Erfahrungsthread Technisat Digit ISIO S1

Also das Problem hatte ich mit der 6er Firmware alle 6 bis 8 Wochen da half nur noch ein Flash Reset.

Mit der 7er Firmware ist das Problem bisher noch nicht aufgetreten.

Hatte ich gestern Abend mit der 7er Software.

Länger als 5 Sek. Einschaltenknopf drücken, Receiver fährt runter, Receiver bootet neu, alles wieder ok, Receiver lässt sich mit FB bedienen.

HiFiToMo schrieb:

Hatte ich gestern Abend mit der 7er Software. Länger als 5 Sek. Einschaltenknopf drücken, Receiver fährt runter, Receiver bootet neu, alles wieder ok, Receiver lässt sich mit FB bedienen.

Hi,
ja, das hatte ich bisher auch einmal, danach war dann auch alles wieder okay. Aber bei mir hat sich der Isio gestern derart weggehängt dass er nach jedem Neustart (5 Sek Power) wieder gesponnen hatte, sogar Freezes hatte. Da blieb (wie bei der 6er) nach 'ner knappen Stunde probieren nur der Flash-Reset.
Ich scheine ja nicht der einzige zu sein der dies hat, siehe roomster06, der dies auch mit der 6er hatte. Nur habe ich es jetzt zum ersten mal auch mit der 7er.

Gruß,

Alex

Ich hatte das Problem auch schon mal bei der Version 6, die 7er habe ich gar nicht mehr soweit getestet!

Ich meine aber, das der Freeze beim Updaten kam, ob jetzt Interliste oder Programmliste, weiss ich nicht mehr. Hast du die AutoupdateS auf on?

Mfg

Hi Pidel0,

in der Tat hat das Problem angefangen nachdem eine neue Programmliste angeboten wurde. Allerdings hatte ich bis auf die Internetliste alle Updates auf Off, komischerweise hat er die neue Programmliste trotzdem angeboten. Danach fingen die Probleme an, bis zum beschriebenen "Ausstieg". Hatte die Liste abgelehnt.
Ja, evtl. hängt es damit zusammen.

Gruß,

Alex

So wie es aussiht scheint die neue Software auch nicht ausgereift zu sein:(

Wie gesagt, ich kann jetzt nicht mehr sagen, ob es an der Programmliste oder Internetliste gelegen hat.

Ich hatte z. B. die Autoupdates auf off für beide Parts, trotdem hat er wie bei dir versucht eine neue zu installieren...


Mach die Version 5 drauf, da gibt es die Probleme nicht!

Hallo Technisat-Freunde,

mein Isio S1 läuft bisher fehlerfrei. Auch mit der neuesten FW (07er). Kein Freeze o. ä. Vielleicht hatte er sich einmal im dem guten halben Jahr mal aufgehangen, aber daran kann ich mich beim besten Willen nicht mehr erinnern. Ansonsten verrichtet der Receiver seinen Dienst am Loewe TV zu meiner vollsten Zufriedenheit. Zu HD+ oder auch CI+ kann ich keine Stellung beziehen. Kann nichts negatives zu dem Gerät sagen.

marc

karlkönig schrieb:

Normalerweise signalisieren bzgl. RGB/YUV selbst bei EDID v1.3 99.9% aller Fernseher ihre Fähigkeiten. Seit EDID 1.4 ist das nicht mehr optional.

Es geht nicht darum, wie die Automatik funktionieren soll, sondern wie sie es tatsächlich tut. Auch bei EDID 1.4 gibt's keine 100%-Wahrscheinlichkeit, weil Anspruch und Wirklichkeit nunmal nicht identisch sind.

Woher soll Technisat denn wissen, dass wenn du YUV4:4:4 einstellst, dein Fernseher das auch unterstützt? Das würde im Ergebnis zu einem Bildausfall führen.

Mein Fernseher z.B. versteht gar kein YUV4:4:4. Ich kann es am ISIO aber trotzdem einstellen. Ein Bild sehe ich trotzdem.

Also doch kein Bildausfall.

Und wenn ich noch mal an den Anfang dieser Diskussion erinnern darf: Du hieltest YUV-Ausgabe für besser, weil hierbei keine Verluste auftreten im Vergleich zur Umrechnung auf RGB. Welches YUV-Format dabei im Detail ausgegeben wird, spielt hierbei keine Rolle. Es ging nur darum, wie man beim Isio die YUV-Ausgabe einstellt, um die Umrechnung zu vermeiden. Du hast gesagt, nehmt diesen Weg (Auto-Funktion); ich habe gesagt, es gibt auch einen anderen (direkte Einstellung). Wir brauchen jetzt nicht in Nebendiskussionen abschweifen, welcher Weg wann wieviel besser ist.

Die direkte Einstellung eines Farbraums ergibt beim ISIO nur Sinn, wenn man etwas schlechteres als das mögliche möchte. ... Darüber hinaus bietet die Einstellung "Auto" beim ISIO grundsätzlich die bestmögliche Einstellung des HDMI Farbraums via HDMI.

Diese Behauptungen setzen schon wieder voraus, dass die Auto-Funktion immer perfekt funktioniert und das optimale Ergebnis liefert.

Dinge, die "nicht grundsätzlich zuverlässig" sind, sind für mich grundsätzlich "ungeeignet". Oder würdest du ein Auto kaufen, wo der Verkaufer dir sagt: "Es wäre nicht grundsätzlich zuverlässig."?

Das braucht mir kein Verkäufer zu sagen. Es ist selbstverständlich, dass ein Auto ebenso wie jede andere Technik nicht grundsätzlich zuverlässig ist. Ich hab den Eindruck, du setzt "grundsätzlich" mit "meistens" oder "in der Regel" gleich. Ich meine es im Sinne von "immer".

Das ist ein Widerspruch zu deiner obigen These bezüglich der Automatiken. Die Geräte einigen sich hier nicht. ...

Wieder ein Missverständnis: Mit "einigen, wer ausschließlich zuständig ist" meinte ich nicht die Auto-Funktion, sondern dass der Isio dem Fernseher signalisieren kann, ob er ein YUV- oder RGB-Signal ausgibt, so dass der Fernseher nur dann die Umrechnung auf RGB vornehmen muss, wenn es der Receiver nicht schon getan hat. Im Gegensatz dazu kann der Receiver nicht signalisieren, dass er bereits die Bildhelligkeit oder Kontrast angepasst hat, und man kann auch i.d.R. bei keinem Fernseher solche grundlegenden Bildeinstellungen manuell deaktivieren. Das hat zur Folge, dass der Fernseher seine Bildanpassungen zusätzlich anwendet.

Es geht nicht darum, wie die Automatik funktionieren soll, sondern wie sie es tatsächlich tut. Auch bei EDID 1.4 gibt's keine 100%-Wahrscheinlichkeit, weil Anspruch und Wirklichkeit nunmal nicht identisch sind.

Standards gibt es nicht zum Spaß. Niemand zwingt dich zu EDID 1.4. Wenn du das aber machst, gehört die Farbrauminfo dazu. Willst du das nicht preisgeben (warum auch immer), nimmst du halt weiterhin EDID 1.3.

Genau ein kleines Detail hast du leider ignoriert oder nicht verstehen wollen. Beim ISIO sagt die Auto-Funktion. Ich wähle das Beste, was mir der Fernseher anbietet. Wählst du selbst, stellt der ISIO das auch nur ein, wenn dein Fernseher es kann. Die direkte Einstellung ergibt also nur einen Sinn, wenn du etwas niedrigeres einstellst.

Und wenn ich noch mal an den Anfang dieser Diskussion erinnern darf: Du hieltest YUV-Ausgabe für besser, weil hierbei keine Verluste auftreten im Vergleich zur Umrechnung auf RGB. Welches YUV-Format dabei im Detail ausgegeben wird, spielt hierbei keine Rolle. Es ging nur darum, wie man beim Isio die YUV-Ausgabe einstellt, um die Umrechnung zu vermeiden. Du hast gesagt, nehmt diesen Weg (Auto-Funktion); ich habe gesagt, es gibt auch einen anderen (direkte Einstellung). Wir brauchen jetzt nicht in Nebendiskussionen abschweifen, welcher Weg wann wieviel besser ist.

Bin hier komplett auf deiner Seite. Wenn es geht, dann YUV. Die Auto Funktion des ISIO führt hier 100% zum Selben Ergebnis als würdest du einen YUV Modus manuell wählen.

Fernseher unterstützt RGB4:4:4
--------------------------------------------------------------------------------
"auto" am ISIO => RGB4:4:4
RGB4:4:4 am ISIO => RGB4:4:4
YUV4:2:2 am ISIO => RGB4:4:4
YUV4:4:4 am ISIO => RGB4:4:4

Fernseher unterstützt RGB4:4:4, YUV4:2:2:
--------------------------------------------------------------------------------
"auto" am ISIO => YUV4:2:2
RGB4:4:4 => RGB4:4:4
YUV4:2:2 => >YUV4:2:2
YUV4:4:4 => YUV4:2:2

Fernseher unterstützt RGB4:4:4, YUV4:2:2, YUV4:4:4:
--------------------------------------------------------------------------------
"auto" am ISIO => YUV4:4:4
RGB4:4:4 => RGB4:4:4
YUV4:2:2 => >YUV4:2:2
YUV4:4:4 => YUV4:4:4

Die direkte Einstellung eines Farbraums ergibt beim ISIO nur Sinn, wenn man etwas schlechteres als das mögliche möchte. ... Darüber hinaus bietet die Einstellung "Auto" beim ISIO grundsätzlich die bestmögliche Einstellung des HDMI Farbraums via HDMI. Diese Behauptungen setzen schon wieder voraus, dass die Auto-Funktion immer perfekt funktioniert und das optimale Ergebnis liefert.

Nein, wie gesagt eben genau nicht. Dein ISIO stellt dir maximal den Farbraum, den er via EDID signalisiert bekommt. Stellst du YUV4:4:4 ein, dein Fernseher kann aber nur 4:2:2 gibt es halt nur 4:2:2. Stellst du YUV4:2:2 ein, dein Fernseher kann aber YUV4:4:4, gibt es nur 4:2:2. Bei Auto erhieltest du aber YUV4:4:4. "Auto" gibt dir hier immer das beste. Die direkte Einstellung gibt dir nur sofern es geht die Einstellung - fällt aber immer auf die bestmögliche Einstellung zurück. Im Ergebnis liefern somit "auto" und "YUV4:4:4" die gleiche Einstellung. Mit dem Unterschied, dass "auto" immer das beste Ergebnis liefert und du aber nach einem Firmwareupdate, welches ggfs. mal mehr als YUV4:4:4 liefert, auf deinem 4:4:4 sitzen bleibst.

Wieder ein Missverständnis: Mit "einigen, wer ausschließlich zuständig ist" meinte ich nicht die Auto-Funktion, sondern dass der Isio dem Fernseher signalisieren kann, ob er ein YUV- oder RGB-Signal ausgibt, so dass der Fernseher nur dann die Umrechnung auf RGB vornehmen muss, wenn es der Receiver nicht schon getan hat. Im Gegensatz dazu kann der Receiver nicht signalisieren, dass er bereits die Bildhelligkeit oder Kontrast angepasst hat, und man kann auch i.d.R. bei keinem Fernseher solche grundlegenden Bildeinstellungen manuell deaktivieren. Das hat zur Folge, dass der Fernseher seine Bildanpassungen zusätzlich anwendet.

Sorry, dass ich kurz schmunzeln muss. Wie soll das anders funktionieren? Während du Rundungsartefakte bei der YUV->RGB Wandlung noch als "trivial" darstelltest. Via HDMI wird hier also entweder YUV oder RGB übertragen. Das muss der Fernseher natürlich mitbekommen. Bekommt der Fernseher RGB, kann er die Werte nicht noch einmal in RGB konvertieren, oder?
Deine Aussage bleibt hier somit:

Im Gegensatz dazu können sich bei der YUV-RGB-Wandlung beide einigen, wer hier ausschließlich zuständig ist.

Nochmal: hier gibt es keine Einigung, Der Receiver sendet, der Fernseher empfängt.

[...], und man kann auch i.d.R. bei keinem Fernseher solche grundlegenden Bildeinstellungen manuell deaktivieren.

Keine Ahnung was du so unter "deaktivieren" verstehst. Manuell kann man das immer. i.d.R heißt das bei den Einstellungen: nichts verändern. Eine Luminanz nicht zu verändern heitßt: ich multipliziere sie mit 1. Das kennst du ja aus deinen Multiplikationsbeispielen.

karlkönig schrieb:

Genau ein kleines Detail hast du leider ignoriert oder nicht verstehen wollen. ... ... Stellst du YUV4:2:2 ein, dein Fernseher kann aber YUV4:4:4, gibt es nur 4:2:2. Bei Auto erhieltest du aber YUV4:4:4. "Auto" gibt dir hier immer das beste. ...

Jetzt habe ich verstanden. Und zwar, dass du von falschen Voraussetzungen ausgehst. Ich dachte, es sei bekannt, dass die Sender nur mit der 4:2:0 Farbunterabtastung senden. Schon eine 4:2:2-Abtastung könnten nicht mehr alle Receiver dekodieren. Wenn das dann mit 4:4:4 ausgegeben wird, wird das Signal nicht besser. Oder meinst du jetzt etwa, man könne so bei der Kodierung verloren gegangene Farbinformationen zurück zaubern?

Und selbst wenn es einen Unterschied machen würde: Dann stellt man beim Isio eben 4:4:4 ein. Deine ausschweifenden Erklärungen könnten um einiges prägnanter werden, wenn du genauer wüsstest, wovon du redest.

Sorry, dass ich kurz schmunzeln muss. Wie soll das anders funktionieren? Während du Rundungsartefakte bei der YUV->RGB Wandlung noch als "trivial" darstelltest. Via HDMI wird hier also entweder YUV oder RGB übertragen. Das muss der Fernseher natürlich mitbekommen. Bekommt der Fernseher RGB, kann er die Werte nicht noch einmal in RGB konvertieren, oder?

Dass das eine Sensationsmeldung an sich wäre, habe ich auch nie behauptet, sondern es ging um den Vergleich mit Bildeinstellungen, bei denen eine zweifache Berechnung vorkommen kann. Aber um das zu verstehen, muss man natürlich den Kontext mit beachten und sich nicht nur die Einzelaussage heraus greifen.

Keine Ahnung was du so unter "deaktivieren" verstehst. Manuell kann man das immer.

Du weißt nicht, wovon ich rede, aber du weißt, dass es manuell geht. Interessant.

i.d.R heißt das bei den Einstellungen: nichts verändern. Eine Luminanz nicht zu verändern heitßt: ich multipliziere sie mit 1.

Das müsstest du nicht dem Thread erklären, sondern dem Fernseher. Wo kann man denn bei letzterem "nichts verändern" oder "multipliziere mit 1" sagen? Geht das mit Spracheingabe bei den neuen Samsungs? Mit den willkürlichen 0 bis 100-Skalen der meisten TV-Regler kann man das jedenfalls nicht.

Das kennst du ja aus deinen Multiplikationsbeispielen.

Du hast das Beispiel immer noch nicht verstanden und meinst, ich hätte da mit 1 multipliziert? Na gut, das muss ja auch nicht jeder einzelne verstehen.

Wer von euch hat den ISIO an einem Samsung der D-Serie?

Worauf willst du hinaus?

ich

phluid schrieb:

Jetzt habe ich verstanden. Und zwar, dass du von falschen Voraussetzungen ausgehst. Ich dachte, es sei bekannt, dass die Sender nur mit der 4:2:0 Farbunterabtastung senden. Schon eine 4:2:2-Abtastung könnten nicht mehr alle Receiver dekodieren. Wenn das dann mit 4:4:4 ausgegeben wird, wird das Signal nicht besser. Oder meinst du jetzt etwa, man könne so bei der Kodierung verloren gegangene Farbinformationen zurück zaubern?

Nein, das hast du leider nicht richtig verstanden. Selbst wenn du annimst, dass die Sender (noch) in 4:2:0 verbreiten, heißt das nicht, dass sie das irgendwann einmal ändern können.

Scheinbar betrachtest du den ISIO eher als DVB-Receiver. Dass er aber auch Mediaplayer, Bildbetrachter und Internetbrowser ist, hast du in deiner Betrachtung anscheindend nicht berücksichtigt. Hierbei werden andere Farbräume als ausschließlich YCbCr:4:2:0 verarbeitet.

Du solltest nicht die Fähigkeiten des MPEG-Dekoders mit denen des HDMI Ausgangs vermischen. Die Receiver, die nur 4:2:0 dekodieren können, müssen via HDMI auch in RGB4:4:4 und optional in YCbCr:4:2:2 ausgeben können.

@Michael3

Ich auch, nutze am Samsung und ISIO den Farbraum 'auto'

Ciao
MS2K

Einen kleinen Denkfehler habe ich in Bezug auf die HDMI-Datenrate und YCbCr:4:4:4 gemacht.
Die sollte bei allen Modi am ISIO gleich sein, da dieser kein Deep Color unterstützt.
Heißt: in RGB werden 24bit pro Pixel(RGB24) gesendet. in YCbCr:4:4:4 werden 24 bit pro Pixel(YUV24) gesendet.

Interessant wird es bei YCbCr:4:2:2: hier ist die Konstellation in etwa so:
YUVYMN (zwei Pixel), die 16 bit von MN werden bei 8 bit pro Komponente quasi nicht benötigt. Im HDMI Standard ist es aber erlaubt diese 16 bit auf die Komponenten zu verteilen, womit man dann auf 12bit pro Komponente käme. Macht ein Receiver davon gebrauch, wäre es auch durchaus wieder interesant, Bildverbesserer direkt im Receiver zu Implementieren.

Über das benutzte Format im 4:2:2 macht Technisat allerdings keine Angabe.

karlkönig schrieb:

Nein, das hast du leider nicht richtig verstanden. Selbst wenn du annimst, dass die Sender (noch) in 4:2:0 verbreiten, heißt das nicht, dass sie das irgendwann einmal ändern können. Scheinbar betrachtest du den ISIO eher als DVB-Receiver. Dass er aber auch Mediaplayer, Bildbetrachter und Internetbrowser ist, hast du in deiner Betrachtung anscheindend nicht berücksichtigt. Hierbei werden andere Farbräume als ausschließlich YCbCr:4:2:0 verarbeitet.

Mit dieser Ausrede hatte ich schon gerechnet. Deshalb hatte ich extra die mangelnde Dekoderunterstützung der heutigen Receiver betont. Dadurch war dein Argument von Änderungen des DVB-Streams oder die Nutzung alternativer Videoquellen eigentlich schon ausgeschlossen. Die Verbreitung mit 4:2:0 brauche ich nicht anzunehmen, denn die ist die Regel. Keine Ahnung, warum du die Diskussion noch so künstlich in die Länge ziehen musst.

Was Bilder betrifft: Ein Großteil von JPEG-Fotos wird ebenfalls mit maximal YUV4:2:2 kodiert. Außerdem hatte ich ebenfalls betont, dass man beim Isio auch YUV4:4:4-Ausgabe einstellen kann. Damit ist man für alle Fälle gewappnet. Mehr kann da auch eine Auto-Einstellung nicht erreichen. Unterstützt der Fernseher das nicht, kann man besser manuell RGB einstellen und die Umwandlungsfehler in Kauf nehmen, wenn einem die Fotowiedergabe besonders wichtig ist und man tatsächlich Bilder mit voller Farbauflösung hat. Die Auto-Funktion kann einem solche Überlegungen aber nicht abnehmen. Was ebenfalls gegen sie spricht.

Mit dieser Ausrede hatte ich schon gerechnet. Deshalb hatte ich extra die mangelnde Dekoderunterstützung der heutigen Receiver betont. Dadurch war dein Argument von Änderungen des DVB-Streams oder die Nutzung alternativer Videoquellen eigentlich schon ausgeschlossen.

Gern kannst du das als Ausrede hinstellen. Der ISIO gehört also deiner Meinung nach nicht in die Kategorie der heutigen Receiver? Dachte wir reden hier "ausschließlich" über den ISIO? Oder von Geräten ähnlicher Güte.

Die Verbreitung mit 4:2:0 brauche ich nicht anzunehmen, denn die ist die Regel. Keine Ahnung, warum du die Diskussion noch so künstlich in die Länge ziehen musst.

Sie ist heute die Regel bei allen DVB Transportstreams. Ich z.B. nehme alle meine MPEG-TS und konvertiere sie in x264@4:2:2, sofern ich diese archivieren möchte.
Diese lasse ich von meinem Receiver wieder abspielen. Damit erhalte ich am Ende ein viel besseres Ergebnis, da offline mit einer maximalen Bitgenauigkeit gerechnet wird. Später kann ich dann noch mit weniger Aufwand und besserer Bildqualitität abspielen lassen.

Was Bilder betrifft: Ein Großteil von JPEG-Fotos wird ebenfalls mit maximal YUV4:2:2 kodiert.

Maximal werden sie heute mit YUV:4:4:4 kodiert, die meisten werden aber in der Tat sogar nur mit 4:2:0 kodiert.
Es sollte dir aber bekannt sein, dass JPEG YUV und MPEG YUV zwei verschiedene paar Schuhe sind. Aber möglicherweise ist genau das der Knackpunkt, weshalb JPEGs auf dem ISIO so fehlerhaft wiedergegeben werden.

Außerdem hatte ich ebenfalls betont, dass man beim Isio auch YUV4:4:4-Ausgabe einstellen kann. Damit ist man für alle Fälle gewappnet.

Ja was denn nun? Letztens hatte YUV:4:4:4 keinen Nutzen, jetzt ist es das Mittel der Wahl? Außerdem kann man das nur einstellen, wenn der Fernseher das auch unterstützt. "Auto" macht hier nichts anderes.

Mehr kann da auch eine Auto-Einstellung nicht erreichen. Unterstützt der Fernseher das nicht, kann man besser manuell RGB einstellen und die Umwandlungsfehler in Kauf nehmen,[...]

genau das macht der ISIO bei der Einstellung "auto".

[...] wenn einem die Fotowiedergabe besonders wichtig ist und man tatsächlich Bilder mit voller Farbauflösung hat. Die Auto-Funktion kann einem solche Überlegungen aber nicht abnehmen. Was ebenfalls gegen sie spricht.

Könnte sie durchaus.. Der Receiver weiß ja was für Daten er gerade abspielt.

Jetzt möchte ich der Diskussion allerdings gern ein Ende bereiten. Es gibt hier kein grundsätzliches "richtig" oder "falsch".

Es gibt aber eine Richtlinie:
1. YCbCr
2. sRGB
3. YPbPr

genau dieser folgt auch der ISIO mit seiner "auto" Einstellung.
Allen interessierten lege ich folgendes Buch ans Herz:
Video Demystified

karlkönig schrieb:

Gern kannst du das als Ausrede hinstellen. Der ISIO gehört also deiner Meinung nach nicht in die Kategorie der heutigen Receiver?

Heutige Receivereinstellungen damit zu begründen, was vielleicht irgendwann in der Zukunft gesendet wird, ist nichts anderes als eine Ausrede. Nach dem Sinn des zweiten Satzes frage ich besser gar nicht.

Ich z.B. nehme alle meine MPEG-TS und konvertiere sie in x264@4:2:2, sofern ich diese archivieren möchte. Diese lasse ich von meinem Receiver wieder abspielen. Damit erhalte ich am Ende ein viel besseres Ergebnis, da offline mit einer maximalen Bitgenauigkeit gerechnet wird.

Ein Receiver nimmt den TS-Stream 1:1 verlustfrei auf. Du kodierst ihn dann neu, was immer einen Verlust bedeutet unabhängig von der Genauigkeit des Computers, weil die Algorithmen der Videocodecs schon an sich verlustbehaftet sind. Du kannst jetzt ruhig meinen, dich dabei zu verbessern, allen anderen empfehle ich das nicht.

Maximal werden sie heute mit YUV:4:4:4 kodiert, die meisten werden aber in der Tat sogar nur mit 4:2:0 kodiert.

Nein, werden sie nicht. Du verdrehst meine Aussage. JPEGs werden maximal mit YUV4:4:4 kodiert, richtig - aber der Großteil eben nicht. Und weil auch davon die meisten sogar nur mit 4:2:0 kodiert werden, sagte ich maximal. Und wenn du sogar selbst weißt, dass auch die JPEG-Ausgabe meistens nicht von 4:4:4 profitiert, brauchst du das Bilder-Argument (Ausrede?) erst gar nicht zu bringen.

Es sollte dir aber bekannt sein, dass JPEG YUV und MPEG YUV zwei verschiedene paar Schuhe sind.

Erspare mir deine schwammigen Formulierungen, mit denen du mir Unkenntnis unterstellen willst.

Aber möglicherweise ist genau das der Knackpunkt, weshalb JPEGs auf dem ISIO so fehlerhaft wiedergegeben werden.

Falls du mal ein Foto findest, das auf dem Isio einen nennenswerten Fehler zeigt, kannst du das behaupten. Aber diese Bemerkung zeigt schön deutlich, dass es dir bei diesen Diskussionen nur ums Bashing geht. Wenn das Diskussionsthema nichts mehr hergibt, wird eben ein neues Fass aufgemacht. Dass du die Diskussion angeblich beenden willst, ist angesichts dessen ziemlich scheinheilig.

Ja was denn nun? Letztens hatte YUV:4:4:4 keinen Nutzen, jetzt ist es das Mittel der Wahl?

Du hattest den Nutzen behauptet, ich ihn widerlegt, weil 4:4:4 kaum verwendet wird. Nur weil ich den Nutzen von 4:4:4 nicht völlig ausschließe, habe ich diese Einstellung nicht gleich als "Mittel der Wahl" hingestellt. Du verdrehst schon wieder meine Worte.

Außerdem kann man das nur einstellen, wenn der Fernseher das auch unterstützt.

Hatte ich ausdrücklich geschrieben ("Unterstützt der Fernseher das nicht, ..."), und du zitierst das ja auch noch im Anschluss. Was soll also diese Bemerkung?

genau das macht der ISIO bei der Einstellung "auto".

Was? RGB einstellen, wenn YUV4:4:4 nicht geht? Du hattest doch selbst die Isio-Anleitung zitiert mit der Aussage, wenn irgendein YUV-Format möglich ist, stellt die Auto-Funktion auch immer YUV ein.

Jetzt möchte ich der Diskussion allerdings gern ein Ende bereiten. Es gibt hier kein grundsätzliches "richtig" oder "falsch".

Das sehe ich genauso, und das habe ich auch von Anfang an gesagt. Du hattest gesagt, man solle die Auto-Einstellung verwenden, ich habe ergänzt, die Einstellung ist nicht grundsätzlich (immer) die Beste und man könne auch direkt YUV einstellen. Das konntest du aber nicht so stehen lassen und musstest eine ellenlange Diskussion beginnen.

Allen interessierten lege ich folgendes Buch ans Herz:

Steht in diesem Buch denn nicht drin, dass die Sender nur YUV4:2:0 senden und dass Neukodierung von Videos immer verlustbehaftet ist? Oder hast du noch nicht so weit gelesen?

Ich glaube, dass spätestens jetzt jeder selbst entscheiden kann, welche Einstellung für ihn die beste ist. Ganz ohne weitere Ratgeber.

Obwohl ich mit meinem Isio sehr zufrieden bin ist mir bei der 7er Software doch noch was aufgefallen.
Sobald ich die Auflösung auf 1080p ändere habe ich übelste Bildfehler drin. Das Bild läuft nicht sauber.
Sobald ich auf 1080i gehe ist das Bild tiptop. Nicht das es schlimm wäre aber mich würde interessieren ob andere das auch haben.

@Sunfm

Kann ich bestätigen, nutze den Digicorder am Samsung D7090 und das Bild ist sichtbar besser wenn ich die Einstellung 1080i verwende.

Ciao
MS2K

... Kann sein - oder auch nicht, hängt vom HDMI-Zusammenspiel mit dem TV ab. Und wie ist es bei "auto" ?

Ein Receiver nimmt den TS-Stream 1:1 verlustfrei auf. Du kodierst ihn dann neu, was immer einen Verlust bedeutet unabhängig von der Genauigkeit des Computers, weil die Algorithmen der Videocodecs schon an sich verlustbehaftet sind. Du kannst jetzt ruhig meinen, dich dabei zu verbessern, allen anderen empfehle ich das nicht.

Den Transportstream verwende auch ich 1:1. Der ISIO nimmt (wie jeder andere Receiver auch) ebenfalls diesen Strom 1:1 und baut daraus einen YUV4:2:0 Bild. Dieses kodiert er dann neu als z.B. YUV4:2:2, um dieses dann wieder in ggfs. neuer Auflösung, ggfs. noch deinterlaced per HDMI an den Fernseher zu senden. Den Schritt der Umwandlung von 4:2:0 nach 4:2:2 nehme ich nur offline vor. Dabei kann ich auf eine hohe Genauigkeit der Verarbeitung, ein größeres Maß an Deinterlacer Fähigkeiten und am Ende sogar noch auf eine viel bessere Komprimierung der Daten zurückgreifen. Die Komprimierung ist zwar nur ein positiver Nebeneffekt, aber trotzdem nicht unbedingt zu vernachlässigen, wenn man auf einmal nur noch halb so große Dateien hat.

Dazu hatte ich mir mit den ffmpeg Tools für mich diverse Testszenarien zusammengestellt. Das Ergebnis hat für mich immer eine bessere Qualtität zur Folge gehabt. Es geht mir nicht darum, diese Prozedur jedem aufs Auge zu drücken oder gar meine Meinung hier als die einzig richtige anzupreisen. Letztlich geht es darum, dass der MPEG Dekoder mehr als nur 4:2:0 dekodieren kann und es durchaus Anwendungsfälle dafür gibt.

Ich habe die ganze Prozedur als Skript auf meinem NAS platziert. In erster Linie ging es mir aber nur um die bessere Kompression und das rausfiltern der "Null-Pakete" aus dem TS.

Steht in diesem Buch denn nicht drin, dass die Sender nur YUV4:2:0 senden und dass Neukodierung von Videos immer verlustbehaftet ist? Oder hast du noch nicht so weit gelesen?

Es geht absolut nicht darum in welchem Format die Sender senden. Es geht um das beste Ausgabeformat. Am Ende ist es doch unser aller Ziel unseren Fernseher mit den besten Informationen pro Pixel zu versorgen. Das Argument mit dem 4:2:0-Videostream zieht somit höchstens, wenn du also diese Daten auch 1:1 an den Fernseher weiter geben könntest. Das kannst du per HDMI aber nicht. Du musst also auch hier immer(!) neu kodieren. Mit meiner o.g. Prozedur überführe ich den Videostream in ein Format, welches der Dekoder sogar 1:1 via HDMI weiter geben kann.

Du hattest doch den HDMI Flaschenhals einmal selbst mit Banding in Verbindung gebracht und damit die Einführung höherer Farbtiefen begründet. Das Banding steckt aber wie gesagt im 4:2:0-Quellmaterial. Du kannst das dann doch auch höchstens durch "Neukodierung" minimieren.

Und wenn du sogar selbst weißt, dass auch die JPEG-Ausgabe meistens nicht von 4:4:4 profitiert, brauchst du das Bilder-Argument (Ausrede?) erst gar nicht zu bringen.

Das habe ich überhaupt nicht behauptet. Du gehst jetzt davon aus, dass ich mit einer 2MP Kamera fotografiere. Dann hast du recht. Meine Kameras fotografieren mit 7 bis 12 MP und kodieren auch noch in 4:2:2, auch meine 5 Jahre alte Canon IXUS70.
Lässt du dir diese Fotos in der maximalen ISIO-Auflösung anzeigen, erzeugt der JPEG Dekoder sehrwohl wunderbare Farbinformationen für jeden Pixel und die 4:2:x Farbunterabtastung ist somit reine Nebensache. Das ist also keine Ausrede, sondern der Grund dafür, dass man sich bei Digitalkameras im Heimbereich eine Speicherung der Bilder mit Unterabtastung leisten kann.
Darüber hinaus findest du bei generierten JPEGs sehr häufig keine Farbunterabtastung. Bei PNGs ja sowieso nicht.
Wie gesagt:du solltest unbedingt das Quellformat vom Ausgabeformat trennen. Die haben i.d.R. bedingt durch interne Konvertierungen am Ende nicht mehr so viel miteinander zu tun.

Falls du mal ein Foto findest, das auf dem Isio einen nennenswerten Fehler zeigt, kannst du das behaupten. Aber diese Bemerkung zeigt schön deutlich, dass es dir bei diesen Diskussionen nur ums Bashing geht. Wenn das Diskussionsthema nichts mehr hergibt, wird eben ein neues Fass aufgemacht. Dass du die Diskussion angeblich beenden willst, ist angesichts dessen ziemlich scheinheilig.

Die Diskussion ist hier im Thread schon ein halbes Jahr alt. Sie wurde nicht von mir gestartet. Es ging dabei um diverse Testbilder. Diese wiesen gerade bei Linien auf dem ISIO Schatten auf, die da nicht hingehören. Die Bilder waren JPEGs in 1080p@4:4:4 Auflösung, hätten also 1:1 korrekt angezeigt werden sollen. Andere Fernseher, Receiver und Notebooks haben das auch richtig dargestellt. Auch wenn das kein Foto war, sollte der ISIO das in meinen Augen schon richtig darstellen können. Es geht mir also nicht ein neues Thema. Ich habe aber jetzt eine Vermutung, weshalb das beim ISIO nicht so passt. Beim Ansehen von Urlaubsfotos ohne großartige Gradienten sieht die Bilddarstellung auf dem ISIO aber ok aus.

#!/bin/bash
echo "Der Bildbetrachter auf dem ISIO ist aber wirklich alles andere als Premium."

Ich glaube, dass spätestens jetzt jeder selbst entscheiden kann, welche Einstellung für ihn die beste ist. Ganz ohne weitere Ratgeber.

Mal ganz unter uns. Nach der Diskussion kann niemand mehr wirklich sagen, welche Einstellung die beste ist.

Ich halte "auto" weiterhin für die sinnvollste Einstellung. Hiermit bekomme ich die beste YUV Einstellung frei Haus. In der Regel läuft diese auf YUV:4:2:2 hinaus. Kann der Fernseher YUV:4:4:4 umso besser, dann wählt die auto Funktion auch dieses Format.
YUV:4:4:4 steht RGB:4:4:4 bei Fotos in nichts nach, liefert mir aber für Video "bessere" YUV Daten.
YUV:4:2:2 ist ein guter Kompromiss zwischen gutem Video und akzeptablen RGB Fotos.
Falls der Fernseher kein YUV4:4:4 kann, ich aber mehr Wert auf Fotos lege, sollte man, wie phluid das auch schon angemerkt hat, lieber manuell auf RGB gehen.

Bei RGB muss man aber ggfs. ein paar Abstriche in Sachen Videoqualität machen.

@phluid: deckt sich das Einstellungs-Szenario ungefähr mit deiner Sicht der Dinge?

MS2K schrieb:

@Sunfm Kann ich bestätigen, nutze den Digicorder am Samsung D7090 und das Bild ist sichtbar besser wenn ich die Einstellung 1080i verwende. Ciao MS2K

Das wundert mich jetzt
Ich habe den ISIO-S (7er Soft) am HDMI2-Eingang des Samsung ES8090 und keine Verschlechterung bei 1080p-Ausgabe nach dem update festgestellt.
Ein sichtbarer Unterschied zwischen 1080i oder 1080p Zuspielung ist bei den HD-Sendern von SKY (1080i) oder RedBull-TV ,den wir auch oft sehen,(HD"+" kommt mir nicht ins Haus) praktisch nicht zu bemerken.
Die ÖR"s mit 720p profitieren allerdings von der progressiven Zuspielung und sehen für mich sauberer aus,als bei 1080i-Input.
Optimal wäre natürlich am ISIO auf native Ausgabe zu stellen,wenn die langen Umschaltzeiten nicht so nerven würden.
Fazit:ich bleibe bei 1080p und habe keine Bildfehler

Hatte schon mal jemand ein selbstreset am Isio ?
Meiner hatte sich vorgestern auf gestern selbst resettet
Sw ist 7
Nur gut wenn man seine Einstellungen auf USB hat!

Heut ist er normal gestartet ich hoffe mal das es bei dem einen mal bleibt

Servus
Wolfgang

Ins schwitzen komme ich jedesmal,wenn im Display "Festplattenprüfung wird durchgeführt" steht - verdammt,meine kostbaren Aufnahmen!
@Wolle - auch Gladiator-Fan?
Ich hoffe,wir bringen uns nicht auch gegenseitig um

Großer Gladiator-Fan also aufpassen!
Also Festplattenprüfung hatte ich noch nie. Sonst eigentlich auch kaum Probleme mit meinem Isio.
Bis auf vorgestern wo sich das Ding auf wundersame Weise von selbst auf Werkseinstellungen zurückgesetzt hat.
Aufnahmen sind alle noch vorhanden.

Wolfgang

Hallo,
ich habe folgende Frage / Problem.

Ich wollte gestern meine vor 4 Wochen abgelaufene HD+02 Karte, die beim Kauf des ISIO S dabei lag, Online verlängern.
Vorher hatte ich mir aber noch einmal die Vorgehensweise durchgelesen.
Wenn ich im Moment einen HD+ Sender aufrufe, kommt da immer eine Meldung " Hinweis 110" , Ihre Karte ist für den Empfang von HD+ nicht geignet.
Laut HD+ sollte da Hinweis 130 oder Hinweis 131 stehen.
Die Karte hat ein Jahr lang korrekt funktioniert.
Liegt es eventuell an der neuen 7er Software ?
Kann einer helfen oder hatte das gleiche Problem ?

Bitte nicht hauen wegen meiner versuchten HD+ Verlängerung, aber ich finde die Qualität gegenüber den SD - Sendern doch erheblich besser.

Haue kriegste nich - aber support für HD"-" auch nicht
Ein bischen Strafe und Leid muß sein...
Bist du wirklich bereit jetzt jedes Jahr 50€ für HD-Werbe-TV mit allen Nutzungseinschränkungen hinzubvlättern?

Ja, weil besseres Bild.
Werbung gibts auf jedem Sender.
Und aufnehmen kann ich ja wenns sein muss über SD.
Aufnehmen lohnt sich ja eh nicht, weil wird alles irgendwann wiederholt.
Hab jetzt auf meinem Isio S TV-Liste 2 so gemacht, das dort nur die HD Sender sind,
und das sind ne ganze Menge jetzt.

HiFiToMo schrieb:

Ja, weil besseres Bild. Werbung gibts auf jedem Sender. Und aufnehmen kann ich ja wenns sein muss über SD. Aufnehmen lohnt sich ja eh nicht, weil wird alles irgendwann wiederholt. Hab jetzt auf meinem Isio S TV-Liste 2 so gemacht, das dort nur die HD Sender sind, und das sind ne ganze Menge jetzt.

Irgendwann wi SD weg sein.

karlkönig schrieb:

Den Transportstream verwende auch ich 1:1. Der ISIO nimmt (wie jeder andere Receiver auch) ebenfalls diesen Strom 1:1 und baut daraus einen YUV4:2:0 Bild. Dieses kodiert er dann neu als z.B. YUV4:2:2, um dieses dann wieder in ggfs. neuer Auflösung, ggfs. noch deinterlaced per HDMI an den Fernseher zu senden. Den Schritt der Umwandlung von 4:2:0 nach 4:2:2 nehme ich nur offline vor. Dabei kann ich auf eine hohe Genauigkeit der Verarbeitung, ein größeres Maß an Deinterlacer Fähigkeiten und am Ende sogar noch auf eine viel bessere Komprimierung der Daten zurückgreifen. Die Komprimierung ist zwar nur ein positiver Nebeneffekt, aber trotzdem nicht unbedingt zu vernachlässigen, wenn man auf einmal nur noch halb so große Dateien hat.

Mit "neu kodieren" meinte ich insbesondere die erneute Komprimierung der dekodierten und deinterlaceten Videos in das H.264-Format bei deiner Vorgehensweise. Das ist ein zusätzlicher verlustbehafteter Schritt. Abgesehen davon hat das auch nicht mehr viel mit der ursprünglichen Diskussion (Auto oder manuell) zu tun.

Das Argument mit dem 4:2:0-Videostream zieht somit höchstens, wenn du also diese Daten auch 1:1 an den Fernseher weiter geben könntest. Das kannst du per HDMI aber nicht. Du musst also auch hier immer(!) neu kodieren. Mit meiner o.g. Prozedur überführe ich den Videostream in ein Format, welches der Dekoder sogar 1:1 via HDMI weiter geben kann.

Die Umwandlung von YUV zu höheren Abtastungen hin sollte verlustfrei möglich sein, wie du im Fall 4:2:2 -> 4:4:4 ja auch selbst mal gesagt hast. Außerdem ging es mir um diese Aussage, die ich auch schon einmal zitiert hatte:

karlkönig schrieb:

... Stellst du YUV4:2:2 ein, dein Fernseher kann aber YUV4:4:4, gibt es nur 4:2:2. Bei Auto erhieltest du aber YUV4:4:4. "Auto" gibt dir hier immer das beste. ...

Hier hattest du impliziert, dass 4:4:4 besser sei als 4:2:2. Der 4:2:0-Strom muss aber in beiden Fällen gewandelt werden.

Die Diskussion ist hier im Thread schon ein halbes Jahr alt. Sie wurde nicht von mir gestartet. Es ging dabei um diverse Testbilder. Diese wiesen gerade bei Linien auf dem ISIO Schatten auf, die da nicht hingehören.

Mit "neu" meinte ich, dass sie mit der jetzigen Diskussion über YUV-Ausgabeformate nichts zu tun hat.

@phluid: deckt sich das Einstellungs-Szenario ungefähr mit deiner Sicht der Dinge?

Ich sehe zwar immer noch nicht, warum die Auto-Einstellung besser sein soll, wenn der Fernseher YUV4:4:4 kann, da man 4:4:4 ja auch manuell einstellen kann. Aber den Rest kann ich unterschreiben.

Heute wurde Softwareversion 8 veröffentlicht. Download direkt bei Technisat möglich.

@MS2K und BillKill

Es liegt definitiv am HDMI Kabel. Ich habe heute ein anderes Kabel am SAT Reciever angeschlossen und siehe da.... das Bild auf 1080p ist tiptop. Keine Störungen sichtbar. Muss ich dochmal ein anderes HDMI Kabel kaufen.

hannibal schrieb:

Heute wurde Softwareversion 8 veröffentlicht. Download direkt bei Technisat möglich.

Wäre interessant zu erfahren was sich geändert hat.

Michael3 schrieb:

HiFiToMo schrieb: Ja, weil besseres Bild. Werbung gibts auf jedem Sender. Und aufnehmen kann ich ja wenns sein muss über SD. Aufnehmen lohnt sich ja eh nicht, weil wird alles irgendwann wiederholt. Hab jetzt auf meinem Isio S TV-Liste 2 so gemacht, das dort nur die HD Sender sind, und das sind ne ganze Menge jetzt. Irgendwann wi SD weg sein.

Irgendwann, aber sicherlich nicht während der nächsten 12 Monate, der Laufzeit der HD+ Karte.

Gruß Chris

Hi,
nachdem mein Isio heute wieder mehrfach gesponnen hat und ich ihn mehrmals per "FB-Reset" resetten musste läuft er jetzt wieder (das hatte ich ja schon öfters). Und wieder hat er mir einen neue Programmliste angeboten obwohl das ausgeschaltet war. Naja, hab dann hier gelesen dass es einen neue SW 8 gibt und diese per Netzwer aufgespielt. Mein Isio spinnt wohl immer, wenn es was "neues" gibt.
Hab noch nichts neues bei der 8er gefunden.
Es heisst nur "allgemeine Verbesserungen".

Gruß,

Alex

hallo,

ich habe gerade nach der neuen 8er Firmware gesucht.
Finde die nur auf der Seite vom ISIO S1, nicht aber auf den Seiten vom ISIO S.

Hat das nen Grund? Ist die nur für den S1? Eventuell mit neuen Einschränkungen getrennt vom S?????

@Sunfm

Nutze den Samsung LED 46D7090 und habe drei HDMI Kabel getestet, zuletzt mir ein teurers Ohelbachkabel zugelegt.
Das Ergebnis bleibt gleich, mit 1080p am Digicorder ISIO ist es nicht so klar wie bei 1080i, sieht man z.B. am Senderlogo

Ciao
MS2K

Hi Alex, kannst du denn noch wieder auf eine niedriger Software downgraden?

Hi Pidel0,

downgrade habe ich noch icht probiert, wenn sie gut läuft (Hoffnung) muss ich ja nicht :-)

Gruß,

Alex

Pidel0 schrieb:

Hi Alex, kannst du denn noch wieder auf eine niedriger Software downgraden?

Also das würde mich auch brennend interessieren, bei den Kabelreceivern soll das „downgrading“ seit der letzten SW ja nicht mehr möglich sein.

@MS2K

Damit wir uns bei der Problematik verstehen. Ich habe mit dem HDMI Kabel Bildaussetzer. Weiße Streifen usw.

Schliesse ich ein anderes Kabel an klappt das. Keine Bildaussetzer.

Hat schon jemand die 8er Soft Installiert und Änderungen festgestellt?

Ist der Sport 1 Bug behoben?

Ja, der Sport1 Bug ist weg.

Auf der TS Homepage steht jetzt zur neuen Firmware:

Optimierung der HbbTV Funktion

Also bei meinem ISIO S steht da ganz was anderes.
Vorhin stand das da noch nicht.
Und die Änderung soll vom 15.06.2012 sein ?
Komisch ?!

Software Digit Isio S IE (2183) 2.49.13.2-2183
Anpassungen hinsichtlich der CI+ Ansteuerung
Verbeserungen im Empfangparameter-Handling
Implementierung deutsches OSD
Allgemeine Verbesserungen

Und wieso jetzt Isio S IE ?
Und wieso " Implementierung deutsches OSD " ? meins war schon immer deutsch !

jede Software Version wird anders benannt . Warum ? Ich steig schon nicht mehr durch ?

Sind vieleicht die Versionen vertauscht und diese sollte beim ISIO S Sonder " E " dition landen ?

IE ist International Edition und läßt sich auf die deutschen Geräte nicht Installieren.

Die aktuelle ist die hier