Bildqualität SD bei HD Festplattenrecievern

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Tralien
Stammgast

#1 erstellt: 15. Jun 2008, 18:38

Ich bin momentan an einem Punkt angelangt, an dem ich mehr nach der Bildqualität achte, als auf die Features und Stabilität der Boxen. Ausgehend von einem ruckenlden Topfield 7700 HDPRV wollte ich ein anderes Gerät, also Topf zurück, IPBOX 9000 HD her. Das Bild in SD war sooo schlecht, die war 2 Tage später wieder beim Händler, jetzt habe ich den Humax ICORD, da läuft alles bestens, super geil, Fernbedienung programmierbar ect....HD Bild...ein traum...aber SD...seht selbst:

http://www.tralien.d...icord/icord_test.mpg

eine Aufnahme, direkt auf PC gezogen und in mpeg verlustfrei umgewandelt. Ein Nachziehen wie bei nem 50ms LCD TV bei der Schaukelszene und das Bild, schön zu sehen am Schluss wo alle 4 Gesichter im Bild sind...unscharf wie sau.
Alle tests, Dr.dish, areaDVD ect... bescheinigen IPBOX und ICORD ein gutes Bild....da fängt man doch echt an zu zweifeln. Ein so großer Abstand zum Topfield Bild...das gibts ja nicht. Beim ICORD kommen noch große Schnitzer hinzu, wie ein Bildverbesserer der beim Fußball nicht weiß ob er den Rasen weich oder scharf zeichnen soll...er macht das dann abwechselnd, im Sekundentakt...schrecklich und das wo grad die EM läuft !

Also die Suche geht weiter: Jetzt meine Frage an Euch:

Liegt das an meinem TV dass der die Unterschiede so krass darstellt, bin ich zu sensibel? Gibts das perfekte Topf Bild nicht bei anderen Herstellern? Fernseher ist ein Samsung LE32R82, also ein altes 1366x768 Pixel Gerät, keine 100 HZ, keine LED Hintergrundbeleuchtung, Helligkeit und Kontrastwerte noch im 3 Stelligen bereich, und trotzdem war das Topf Bild wahnsinnig geil, ich rede nur von SD, HD können eigentlich alle sehr gut darstellen.
Was nun? Auf ein bisschen Bildqualität pfeifen? Ich meine ruckelnde Aufnahmen sind nervig, aber man sieht ja auch mal normal fern...lauter Lüfter is nachts nervig, tagsüber merkt man das nicht...fehlende Features sind auch nervig, aber zum normalen fernsehen reichts doch immer solang das Teil stabil läuft...ABER das Bild, das seh ich immer, und wenn das nunmal schlechter ist als es sein könnte oder schlechter ist als beim Wohnzimmervörgängermodell, ich weiß nicht. Muss man sich das antun?

Ich warte jetzt noch auf den Vantage 8000, hoffentlich ist das was. Wie ist das SD Bild beim 7100? Wenn der nix ist, kauf ich wieder nen ICORD, bau den Lüfter aus und nehme den so lange ers überlebt.

[Beitrag von Tralien am 15. Jun 2008, 18:39 bearbeitet]

Tabulator
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 15. Jun 2008, 20:20

Hi,

also ich kann dich beruhigen, bei mir Sharp LCD war das SD-Bild auch sehr unscharf besonders bei Eurosport. Da macht mein alter Topfield 4000 PVR ein schärferes Bild. Und das was noch störend war, das pumpen zwischen unscharf und scharf. Deswegen habe ich mich auch vom Icord wieder getrennt. Ich hätte vielleicht ein hochwertiges Kabel probieren sollen, aber ob da die Qualität besser wäre?

Gruss Tabulator

Tralien
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jun 2008, 22:30

dieses "pumpen" ...schrecklich....

aber deine bestätigung bringt mich leider nicht weiter *heul

was hast du jetzt wenn ich fragen darf? was kauft der der noch gut sehen kann alternativ zum icord?

Tabulator
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Jun 2008, 06:01

Hallo,

ich weis auch nicht was ich nehmen soll. Topfield will ich nicht der "ruckelt". Vielleicht den Homecast CI8100 aber da bin ich mir nicht sicher, wie der so ist in der Bildqualität. Oder soll ich mir den Technisat kaufen aber der hat nur einen HD-Tuner. Oder ich warte auf die 2. Generationen der HDPVR`s.
Der Icord war ja super bis auf das SD-Bild da brauchte man nach 10 Minuten eine Brille.

Gruß Tabulator

[Beitrag von Tabulator am 16. Jun 2008, 09:18 bearbeitet]

atmelfreak
Stammgast

#5 erstellt: 16. Jun 2008, 07:51

Tralien schrieb:

eine Aufnahme, direkt auf PC gezogen und in mpeg verlustfrei umgewandelt. Ein Nachziehen wie bei nem 50ms LCD TV bei der Schaukelszene und das Bild, schön zu sehen am Schluss wo alle 4 Gesichter im Bild sind...unscharf wie sau.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann ist das eine Aufnahme Deines ICords, die Du auf Deinen PC gezogen und umgewandelt hast.
Wenn ja, dann hat die Qualität nichts aber auch gar nichts mit Deinem ICord zu tun, da alle PVRs den gesendeten DVB-S Stream so aufzeichnen,
wie er gesendet wird. Die Qualität hängt dann einzig und allein vom Sender und vom Übertragungsweg ab.

Die Receiver unterscheiden sich nur bei der Darstellung direkt am TV (Scaler und evtl. Bildverbesserer). Und da bin ich mit meinem HD-S2 sehr zufrieden.
Die Beschränkung auf einen HD-Tuner ist zur Zeit noch kein Nachteil.

Gruß
Atmelfreak

harrykausl
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Jun 2008, 09:59

Ich hatte auch einen ICORD da (angeschossen am Philps 9732D) Das SD-Bild über HDMI war entschieden schlecher als bei meinem Tofield 4000 über Scart. Deshalb habe ich ihn auch sofort zurück gegeben. Also weiter abwarten.

diba
Inventar

#7 erstellt: 16. Jun 2008, 14:34

Bei solchen Vergleichen müsst ihr immer angeben, wie die Geräte verbunden waren, bzw. bei HDMI, in welcher Auflösung das Bild übertragen wird.

Ich würde alle bitten, beim Vergleich mit alten SD Receivern (die ja meist über Scart-RGB verbunden waren), auch die neuen Receiver zusätzlich zur HDMI Verbindung auch mittels Scart-RGB zu verbinden und auch dann den Unterschied anzugeben.

Der Vergleich alter Receiver (RGB-Scart) und neuer Receiver (HDMI) sollte für SD(PAL) möglicht auch bei 576i erfolgen, da dann wieder der TV deinterlaced und skaliert.

Auch ich habe allerdings leider feststellen müssen, dass das SD Bild bei meinem HD Receiver (Inverto Scena 5) zumindest bisher in allen Kombinationen (HDMI 576i nicht getestet, da das mein TV leider nicht darstellen kann) dem Topf 4000 Bild (Scart-RGB) unterlegen ist.

Ich fürchte, dass da die neueste Generation der wohl in den meisten HD-Geräten verwendeten Chips für SD nicht mehr an die Qualität der alten heranreicht, ein leider immer wieder auftretendes Phänomen. Auf der anderen Seite hört man von Verbesserungen durch Firmware - warten wir es einmal ab ...

[Beitrag von diba am 16. Jun 2008, 14:36 bearbeitet]

Slatibartfass
Inventar

#8 erstellt: 17. Jun 2008, 09:56

Mein HD S2 liefert über Scart und mit Abstand über HDMI in allen Auflösungen eine besseres SD-Bild als mein Topfield TF 4000, den ich vorher verwendet habe. Das beste Ergebnis erzielt er beim Upscaling auf 720p.

Den gebe ich nicht mehr her, auch mit einem HD-Receiver.

Vielleicht hat er ja gerade deshalb ein so gutes SD-Bild, weil er dafür einen darauf optimierten SD-Receiver einsetzt. Anderseits ist das SD-Bild auch super, wenn ich im Hintergrund eine SD-Aufnahme mache und parallel HD-Programme gucken kann. Dann müsste er ja eigendlich für die Verarbeitung des angezeigten SD-Programms den HD-Receiver verwenden.

Slati

diba
Inventar

#9 erstellt: 17. Jun 2008, 10:34

Slatibartfass schrieb:

War der Topf am Scart sicher auf RGB eingestellt? Welche Auflösung hat dein TV?

Smarti_X
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jun 2008, 18:22

Hallo,

ich kann "leider" auch nur den Topf und den HD S2 bei SD zuspielung über HDMI empfehlen auch wenn beide teilweise schwächen haben so sind sie was die SD Ausgabe betrifft Top. Beide unterstützen ja auch 576i Ausgabe was zumindestens bei mir die besten Ergebnisse gebracht hat an 55" TV bei 3m entfernung, das Scalieren sollte eigentlich bei den etwas hochwertigeren Glotzen imho immer der TV besser hinbekommen.

Ich würde alle bitten, beim Vergleich mit alten SD Receivern (die ja meist über Scart-RGB verbunden waren), auch die neuen Receiver zusätzlich zur HDMI Verbindung auch mittels Scart-RGB zu verbinden und auch dann den Unterschied anzugeben.

Der Vergleich alter Receiver (RGB-Scart) und neuer Receiver (HDMI) sollte für SD(PAL) möglicht auch bei 576i erfolgen, da dann wieder der TV deinterlaced und skaliert.

Sehe ich ganz genauso wie diba man sollte vielleicht auch noch zumindestens die Bildgröße dazu schreiben denn oft liest man auch zb. der I Cord hat ein ganz tolles SD Bild und wenn man mal nachhakt an einem 32" TV mit 4 Meter Abstand

die Aussage ist dann im Grunde wertlos.

Gruß

Smarti

Slatibartfass
Inventar

#11 erstellt: 18. Jun 2008, 08:17

diba schrieb:

Slatibartfass schrieb:

War der Topf am Scart sicher auf RGB eingestellt? Welche Auflösung hat dein TV?

Scart bei beiden Receivern über RGB.
Das TV hat 50" und eine native Auflösung von 1280x720Pixel (Damit bestens geeignet für 720p).

Slati

dobermann1978
Stammgast

#12 erstellt: 18. Jun 2008, 14:57

Welcher TV ist denn das? Bin immer davon ausgegangen das diese HD ready Displays immer eine Auflösung von z.B. 1365x768 oder so, also krumme Werte haben.

diba
Inventar

#13 erstellt: 19. Jun 2008, 05:15

Vermutlich ein DLP Rückprojektionsgerät (wie meiner). Es gibt auch einige Beamer mit dieser, vor allem auch für das Europäische HDTV über SAT, idealen Auflösung

Slatibartfass
Inventar

#14 erstellt: 19. Jun 2008, 08:55

diba schrieb:

Vermutlich ein DLP Rückprojektionsgerät (wie meiner). Es gibt auch einige Beamer mit dieser, vor allem auch für das Europäische HDTV über SAT, idealen Auflösung

Fast richtig. Es ist ein 3LCD-Rückprojektor.

Tralien
Stammgast

#15 erstellt: 21. Jun 2008, 09:49

atmelfreak schrieb:

Tralien schrieb:

Das sehe ich anders. 2 unterschiedliche Geräte haben auch 2 unterschiedliche Tuner, und die unterscheiden sich nunmal in der Qualität. Das Problem des Icord liegt hier nicht in der Wiedergabe, sondern schon im Empfang. Man könnte sagen, der Icord ist ganz gut, die 2 Tuner sind schrott.
Hätte ich ein 1a Bild bei der Aufnahme, und würde er es nur unscharf ausgeben, dann könnte man es auf diverse Bildverbesserer und Hochskalierungstechniken schieben bzw. hätte bei Scart ein besseres Bild...dann wäre über ne neue Firmware noch einiges zu holen...so nützt es nix zu warten.

Vergleicht mal bitte mit einem Topfield 7700 HDPVR oder HSCI, das SD Bild da ist um WELTEN besser. Sowas will ich haben, nur ruckelfrei. Warum sollte ich ein schlechtes Bild akzeptieren?

Der Vantage kommt nächste Woche...wie ist da das Bild vom 7100? Wird ja ähnlich sein beim 8000 oder?

diba
Inventar

#16 erstellt: 21. Jun 2008, 13:24

Tralien schrieb:

Du bist sicher, dass du die Tuner meinst? Das sind die Analogteile, die für die digitale Übertragung wohl so gut wie keine Rolle spielen, solange sie die Daten durchbringen (und sonst ist es ja eh dunkel).