Erfahrungsberichte: Kathrein HD-Receiver UFS 910

opeifer schrieb:

BigBlue007 schrieb: Jegliche Vorteile, die diese CE-Platten hinsichtlich Transferrate haben, dürften durch das USB-to-SATA-Interface in den ext. Gehäusen wohl dahinsein. Insofern dürfte es sich kaum lohnen, bei externen Platten speziell auf diese Platten zu achten. Davon abgesehen dürften die Probleme wohl i.d.R. auch woanders liegen. Ich z.B. habe gestern einen kompletten Film auf Premiere HD auf eine relativ alten 20GB 2.5" USB2.0-Platte aufgenommen und auch schon komplett angesehen - keinerlei Ruckler, keinerlei Probleme. Und diese Platte ist in keiner Weise auf "CE" hin optimiert und auch sonst mit Sicherheit nicht sonderlich schnell. Letztlich sollte das auch keine allzu große Rolle spielen - die HD-Sender senden bestenfalls mit Bitraten von ca. 15MBit/s, was knapp 2MB/s sind - und das bringt eigentlich so ziemlich jede Platte. Potentielle Flaschenhälse sind vermutlich eher schlechte USB2.0-Implementationen in Festplattengehäusen o.dgl.. Klasse Erklärung! Hast DU auch begründete Beweise? Oder sind Deine Ausführungen nur DEINE Annahmen?

dazu brauchst du keine beweise, ist einfach eine tatsache.

die usb 2.0 schnittstelle bietet eine datenrate von 480mbit. das diese in der tat nie erreicht wird, dürfte klar sein. rechnen wir daher mit knapp 300mbit nettodatenrate. dieser bereich fällt schon einmal weg.

Die Angabe 1×bei einer aktuellen bluray entspricht einer Datenrate von 36 Mbit/s (ca. 4,5 MB/s). im tv betrieb, also dank fehlender 1080p speisung, der nicht so üppigen transponderkapazitäten kannst du also ungefähr mit 20-25mbit datenrate rechnen. das entspricht etwa 3 MB/s.

selbst uralte platten im 2,5 format, wie etwa die in meinen thinkpads schaffen problemlos 25megabyte daten pro sekunde. also selbst wenn ich mit doppelter geschwindigkeit abspielen würde dürfte es keinerlei datentransferprobleme geben.

bei 3,5 platten erst recht nicht. hier bildet usb2.0 den flaschenhals. aber selbst auf meinen 256bit aes verschlüsselten platten erziele ich über usb schnittstelle noch datenraten von 40mb/s was etwa 320mbit entspricht.

es gibt keine platte auf dem markt die nicht mindestens 20mb schafft.

BigBlue007 schrieb:

Jegliche Vorteile, die diese CE-Platten hinsichtlich Transferrate haben, dürften durch das USB-to-SATA-Interface in den ext. Gehäusen wohl dahinsein. Insofern dürfte es sich kaum lohnen, bei externen Platten speziell auf diese Platten zu achten. Davon abgesehen dürften die Probleme wohl i.d.R. auch woanders liegen. Ich z.B. habe gestern einen kompletten Film auf Premiere HD auf eine relativ alten 20GB 2.5" USB2.0-Platte aufgenommen und auch schon komplett angesehen - keinerlei Ruckler, keinerlei Probleme. Und diese Platte ist in keiner Weise auf "CE" hin optimiert und auch sonst mit Sicherheit nicht sonderlich schnell. Letztlich sollte das auch keine allzu große Rolle spielen - die HD-Sender senden bestenfalls mit Bitraten von ca. 15MBit/s, was knapp 2MB/s sind - und das bringt eigentlich so ziemlich jede Platte. Potentielle Flaschenhälse sind vermutlich eher schlechte USB2.0-Implementationen in Festplattengehäusen o.dgl..

konntest du vernünftig zurückspulen bzw. wie schnell war das zurückspulen bei dir genau? hat der reciever dir die richtige länge des films angezeigt?konntest du vernüntfig vorspuelen also z.b. bis zu 1 stunden und 12 minuten?
ab 1 stunde bei mir kann ich nicht mehr richtig vorspulen, da wird das vorspulen richtig schnell und der film springt von einer stunde zu der nächsten. ich denke mal nicht, dass das problem an meiner platte liegt.
glaubt ihr das kathrein die probleme mit dem aufnehmen mit der nächsten firmware beheben wird?


mfg

Das Rückwärts-Spulen geht bei mir auch nur im Sekundentakt, egal ob 2x oder 32x in der Anzeige steht. Das nervt. Ich springe lieber zum Anfang des Films und spule vor, als eine Minute rückwärts. Scheint also tatsächlich ein Bug zu sein. Das Springen im Stundentakt ab einer Stunde Laufzeit beim Spulen könnte Absicht sein, ist aber nicht gerade zielführend. Sollte Kathrein lieber ändern. Wann kommt denn FW V1.05? Hat schon jemand was gehört?

Frankenheimer schrieb:

opeifer schrieb: BigBlue007 schrieb: Jegliche Vorteile, die diese CE-Platten hinsichtlich Transferrate haben, dürften durch das USB-to-SATA-Interface in den ext. Gehäusen wohl dahinsein. Insofern dürfte es sich kaum lohnen, bei externen Platten speziell auf diese Platten zu achten. Davon abgesehen dürften die Probleme wohl i.d.R. auch woanders liegen. Ich z.B. habe gestern einen kompletten Film auf Premiere HD auf eine relativ alten 20GB 2.5" USB2.0-Platte aufgenommen und auch schon komplett angesehen - keinerlei Ruckler, keinerlei Probleme. Und diese Platte ist in keiner Weise auf "CE" hin optimiert und auch sonst mit Sicherheit nicht sonderlich schnell. Letztlich sollte das auch keine allzu große Rolle spielen - die HD-Sender senden bestenfalls mit Bitraten von ca. 15MBit/s, was knapp 2MB/s sind - und das bringt eigentlich so ziemlich jede Platte. Potentielle Flaschenhälse sind vermutlich eher schlechte USB2.0-Implementationen in Festplattengehäusen o.dgl.. Klasse Erklärung! Hast DU auch begründete Beweise? Oder sind Deine Ausführungen nur DEINE Annahmen? dazu brauchst du keine beweise, ist einfach eine tatsache. die usb 2.0 schnittstelle bietet eine datenrate von 480mbit. das diese in der tat nie erreicht wird, dürfte klar sein. rechnen wir daher mit knapp 300mbit nettodatenrate. dieser bereich fällt schon einmal weg. Die Angabe 1×bei einer aktuellen bluray entspricht einer Datenrate von 36 Mbit/s (ca. 4,5 MB/s). im tv betrieb, also dank fehlender 1080p speisung, der nicht so üppigen transponderkapazitäten kannst du also ungefähr mit 20-25mbit datenrate rechnen. das entspricht etwa 3 MB/s. selbst uralte platten im 2,5 format, wie etwa die in meinen thinkpads schaffen problemlos 25megabyte daten pro sekunde. also selbst wenn ich mit doppelter geschwindigkeit abspielen würde dürfte es keinerlei datentransferprobleme geben. bei 3,5 platten erst recht nicht. hier bildet usb2.0 den flaschenhals. aber selbst auf meinen 256bit aes verschlüsselten platten erziele ich über usb schnittstelle noch datenraten von 40mb/s was etwa 320mbit entspricht. es gibt keine platte auf dem markt die nicht mindestens 20mb schafft.

Also, ich möchte da wirklich keinen Glaubenskrieg heraufbeschwören, aber es geht bei den CE Platten NICHT um Durchsatz, sondern um ein Streaming und Aufnahmeverhalten von Filmen.

Die ganzen Erklärungen vom Durchsatz ist beim PC ja wichtig, aber eben nicht beim Film aufnehmen und abspielen. Da brauch die Platte wohl eine dafür optimierte FW (= wie die DB35 Series).

Im TF7700 wurden die 500GB Samsung HD501LJ (SATA2 (auf SATA1 gejumpert) 16MB Cache) verbaut und HD Filme (geht auch nur um HD Filme...) ruckeln ab und an, auch bei meiner 500GB SATA Seagate (keine DB35) ruckelt der Film ab und an (ohne Timeshift und nur eine Aufnahme). Und beide Platten sind durchaus schnelle Platten, aber eben nicht für Multimedia optimiert, sondern für einen PC Gebrauch.

Deshalb setzt bitte ein, was Ihr möchtet, wenn es aber ruckelt, schimpft nicht auf den Sat-Receiver, sondern auf Eure Platte und den der sie dort angeschlossen hat.

hmm...

schade, dass da was waehrend dem flashen schief gelaufen ist... eigtl sollte es gehen nur empfehle ich jedem bevor er das notfall flasht, lieber zuerst die orig 1.04 zu flashen... sicher ist sicher

ich arbeite mit ein paar anderen an einem neuen img, welches atm aber erst beta status hat und uns noch ein paar schwierigkeiten bereitet...

Also, ich möchte da wirklich keinen Glaubenskrieg heraufbeschwören, aber es geht bei den CE Platten NICHT um Durchsatz, sondern um ein Streaming und Aufnahmeverhalten von Filmen.

ich möchte die illusion nicht zerstören, aber ich glaube der einzige unterschied der sogenannte CE platten von normalen platten unterscheidet ist eine etwas angepasste optimierung in sachen stromverbrauch, lautstärke und damit verbundene wärmeentwicklung. letztere dürfte der wichtigste faktor für kleinere gehäuse wie sat receiver sein.

Die ganzen Erklärungen vom Durchsatz ist beim PC ja wichtig, aber eben nicht beim Film aufnehmen und abspielen. Da brauch die Platte wohl eine dafür optimierte FW (= wie die DB35 Series).

möglich, aber äußerst unwahrscheinlich. der einzige moment, wo eine festplatte wirklich stark von einer optimierten firmware profitiert ist das random seek, random read, random write phänomen. nämlich in dem zeitpunkt, wo die platte viele kleine datenpakete aus den unterschiedlichsten lesebereichen auf der platte zusammensuchen muss. wie es z.b. bei grade bei scsi platten in fileservern wichtig ist, wenn viele anfragen gleichzeitig anlaufen. dies dürfte allerdings nur der fall sein wenn du parallel mehrere hdtv aufnahmen laufen lässt. (halte ich jetzt mal für äußert unwahrscheinlich). in diesem fall spielt auch die größe des festplattencaches eine große rolle. nur viel cache nützt nichts, wenn der firmwarealgorythmus ihn nicht effektiv nutzt.

bei der typischen aufnahme oder wiedergabe liegt aber im gegensatz dazu lediglich ein langweiliger sequenzieller daten lese/schreibstrom an, sprich diese ganzen random faktoren fallen weg und letzten endes zählt wieder nur die sequenzielle lese und schreibrate einer platte. und eben diese ist bei allen platten ausreichend diemensioniert.

Und beide Platten sind durchaus schnelle Platten, aber eben nicht für Multimedia optimiert, sondern für einen PC Gebrauch.

also ein blick auf diese DB35 die du nanntest bestätigt meine vermutung dass der einzige unterschied dieser platten in einer angepassten

- geräuschemmsion (vermutlich wurde das acustic management angepasst, also dass leseköpfe sich langsamer bewegen, dafür aber leiser sind, da halt sequentiell lesen/schreiben)
- verminderter stromverbrauch
- verringerte wärmeentwicklung
- viele start-stoppzyklen
- und verringerte vibration

Ich denke auch nicht das es an den Platten liegt. Es gibt ja genügend die mit dem PC mitstreamen und normale Platten drinnen haben. Was ich vermute sind die Controller die vielleicht nicht gut genug miteinander können.

AndreasBloechl schrieb:

Ich denke auch nicht das es an den Platten liegt. Es gibt ja genügend die mit dem PC mitstreamen und normale Platten drinnen haben. Was ich vermute sind die Controller die vielleicht nicht gut genug miteinander können.

Das ist auch meine Vermutung, auf jeden Fall ist der Kathrein mit daran beteiligt, dass es zu diesen Problemen kommt. Bin auch sehr gespannt, wann wir eine weitere Firmware erwarten können.

Na hoffen wir mal das es nicht mehr so lange dauern wird wie das 1.04er.

Also, da es hier im Forum ja auch manchmal um Erfahrungen geht - neben sehr vielen Annahmen - ist es aber eben so, dass es Besitzer des TF7700 HD PVR gibt, die eben genau mit einer solchen DB35 bei 2 gleichzeitigen HD Aufnahmen (ja er kann es und eingeschaltetem Timeschift) eben keine Ruckler mehr haben!

Ach ja, beim Humax ICord UND beim Technisat HD S2 werden auch die DB35 verbaut.

Deshalb, wenn 3 namhafte Hersteller NUR diese Platten freigeben oder verbauen, werden die wohl wissen warum...

Bezüglich BluRay und HD-DVD:

Seit ich Premiere HD, den Kathrein und eine HDD angeschlossen habe, frage ich mich ernsthaft, ob mich der ganze HD-Scheiben-Streit überhaupt noch tangiert. Wofür brauche ich BluRay? Jeder einigermaßen ansprechende Film kommt, wenn er auf BluRay erscheint, in absehbarer Zeit danach auch auf Premiere HD. Habe mir gerade Deja Vu angesehen, von der HDD. Wenn ich ihn noch einmal anschauen sollte, kann ich ihn danach wieder löschen. Außerdem wird er noch mindestens 5 Mal wiederholt. FDK Teil eins und zwei kamen auch schon, ebenso Poseidon und Misson Impossible III. Habe ich auch aufgenommen. Herr der Ringe ebenso. Fehlt noch Transformers für die Kinder. Und ganz ehrlich, die Kosten sind deutlich geringer. Ein BR-Player kostet ca. 350,-€. Dazu ca. 10 Filme im Jahr á 20,-€ macht in zwei Jahren etwa 750,-€. Premiere kostet in dieser Zeit (zusammen mit Discovery HD und dem Sportkanal) 480,-€ und ich sehe sicher sehr viel mehr damit, als nur 10 Filme im Jahr. Für mich hat sich BluRay fast erledigt. Welchen Film mag man schon so sehr, daß man ihn unbedingt auf Dauer archivieren möchte? Außerdem kann man die Filme vom Kathrein auch auf beschreibbaren BluRays im Computer archivieren und bei Bedarf wieder auf die externe HDD kopieren. Und mit der künftigen FW beim Kathrein kann man vielleicht sogar die Netzwerkschnittstelle dafür nutzen. Allenfalls eine PS3 käme noch in Frage, weil damit auch die lieben Kleinen daddeln können. Aber die 20,-€ pro Film lohnen echt kaum.

flat_D schrieb:

Bezüglich BluRay und HD-DVD: Seit ich Premiere HD, den Kathrein und eine HDD angeschlossen habe, frage ich mich ernsthaft, ob mich der ganze HD-Scheiben-Streit überhaupt noch tangiert. Wofür brauche ich BluRay? Jeder einigermaßen ansprechende Film kommt, wenn er auf BluRay erscheint, in absehbarer Zeit danach auch auf Premiere HD. Habe mir gerade Deja Vu angesehen, von der HDD. Wenn ich ihn noch einmal anschauen sollte, kann ich ihn danach wieder löschen. Außerdem wird er noch mindestens 5 Mal wiederholt. FDK Teil eins und zwei kamen auch schon, ebenso Poseidon und Misson Impossible III. Habe ich auch aufgenommen. Herr der Ringe ebenso. Fehlt noch Transformers für die Kinder. Und ganz ehrlich, die Kosten sind deutlich geringer. Ein BR-Player kostet ca. 350,-€. Dazu ca. 10 Filme im Jahr á 20,-€ macht in zwei Jahren etwa 750,-€. Premiere kostet in dieser Zeit (zusammen mit Discovery HD und dem Sportkanal) 480,-€ und ich sehe sicher sehr viel mehr damit, als nur 10 Filme im Jahr. Für mich hat sich BluRay fast erledigt. Welchen Film mag man schon so sehr, daß man ihn unbedingt auf Dauer archivieren möchte? Außerdem kann man die Filme vom Kathrein auch auf beschreibbaren BluRays im Computer archivieren und bei Bedarf wieder auf die externe HDD kopieren. Und mit der künftigen FW beim Kathrein kann man vielleicht sogar die Netzwerkschnittstelle dafür nutzen. Allenfalls eine PS3 käme noch in Frage, weil damit auch die lieben Kleinen daddeln können. Aber die 20,-€ pro Film lohnen echt kaum.

Da hast Du Recht, kann ich so nachvollziehen.

Ein wichtiger Punkt, ist aber imho noch: Die Bildqualität von Bluray unterscheidet sich nochmal deutlich von HD-TV über Sat. Ich habe einige Bluray Discs hier und muss sagen, dass das ganze nochmal eine Ecke schärfer rüberkommt als auf Premiere HD. Der Unterschied ist ujedoch nicht so gravierend wie zwischen SD und HD- TV

also glaubt ihr, dass kathrein das problem mit dem aufnehmen mit einem update beheben könnte? das aufnehmen ist für mich sher wichtig. bin mit dem kathrein echt zufrieden. sollte das problem nicht mit einem update behoben werden können, muss ich wohl oder über ins technisat lager wechseln.



mfg

Klangpurist schrieb:

Ein wichtiger Punkt, ist aber imho noch: Die Bildqualität von Bluray unterscheidet sich nochmal deutlich von HD-TV über Sat. Ich habe einige Bluray Discs hier und muss sagen, dass das ganze nochmal eine Ecke schärfer rüberkommt als auf Premiere HD. Der Unterschied ist ujedoch nicht so gravierend wie zwischen SD und HD- TV

Da hast Du schon recht.
Ich denke, wenn premiere HD die vollen Datenraten wieder freigibt, dann ist der Unterschied zu Bluray wirklich nicht mehr gegeben.
Werde im Frühjahr meine SAT-Schüssel aufrüsten, damit ich den Schweizer HD-Kanal empfangen kann. Der soll mit 720p senden. Vielleicht sind die nicht so beschränkt wie Premiere.

SharpFan schrieb:

also glaubt ihr, dass kathrein das problem mit dem aufnehmen mit einem update beheben könnte? das aufnehmen ist für mich sher wichtig. bin mit dem kathrein echt zufrieden. sollte das problem nicht mit einem update behoben werden können, muss ich wohl oder über ins technisat lager wechseln. mfg

Welches Problem? Das mit dem Zurückspulen? Ist doch nicht soooo dramatisch. Ich werde ganz sicher keinen anderen HD-Receiver deswegen kaufen. Außerdem hat kathrein bisher ganz ordentlich gebugfixt. Da sollte man ihnen ruhig noch mal Gelegenheit geben, die kleinen Bugs zu beheben. Ich bin eigentlich ganz zufrieden bis jetzt.

nicolaisen schrieb:

Klangpurist schrieb: Ein wichtiger Punkt, ist aber imho noch: Die Bildqualität von Bluray unterscheidet sich nochmal deutlich von HD-TV über Sat. Ich habe einige Bluray Discs hier und muss sagen, dass das ganze nochmal eine Ecke schärfer rüberkommt als auf Premiere HD. Der Unterschied ist ujedoch nicht so gravierend wie zwischen SD und HD- TV Da hast Du schon recht. Ich denke, wenn premiere HD die vollen Datenraten wieder freigibt, dann ist der Unterschied zu Bluray wirklich nicht mehr gegeben. Werde im Frühjahr meine SAT-Schüssel aufrüsten, damit ich den Schweizer HD-Kanal empfangen kann. Der soll mit 720p senden. Vielleicht sind die nicht so beschränkt wie Premiere.

Ich bin nicht mal sicher, daß ich auf meinem HDready V2000 überhaupt einen Unterschied sehe. ich finde die Bildqualität auf Premiere HD überwiegend gleichwertig zu BluRay, da die noch höhere Qualität erst auf einem guten FullHD zum Tragen kommt. Nur die bei schnellen Schwenks in dunklen Szenen gelegentlich sichtbaren Artefakte trüben den TV-Spaß ein ganz klein wenig.

Das kann ich bestätigen mit den Artefakten, ich dachte schon das mein TV eine weg hat. Scheint aber nicht so zu sein und liegt wahrscheinlich am Quellmaterial.

AndreasBloechl schrieb:

Das kann ich bestätigen mit den Artefakten, ich dachte schon das mein TV eine weg hat. Scheint aber nicht so zu sein und liegt wahrscheinlich am Quellmaterial.

Oder eher an der stärker begrenzten Bitrate bei der Übertragung. Wo sich viel Bildinhalt ändert, ist eine hohe Datenrate zur Übertragung nötig. Und wenn auf dem Transponder gerade andere Sendungen laufen, die ebenfalls deren maximale Datenrate ausnutzen.

flat_D schrieb:

Und wenn auf dem Transponder gerade andere Sendungen laufen, die ebenfalls deren maximale Datenrate ausnutzen.

was bei premiere hd definitiv nicht der fall ist

flat_D schrieb:

SharpFan schrieb: also glaubt ihr, dass kathrein das problem mit dem aufnehmen mit einem update beheben könnte? das aufnehmen ist für mich sher wichtig. bin mit dem kathrein echt zufrieden. sollte das problem nicht mit einem update behoben werden können, muss ich wohl oder über ins technisat lager wechseln. mfg Welches Problem? Das mit dem Zurückspulen? Ist doch nicht soooo dramatisch. Ich werde ganz sicher keinen anderen HD-Receiver deswegen kaufen. Außerdem hat kathrein bisher ganz ordentlich gebugfixt. Da sollte man ihnen ruhig noch mal Gelegenheit geben, die kleinen Bugs zu beheben. Ich bin eigentlich ganz zufrieden bis jetzt.

wäre es nur das zurückspulen, wäre es ja noch in ordnung.

leider kann ich nicht vernünftig vorspulen, das heißt beim vorspulen springt der film von z.b. 40 minuten auf 160 minute. angenomme ich würde den film gerne ab der 60 minute weiter gucken wollen, schaffe ich es nicht mit dem reciever dahin zu kommen, denn der reciever spult nicht genau zur 60 minute, sondern springt auf mal weiter.
zusätzlich zeigt mir der reciever eine falsche dauer der aufhnahme an, das heißt angenomme ich nehme von 20.15 h bis 22.15h auf, zeigt der reciever mir 183 minuten an. diese probleme treten aber nur bei hd aufnahmen auf.
ich bin mit dem kathrein echt zufrieden. habe mir den reciever hauptsächlich für aufnahmen und wegen der guten bildqualität geholt. hoffe das das aufnahmeproblem mit einem update behoben werden kann. würde den kathrein lieber behalten, als den umzutauschen und mir dann den technisat zu holen.


mfg

izak.stern schrieb:

flat_D schrieb: Und wenn auf dem Transponder gerade andere Sendungen laufen, die ebenfalls deren maximale Datenrate ausnutzen. was bei premiere hd definitiv nicht der fall ist ;)

Bist du dir da sicher? Mir ist z.B. bei Premiere HD Fußball immer wieder aufgefallen das es mal stärker ist und mal weniger bis gar nicht auftritt. Könnte es vielleicht nich doch das Quellmaterial sein, denn man hört immer wieder das die HD Cams erhebliche Probleme beim Schwenken haben. Da war SD nicht so extrem anfällig.

da es bei premiere ja eher so ist, dass die erste ausstrahlung einer sendung mit rel ordentlicher datenrate erfolgt und die wiederholung meist etwas mager sind, wuerde ich sagen, dass gerade beim beispiel fussball der fokus auf der fussballuebtragung (ausgenommen die woechentliche bayern buli uebertragung ) und nicht auf der x-ten wiederholung auf disc hd liegt.

bei fussball oder anderen sportarten waere vllt doch 720p die bessere wahl, nur hat sich premiere ja schon vor jahren fuer 1080i entschieden. moechte hier unter keinen umstaenden jetzt die x-te 720p vs. 1080i diskussion entfachen!

opeifer schrieb:

Klasse Erklärung! Hast DU auch begründete Beweise? Oder sind Deine Ausführungen nur DEINE Annahmen?

Für Offenkundiges braucht man keine Beweise. Und was sind eigentlich "begründete Beweise"?

Abgesehen davon ist es mir relativ Latte, ob Du (oder werauchimmer) etwas mit meiner - sachlich absolut richtigen - Erklärung anfangen kann oder nicht. Ich will halt einfach nur Leute davor bewahren, sinnloserweise Geld für CE-Platten auszugeben, diese dann in ein USB-Gehäuse zu stecken und dann darauf zu hoffen, dass das irgendein Problem lösen würde. Jeder, der sich auch nur ein bißchen mit dieser Art von Technik auskennt, weiß, dass das einfach prinzipbedingt nichts bringen kann. In einem Twin-Tuner-PVR, wo man je nach Modell zwei Aufnahmen (im Zweifelsfalle sogar HD-Aufnahmen) machen und noch ein drittes Programm timeshiften kann, da kann tatsächlich auch die Platte zum Flaschenhals werden. Hier jedoch reden wir von einer einzelnen Aufnahme, deren Datenrate selbst bei HD-Aufnahmen WEIT unter dem liegt, was Festplatten bereits vor JAHREN als durchschnittliche Datentransferrate geleistet haben.

Wenn man also nicht gerade eine wirklich SEHR alte Platte hat, oder aber eine, die vielleicht einfach defekt ist (defekte Sektoren o.dgl.), dann ist die Platte mit Sicherheit nicht Schuld daran, wenn es bei Aufnahmen mit dem UFS-910 zu Rucklern und Aussetzern kommt.

Aber wie gesagt - das darf jeder gerne für sich selbst herausfinden...

SharpFan schrieb:

konntest du vernünftig zurückspulen bzw. wie schnell war das zurückspulen bei dir genau? hat der reciever dir die richtige länge des films angezeigt?konntest du vernüntfig vorspuelen also z.b. bis zu 1 stunden und 12 minuten? ab 1 stunde bei mir kann ich nicht mehr richtig vorspulen, da wird das vorspulen richtig schnell und der film springt von einer stunde zu der nächsten. ich denke mal nicht, dass das problem an meiner platte liegt.

Das ist genau der Punkt. Ich kann die beschriebenen Probleme zwar nicht nachvollziehen. Klar ist aber, dass, wenn sie auftreten, sie auf gar keinen Fall etwas damit zu tun haben KÖNNEN, dass die Platte zu langsam wäre. Es muss sich vielmehr um ein Problem der Firmware handeln, welches mögicherweise auch nur im Zusammenspiel mit bestimmten USB-to-IDE/SATA-Chipsätzen und/oder bestimmten Plattentypen auftritt, in letzterem Falle aber eben trotzdem nichts damit zu tun hat, dass die Platte zu langsam wäre.

opeifer schrieb:

Ach ja, beim Humax ICord UND beim Technisat HD S2 werden auch die DB35 verbaut. Deshalb, wenn 3 namhafte Hersteller NUR diese Platten freigeben oder verbauen, werden die wohl wissen warum...

Ja, die schon. Du leider nicht...

Bei diesen Geräten handelt es sich a) um Twin-PVRs, bei denen man, wie oben gesagt, mehrere Sender gleichzeitig aufnehmen/timeshiften kann. Hier reden wir dann schon wieder von ganz anderen Datenraten und auch Ansprüchen hinsichtlich Zugriffszeiten. Und b) hängt in diesen Geräten die Platte DIREKT am SATA-Interface des Receivers.

HIER jedoch reden wir wie gesagt von maximal EINER Aufnahme mit einer lächerlich geringen Datenrate von max. 2MB/s, was von JEDER halbwegs aktuellen Platte völlig problemlos zu schaffen ist. UND wir reden von externen Gehäusen, wo eine SATA- oder IDE-Platte an einem USB-Interface hängt. Dies ist in keiner Weise mit dem direkten Anschluss der Platte an einem IDE- oder SATA-Interface zu vergleichen.

Eine CE-Platte in einem USB-Gehäuse für den UFS-910 bringt nichts. Sie bringt auch dann nichts, wenn Du (oder wer auch immer) nicht verstehen kann, warum sie nichts bringen kann. Mangelndes Verständnis für technische Fakten ändert naheliegenderweise nichts an den Fakten selbst...

Euer Privatstreit nervt zunehmend. Ich habe selbst keine Ahung wer Recht hat, ist mir aber ziemlich egal. Soll doch jeder die Platte kaufen, die ihm genehm ist. Eine Einigung ist aber nicht in Sicht. Daher bitte ich Euch, den Streit zu begraben.

flat_D schrieb:

Euer Privatstreit nervt zunehmend.

Von mir gibt es in diesem Thread genau 2 (in Worten: zwei) Postings zu diesem Thema. Deine "Bin-genervt-Schwelle" muss extrem niedrig sein...

BigBlue007 schrieb:

flat_D schrieb: Euer Privatstreit nervt zunehmend. Von mir gibt es in diesem Thread genau 2 (in Worten: zwei) Postings zu diesem Thema. Deine "Bin-genervt-Schwelle" muss extrem niedrig sein... ;)

Jetzt sind es drei

Wobei ich deine Begründung verstehe und auch nachvollziehen kann. Es muss ja einen Grund haben, warum die Aufnahmen auf dem PC einwandfrei laufen. Also besteht hier nachbesserungsbedarf seitens der Kathrein Firmware.

Mit meiner externen 2,5"-Platte funktioniert es bestens. Sicher, ab und an gibt es auch mal kurze Hänger aber eben sehr selten und nur kurz. Scheint beim Wechsel auf die nächste Datei vorzukommen. Der Kathrein muß ja wegen der Dateigrößenbegrenzung durch FAT32 immer jeden Film in mehrere Dateien aufteilen und wenn er dann beim Abspielen von einer zur nächsten wechselt, kommt es manchmal zu diesem kurzen Hänger. Ähnlich wie bei 2-lagigen DVDs, wenn auf den zweite Layer umgeschaltet wird (der Laser den Fokussierpunkt wechselt). Da hakt es auch immer kurz.

flat_D schrieb:

Sicher, ab und an gibt es auch mal kurze Hänger aber eben sehr selten und nur kurz. Scheint beim Wechsel auf die nächste Datei vorzukommen. Der Kathrein muß ja wegen der Dateigrößenbegrenzung durch FAT32 immer jeden Film in mehrere Dateien aufteilen

Das stimmt zwar, sollte aber kein Problem sein. Zum einen ist das bei den meisten der HDTV-PVRs genauso, zum zweiten kann man, wenn man beim Abspielen die HDD-LED beobachtet, gut sehen, dass im Abstand von mehreren Sekunden offenbar immer ein größerer Datenblock gelesen und dann offenbar gecached wird. Bei mir jedenfalls blinkt die LED immer ca. 1 Sekunde lang und geht dann für ca. 3-4 Sekunden aus. Aussetzer - auch während der File-Wechsel - sehe ich keine.

Dieser Effekt kann aber natürlich durchaus auch mit Dingen wie z.B. der Cachegröße der Platte zu tun haben.

flat_D schrieb:

Mit meiner externen 2,5"-Platte funktioniert es bestens. Sicher, ab und an gibt es auch mal kurze Hänger aber eben sehr selten und nur kurz. Scheint beim Wechsel auf die nächste Datei vorzukommen. Der Kathrein muß ja wegen der Dateigrößenbegrenzung durch FAT32 immer jeden Film in mehrere Dateien aufteilen und wenn er dann beim Abspielen von einer zur nächsten wechselt, kommt es manchmal zu diesem kurzen Hänger. Ähnlich wie bei 2-lagigen DVDs, wenn auf den zweite Layer umgeschaltet wird (der Laser den Fokussierpunkt wechselt). Da hakt es auch immer kurz.

Den von Dir beschriebenen, plausiblen kurzen Hänger beim Wechsel zur nächsten Datei habe ich bis jetzt noch nicht beobachten können. Bei mir ist es so, dass die Wiedergabe entweder flüssig durchläuft, oder sich irgend wann einfach "fest frisst" und der Kathrein wieder ins Menü zurückspringt.

Das ist völlig willkürlich und nicht reproduzierbar immer an der gleichen Stelle. Ein und die selbe Aufnahme läuft einmal problemlos durch, beim nächsten mal bleibt sie hängen. Keine Ahnung, warum, ist aber leider so.

Da scheint Dein Gerät aber eine echte Macke zu haben. Offenbar ist das sonst bei keinem anderen der Fall. Jedenfalls habe ich davon bisher (außer von Dir) noch nichts gehört.

flat_D schrieb:

Da scheint Dein Gerät aber eine echte Macke zu haben. Offenbar ist das sonst bei keinem anderen der Fall. Jedenfalls habe ich davon bisher (außer von Dir) noch nichts gehört.

Dann schau mal im ufs-910-Board vorbei, da kann man schon fast einen Club gründen...

rcstorch schrieb:

flat_D schrieb: Da scheint Dein Gerät aber eine echte Macke zu haben. Offenbar ist das sonst bei keinem anderen der Fall. Jedenfalls habe ich davon bisher (außer von Dir) noch nichts gehört. Dann schau mal im ufs-910-Board vorbei, da kann man schon fast einen Club gründen... :D

Ich habe ebenfalls diese Problem ...

Hi Leute, hab ein echtes Problem mit dem 910er,

er hat seither gelegentlich mal nen Hängergehat und das Bild eingefrohren, also Hauptschalter aus und wieder an, passierte mal nur einamal die Woche manchmal 2-3 mal am Tag, war schon nervig.
Nachdem nun das Update für den festplattenbetrieb da war eine Markenfestpl. 500GB gekauft, angeschlossen und funzt.

Nur bei der Wiedergabe bleibt er mal nach 2 mal erst nach 20 min. einfach stehen nix geht mehr.

Hat die Kiste ne Macke oder habt ihr dieses Problem auch?

Danke für eure Hilfe!

laut-macht-spass schrieb:

Hi Leute, hab ein echtes Problem mit dem 910er, er hat seither gelegentlich mal nen Hängergehat und das Bild eingefrohren, also Hauptschalter aus und wieder an, passierte mal nur einamal die Woche manchmal 2-3 mal am Tag, war schon nervig. Nachdem nun das Update für den festplattenbetrieb da war eine Markenfestpl. 500GB gekauft, angeschlossen und funzt. Nur bei der Wiedergabe bleibt er mal nach 2 mal erst nach 20 min. einfach stehen nix geht mehr. Hat die Kiste ne Macke oder habt ihr dieses Problem auch? Danke für eure Hilfe!

Hinsichtlich der Probleme mit der Wiedergabe hast Du aber die vorherigen Postings hier gelesen - oder?

Habt ihr die News bei AreaDVD gelesen zum Kathrein?

Jo, da steht halt, dass man auf USB-Platten aufnehmen kann. Interessant. Und dass das Ganze offenbar nur mit der silbernen Version des UFS-910 funktioniert (lt. Überschrift). Lustig.

Oder hast Du dort irgendwas Substantielles gelesen, was noch keiner wusste?

AndreasBloechl schrieb:

Habt ihr die News bei AreaDVD gelesen zum Kathrein?

Hi, hast Du bitte mal einen Link. Thx.

Lohnt nicht, ist der übliche Mist, alles gut alles schön. Probleme werden nicht angesprochen. Zum Beispiel die gegenüber der FW 1.03 verringerte Schärfe in 1080i skaliertem PAL.

weiß noch jemand einen shop unter 300.- der Ihn verfügbar hat?

flat_D schrieb:

Lohnt nicht, ist der übliche Mist, alles gut alles schön. Probleme werden nicht angesprochen. Zum Beispiel die gegenüber der FW 1.03 verringerte Schärfe in 1080i skaliertem PAL.

Das mit dem schlechteren Bild bei 1080i wird sehr wohl angesprochen. Und das er Probleme hat mit dem deinterlacen bei HD auch, es kommt da leicht zu Artefakten. Habt ihr euch das mal genauer durchgelesen?

AndreasBloechl schrieb:

flat_D schrieb: Lohnt nicht, ist der übliche Mist, alles gut alles schön. Probleme werden nicht angesprochen. Zum Beispiel die gegenüber der FW 1.03 verringerte Schärfe in 1080i skaliertem PAL. Das mit dem schlechteren Bild bei 1080i wird sehr wohl angesprochen. Und das er Probleme hat mit dem deinterlacen bei HD auch, es kommt da leicht zu Artefakten. Habt ihr euch das mal genauer durchgelesen?

Diesen Bericht gab es aber schon nach der IFA als Vorabtest für die Betaversion der 1.04er. Vom Grundgerüst hat sich nicht viel geändert, die haben da nur ein paar Sätze ergänzt, aber sonst ist da nichts Neues dabei.

Ja weis ich nur ist bei denen auch immer wieder das Problem mit den div. ext. HDDs aufgetreten bei der Beta damals. Auch bestätigen sie wiedermal das matschige SD Bild bei 1080i. Ich dachte den ein oder anderen der den damaligen Test nicht gelesen hat würde das interessieren.

Ich lese da allerdings nirgends, dass sich das SD-Bild gegenüber der 1.03 verschlechtert hätte. Es steht nur da, dass es nicht perfekt ist, nicht jedoch, dass es unter 1.03 besser gewesen wäre.

Ich persönlich kann das auch nicht bestätigen - das SD-Bild sieht bei mir unter 1.04 genauso aus wie vorher. Ich nutze allerdings auch ausschließlich die 1080i-Auflösung, da ich die unscharfe GUI, welche die Folge kleinerer Auflösungen ist, nicht abkann.

BigBlue007 schrieb:

Ich lese da allerdings nirgends, dass sich das SD-Bild gegenüber der 1.03 verschlechtert hätte. Es steht nur da, dass es nicht perfekt ist, nicht jedoch, dass es unter 1.03 besser gewesen wäre. Ich persönlich kann das auch nicht bestätigen - das SD-Bild sieht bei mir unter 1.04 genauso aus wie vorher. Ich nutze allerdings auch ausschließlich die 1080i-Auflösung, da ich die unscharfe GUI, welche die Folge kleinerer Auflösungen ist, nicht abkann.

Das geht mir allerdings genau so, ich kann weder beim SD- noch beim HD-Bild bei 1080i Unterschiede zur 1.03 feststellen. Dazu müsste man auch vielleicht beide direkt vergleichen können.

Für mich hat sich das SD-Bild mit der 1.04er aber dadurch verbessert, weil ich es jetzt mit 576i zum TV schicken kann und der Deinterlacer da besser ist.

hallo,
ich wollte mich mal erkundigen wie es jetzt aussieht mit dem Kathi, hab jetzt ein Samsung LE40m86 und würde da gerne ein HDTV Receiver mit PVR funktion anschließen.

Ich habe jetzt schon mehrfach über den Topf. 7700 HSCI gelesen, und über den lese ich mittlerweile nur noch gutes(SW 0.64) wie ist es jetzt mit dem Kathi?läuft er 100 prozentig mit der 1.04 Version?Weil wenn ich so die letzten posts mir angucke scheint es ja immer noch nicht so ganz zu stimmen oder?
wäre echt nett wenn mir jemand helfen könnte da ich kurz vor der kauf Entscheidung stehe...

MfG

Ich habe eine Trekstor 500 GB angeschlossen und habe miat aufgenommen Filmen folgende Probleme:

Schau ich einen auf die Platte aufgenommen Film an und will vorspulen (2-32 fach) fängt er oft das spulen an und springt plötzlich zurück oder manchmal auch viel zu weit nach vorne. Er hat da oft Aussetzer ich kann mich weder auf die angegeben Geschwindigkeit verlassen, noch dass er den Film fortaufend vorspult.

Beim Rückspulen dauert es ewig, selbst wenn man 32fach eingibt, ist das niemals die Geschwindigkeit.

Dann hat er oftmals auch Tonaussetzer, Bild da aber kein Ton, springt man dann ein Minuten wieder zurück und lässt den Film nochmals laufen, ist der Ton aufeinmal wieder da.

Hat jemand ähnliche Erfahrung mit seiner Platte gemacht?

Woran liegen diese Fehler, an der Platte oder am Receiver?

Die Probleme beim Spulen habe ich auch. Ich meine ausgemacht zu haben, dass er, wenn man beim Vorspulen zu schnell auf eine schnelle Vorspulgeschwindigkeit geht (x16 oder x32), er dann gelegentlich einen großen Sprung zurück macht. Wenn ich "vorsichtig" spule (also erst maximal x4, und erst nach kurzem Warten auf eine schnellere Vorspulgeschwindigkeit), dann scheints zu funktionieren. Die Rückspulgeschwindigkeit ist auch bei mir nur maximal x2 oder so, egal was angezeigt wird. Ein wenig nervig, aber nicht so schlimm. Ich habe allerdings auch ein modifiziertes Image (AAF), vielleicht liegts daran.

Housemeister87 schrieb:

Ich habe jetzt schon mehrfach über den Topf. 7700 HSCI gelesen, und über den lese ich mittlerweile nur noch gutes(SW 0.64)

Ja. Wenn man mal davon absieht, dass das Gerät zumindest im Moment noch keine PVR-Funktion hat...

Dies soll irgendwann per Firmware nachgerüstet werden, wann genau, weiß aber keiner. Es sind wohl bereits Geräte im Handel, auf deren Kartons "PVR ready" steht, auch wenn auf dem Gerät selbst natürlich noch keine neuere Firmware drauf ist. Vermutlich dauerts dann jetzt nicht mehr lange, aber wie gesagt - im Moment geht da noch nix.

wie ist es jetzt mit dem Kathi?läuft er 100 prozentig mit der 1.04 Version?Weil wenn ich so die letzten posts mir angucke scheint es ja immer noch nicht so ganz zu stimmen oder?

Ich verstehe Deine Frage nicht. Wenn Du den Thread gelesen hast, dann weißt Du doch, welche Probleme MÖGLICHERWEISE auf Dich zukommen könnten. Es kann Dir doch keiner sagen, dass alles 100%ig läuft, wenn es hier im Thread offenbar eine Menge Leute gibt, die das eine oder andere Problem haben.

Ich persönlich bin sehr zufrieden, der Kathrein läuft mit der 1.04 sehr stabil, auch mit Aufnahmen habe ich keine Probleme. Dass das nicht bei jedem so ist, sieht man ja aber hier.

Housemeister87 schrieb:

[...] wie ist es jetzt mit dem Kathi?läuft er 100 prozentig mit der 1.04 Version?Weil wenn ich so die letzten posts mir angucke scheint es ja immer noch nicht so ganz zu stimmen oder? wäre echt nett wenn mir jemand helfen könnte da ich kurz vor der kauf Entscheidung stehe... MfG

Einen (HD)Receiver, der 100%ig läuft und keine Probleme macht, wirst Du wohl nicht finden, die haben alle ihre Macken, der eine mehr, der andere weniger.

Wenn ich von den Problemen bei der Wiedergabe absehen, bin ich mit dem Kathrein eigentlich recht zufrieden.