke sind, in dem Fall beides Philips? Wäre zumindest ein Argument gegen den Homecast.

Ansonsten frag ich mich generell ob sich der HD Receiver "schon" lohnt, ohne Premiere scheint die Auswahl ja noch nicht so gewaltig zu sein.

Grüße

Nur für FreeTV-HD lohnt es sich nicht.
Für das geringe Angebot an reinen HD-Sendungen (die oft nicht danach aussehen) sollte man nicht auf seinen lieb gewonnenen Sat-Receiver verzichten.

@Sound0815:

Das F1-Bild auf RTL war mies. Das auf Premiere-Sport habe ich nicht gesehen.

Welches HD-Bild meinst Du? Astra-Demo?

Da ich davor analog geschaut habe und auf Digital wechsel, muss ich mir eh einen neuen Receiver kaufen.

Nun denn, bin wohl der einzige, der diese nervende Linie im Bild hat. Habe nun alle Einstellungen durch und da ich mit anderen Receivern keine Probs habe, liegts wohl am 9005.

Nebenbei ist sowieso alles schlechter als beim Technisat. EPG ist etwas für Narkoleptiker, Kanalumschalten dauert auch (etwas!)länger. Menüs weniger übersichtlich, Display kleiner. Die Fernbedienung müsste eigentlich ein Visier haben...

Auf der Habenseite das Gerätedesign, hätte gut zum Harman/Kardon gepasst. Das HD Bild ist auch ok.

Aber so gehts halt nicht, wird zurückgeschickt.

Gruß Uli

Hallo MuLatte

Das HD – Bild was ich als Super bezeichne bezieht sich nicht nur auf ASTRA – HD,
sondern auch auf Discovery HD, Premiere Film HD, Premiere Sport HD. Bei Pro 7 HD und SAT 1 HD sowie Anixe HD ist die Bildqualität nicht immer so Erstklassig, als schlecht würde ich sie aber nicht bezeichnen. Aber es gab und gibt ein paar Filme die auch hier Sehenswert sind.


Hallo Flashertyp

Wenn Du einen neuen Receiver kaufen musst, weil Du einen brauchst würde ich sagen hole Dir einen HDTV – Receiver. Gut die Auswahl an Sendern und Filmen ist noch nicht so berauschend aber manche Filme und Sendungen sind schon Super und es werden mehr. Da Du einen Fernseher von Philips hast würde ich vorsichtig sagen dass ein Philips Receiver keine Schlechte Wahl wäre.




Gruß Dirk

Auf AreaDVD gibt es jetzt einen Test des Philips:

http://www.areadvd.de/hardware/2006/Philips_DSR_9005_01.shtml

bejoro schrieb:

Auf AreaDVD gibt es jetzt einen Test des Philips: http://www.areadvd.de/hardware/2006/Philips_DSR_9005_01.shtml

Zitat: Eine Einstell-Möglichkeit für RGB ist nicht vorhanden.

Hey areadvd, einfach an der FB V-Output auf Scart stellen, erst dann hat man im Menü Experteneinstellungen die Möglichkeit RGB auszuwählen!!

@ kosikatze
@ allwonder
@ getsixgo

Bin vom Humax in Kombination mit meinem Pana was die SD-Bildqualität abgeht auch vollends zufrieden( keine Doppelkonturen bei Tagesschau etc...wäre ja grausam) und kann da keinerlei Unterschied zu meinem alten Technisat feststellen!
HD ist sowieseo sehr gut, und die Kleinigkeiten, über die man noch meckern kann, sind schon als Bearbeitungspunkte fürs nächst Update (letzter Stand für Ende November)angekündigt.

Da 75% unseres Fernsehalltags nachg wie vor von "SD-Schauen" geprägt ist, verspüre ich für mich, nach längerer Lektüre diese Threads, nicht den Drang, meinen Humax durch einen Philips ersetzen zu müssen.

Ich hatte da für meinen Pana (+ Philips) auf spürbare weitere Verbesserung gerade des SD-Bildes gehofft, speziell durch die (offenbar nicht gehaltene) Ankündigung eines HDMI/SD 576i Signals!
Auch das Gamma(Rest)Problemchen des Humax bei HD scheint bei denen , die direkt(beide Geräte) vergleichen konnten zumindest nicht signifikant Vorteile des Philips erkennen zu lassen.
Ev. passen Humax und Panasonic in ihren Signalverarbeitungseigenschaften zufällig gut zueinander---auch ging aus einem Gespräch, das ich mit einem Humax-Techniker (nicht Hotline) geführt hatte hervor, dass die einige aktuelle Panasonic-Displays als ständiges Testequipment da stehen haben . sodass die Rückmeldungen an die Softwareabteilung (die leider in Fernost ist)zur Bildoptimierung hier vielleicht etwas tendenziell geprägt ist.
Aber getsixgo (hallo noch mal und "Friede" ) scheint ja auch mit Humax am Philips-Panel sehr zufrieden zu sein!

Vielleicht harmoniert der Philips-Receiver mit den Panels andere Hersteller ja wieder unkritischer-- wer weiss.

Viele Aussagen zur Bildqualität der Geräte hier im Thread sind leider wenig aussagekräftig, weil sie sich auf ein "gerade angeschautes" und somit ständig wechselndes Bildmaterial beziehen.(Wie das letzte F1-Rennen, was bes auf Prem. grausamer Qualiät war---RTL war nur einen Tacken besser)

Die Tagesschau, wie von "kosikatze" als Referenz herngezogen hat wiederkehrend beständige Bildeigenschaften und Qualität, gleicher Hintergrung etc, und eignet sich für nicht simlultane Bildvergleiche, oder Vergleichsbeschreibungen hier im Thread sehr gut, da das jeder hier immer wieder für sich selbst "nacherleben" kann.
(So sind die Solis in den blauen sich bewegenden Wolken bei Sendebeginn absolut Sendebedingt, denn auf meiner Sony-Röhre sind sie, bei genauem Hinschauen ebenfalls vorhanden,fallen aber bei dem kleinerem Bild etwas weniger auf)

mfg pspierre

@ bohlmann

Pspierre, was die Theorie angeht, gebe ich Dir recht. In der Praxis sieht's zumindest bei mir in der o.g. Kombination anders aus. Ich habe, gutes Quellmaterial vorausgesetzt, ein top Bild, ohne Doppelkonturen und ohne Grieseln, wenn die Schärfe am Plasma auf volle Kanne steht. Egal ob SD oder HD. Wenn das Bildmaterial schlechter ist, gehe ich mit der Schärfe des Plasmas einfach wieder 1 bis 2 Schritte zurück und dann stimmt's auch wieder. Vielleicht wird's ja tatsächlich nach einem Update besser werden

.

Nimm dir doch mal, falls vorhanden, irgend eine Test-Cd und schau die mal einen horizontal-Burst an, währen du die Schärfe am Pana veränderst. Im hochfrquenten Bereich des Bursts sollte mit Wachsender "kunstlicher Schärfe" die Feinzeichnun früher in die Knie gehen .(theoretisch zumindest, und bei mir ist das auch so)

mfg pspierre

bejoro schrieb:

Auf AreaDVD gibt es jetzt einen Test des Philips: http://www.areadvd.de/hardware/2006/Philips_DSR_9005_01.shtml

Hab den Philips seit vergangen Freitag im Einsatz und bis auf das Problem:

seit heute Abend kommt folgender Text wenn wir Premiere HD Film über den HDMI/DVI-Anschluss sehen wollen: Der Kopierschutz auf den YUV/HDMI Ausgängen ist aktiv. Bitte OK drücken und Sie sehen die Sendung über den EXT1 Ausgang. Was soll das Sowas gab es beim Humax nie Die restlichen HD-Kanäle funzen über den HDMI/DVI-Ausgang... Heute Mittag lief Premiere HD Film aber auch in eigentlich guter Qualität über diesen Ausgang!

Konnte das Problem mit einem hochwertigen Oehlbachkabel und neuem HDMI-DVI-Adapter lösen...

Zur Zeit bin ich ein wenig Schreibfaul aber der Bericht von
Areadvd passt voll mit meinen Beobachtungen bezüglich der Bildqualität egal ob HDTV oder SD Programme zusammen!
Die Ausgabe der Bildsignale erfolgt zur Zeit noch auf dem Philips 32PF9986!
Die Bedienung ist gewöhnungsbedürftig aber nicht kompliziert!
Ganz ehrlich, wir schauen zur Zeit nur mit dem Philips....

Diese Woche soll der neue Toshi kommen, da kann ich dann nochmals einen ausführlichen Vergleich mit Philips und Humax per HDMI u. Scart-Verbindung machen!

So long.......